että olette antaneet todellisen ja rehellisen kuvan
suomalaisesta roomalaiskatolisesta ihmisestä.
Kirjoituksistanne paistaa suunnaton lähimmäisenrakkaus ja ennen kaikkea tulkitsette Jeesuksen sanoja esimerkillisesti.
Onnea ja menestystä, sekä ennen kaikkea Jumalan siunausta kilvoitteluillenne taivastiellä, olkoot Jumala kanssanne.
suomalaisesta roomalaiskatolisesta ihmisestä.
Kirjoituksistanne paistaa suunnaton lähimmäisenrakkaus ja ennen kaikkea tulkitsette Jeesuksen sanoja esimerkillisesti.
Onnea ja menestystä, sekä ennen kaikkea Jumalan siunausta kilvoitteluillenne taivastiellä, olkoot Jumala kanssanne.
Vastaukset 21
Vanhimmat
"...olette antaneet todellisen ja rehellisen kuvan suomalaisesta roomalaiskatolisesta ihmisestä."
Itse en ole mikään roomalaiskatolilainen, vaan katolilainen. Katolinen tarkoittaa yleistä. Olen sen yhden (ainoan), pyhän, yleisen (eli katolisen) ja apostolisen kirkon täysivaltainen jäsen, jonka Kristus kerran perusti - en minkään keskiaikaisen lahkon.
"Kirjoituksistanne paistaa suunnaton lähimmäisenrakkaus ja ennen kaikkea tulkitsette Jeesuksen sanoja esimerkillisesti."
Minä en ainakaan tulkitsisi Jeesuksen sanoja. Jätän sen tehtävän katoliselle kirkolle, niin kuin Jeesus itse tahtoi.
"Onnea ja menestystä, sekä ennen kaikkea Jumalan siunausta kilvoitteluillenne taivastiellä..."
Tuo "taivastie" on kovin protestanttinen ilmaisu. Minulle se ei riitä, haluan palauttaa tämän Jumalan hylkäämän maan sen esi-isien ja uudisraivaajien katoliseen uskoon.
"...olkoot Jumala kanssanne."
Et cum spiritu tuo.
Johanna/Liisa-Maija-trolli että se alkuperäinen kirjoittaja niinsanotusti pani teitä ja uhoanne halvalla. Tai siis sinua ja uhoasi eri nimimerkeillä.
Lähetyskäsky on tarkoitettu kaikille Jeesukseen uskoville kristityille kirkkokunnista riippumatta.
Jokainen kristitty on periaatteessa Jeesuksen opetuslapsi kenen pitäisi levittää Jeesuksen sanomaa lähimmäisilleen, koska tämä sanoma on ykkösasia kristillisessä maailmassa. Kirkkokunnat ovat ainoastaan ihmisten luomia instituuttioita, mitkä ovat liian usein etääntyneet todellisesta Jumalan sanasta, mistä hyvä esimerkki roomalais- katolinen kirkko lähes 500 opinliskäyksen kanssa Raamatun oppeihin nähden.
Lähetyskäsky
"Kaikki yksitoista opetuslasta lähtivät Galileaan ja nousivat vuorelle, minne Jeesus oli käskenyt heidän mennä. Kun he näkivät hänet, he kumarsivat häntä, joskin muutamat epäilivät. Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
"et tainnut hiffata Johanna/Liisa-Maija-trolli"
Valitan syvästi sitä, että tuotan suuren pettymyksen, mutta en ole Johanna L. Kovin mieluusti voisin ollakin, mutta kun en vain ole.
"että se alkuperäinen kirjoittaja niinsanotusti pani teitä ja uhoanne halvalla."
Lähes 2000 vuoden ajan erilaiset valtiaat, lahkot, harhaopit, ryövääjät, reformaattorit ja valloittajat ovat yrittäneet niinsanotusti panna katolista kirkkoa halvalla. He ovat kaikki epäonnistuneet. No hätä siis yhden nettiveikon suhteen.
"Tai siis sinua ja uhoasi eri nimimerkeillä."
Iloitsen suuresti siitä, että olen katolilainen ja samaa rukoilen sinullekin.
"Lähetyskäsky on tarkoitettu kaikille Jeesukseen uskoville kristityille kirkkokunnista riippumatta."
No jaa...
"Jokainen kristitty on periaatteessa Jeesuksen opetuslapsi kenen pitäisi levittää Jeesuksen sanomaa lähimmäisilleen, koska tämä sanoma on ykkösasia kristillisessä maailmassa."
Joidenkin markkukoivistojen julistus on vain hyvin kaukana siitä alkuperäisestä kristinuskosta, jonka katolinen kirkko (ja jossakin määrin ortodoksinenkin) yksin on säilyttänyt puhtaana.
"Kirkkokunnat ovat ainoastaan ihmisten luomia instituuttioita"
Luepa Raamattusi paremmin! Kristus perusti yhden ainoan kirkon, joka on olemassa tänäpäivänä katolisessa kirkossa.
"...mitkä ovat liian usein etääntyneet todellisesta Jumalan sanasta"
Jos tarkoitat jotakin Nokia Missiota ja muita luterilaisuuden "hengellisiä hedelmiä", olen täysin samaa mieltä kanssasi.
"...mistä hyvä esimerkki roomalais- katolinen kirkko lähes 500 opinliskäyksen kanssa Raamatun oppeihin nähden."
Minkä Raamatun? Ai niiden pyhien kirjojen, jotka KATOLINEN KIRKKO on määrittänyt Raamatuksi. Revi siitä irti!
Muuten: älä veikkonen enää kirjoittele tänne. Muuten sinuakin voidaan luulla Liisa-Mariaksi!
Raamattu ( ev.lut.fi )
Raamattu on kristinuskon pyhä kirja. Se jakaantuu kahteen osaan: Uuteen ja Vanhaan testamenttiin. Testamentti tarkoittaa Jumalan kanssa solmittua liittoa. Raamatussa on yhteensä 66 kirjaa, joista Vanhaan testamenttiin kuuluu 39 ja Uuteen testamenttiin 27 kirjaa. Raamattu on noin tuhannen vuoden aikana kirjoitettu kirjasarja.
Kirkko vahvisti pyhien kirjojen kaanonin ensimmäisten kristillisten vuosisatojen aikana. Vanhan testamentin kirjat ovat syntyneet kirjallisessa muodossaan noin 800–160 eKr. Vanhan testamentin kaanon eli ohjeelliset kirjat olivat vakiinnuttaneet asemansa vuoteen 90 jKr. mennessä. Uuden testamentin vanhimmat kirjat ovat 50-luvulta (Paavalin kirjeet) ja nuorimmat 150-luvulta (2. Pietarin kirje). Myös Uuden testamentin kirjat saavuttivat kanonisen arvovallan vähitellen, vaikka lopulliset päätökset asiasta tehtiin vasta 390-luvun kirkolliskokouksissa.
Vanhan testamentin varhaisimpaan käännökseen, kreikankieliseen Septuagintaan sisällytettiin Raamatun kaanoniin hyväksyttyjen kirjojen ohella myös ns. Vanhan testamentin apokryfikirjat.
"...lopulliset päätökset asiasta tehtiin vasta 390-luvun kirkolliskokouksissa."
... katolisen kirkon toimesta. Miten nuo ensimmäiset vuosisadat tultiin toimeen. Tietenkin tradition avulla, joka katolisessa kirkossa on yhä tänään muuttumattomana. Tervetuloa tutustumaan!
Markku Koivisto. Oletko sinä Johanna L. hengailleet jonkun MK:n tilaisuuksissa?
on se oikea ja alkuperäinen, mistä erkani roomalaiskatolinen kirkko harhaoppeineen ja näitten harhaoppien seurauksesta tapahtui uskonpuhdistus. Uskonpuhdistuksella ei hyökätty muuta, kuin itsensä ylentänyttä Rooman patriarkaattia vastaan, yhtenä syynä monista, oli nk. anekauppa.
... peruskoulun uskontokirjasta! Neuvoni sinulle: älä niele pajunköyttä, vaan ota asioista itse selvää. Yllätyt!
Joten hyvä Johanna L. et viitsisi jauhaa sontaa.
http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=60245&nodeid=17410&contentlan=1&culture=fi-FI
Olen melkein surkuhupaisena lukenut "modernin" luterilaisen kirkon uskonveljien taisteluista täällä netissä, aidossa kristillisessä hengessä, tietty.
Koko pastori (vaiko ex-pastori?) Koivistoa en ole koskaan tavannut enkä edes halua tavata. Kyseisen tyypin agitoimat laumasielut ovat voimakkaasti ekumeniaa vastaan; tekevät mm. onnetonta käännytystyötä katolisessa Etelä-Amerikassa.
Rahalla toki saa ja hevosella pääsee, mutta ainakin me katolilaisen siten tiedämme totuuden ev.-lut. kirkon "ekumeniasta" ja sen todellisista tarkoitusperistä.
"Tuo "taivastie" on kovin protestanttinen ilmaisu. Minulle se ei riitä, haluan palauttaa tämän Jumalan hylkäämän maan sen esi-isien ja uudisraivaajien katoliseen uskoon".
Ajatuksesi on jalo, enkä voi olla vertaamatta sitä Aleksis Kiven kirjoittamaan kirjaan "Seitsemän veljestä", jotka tarinoivat ( katolisessa kirkossahan myös harrastetaan tarinoita) immestä ( Suomi-neito), jonka salakavalasti viettelee hirveä peikko ( Luther ), joka pitää häntä vankinaan. Ja on pitänyt tähän asti, mutta antakaat te Marja-Liisa ja Johanna hänelle "kalpealle immelle" toivo.
" Näin vuosia elelee kelmeä veretön impi vangituna vuoren kohtuun. Mutta yöllä toki nähdään hänen seisovan äänettömänä rukoilijana vuoren harjulla. Ken antoi hänelle tämän vapauden? Taivaanko voima - Mutta yöt kaikki, myrskyssä, sateessa ja vuoren rinteellä, rukoillen syntejään anteeksi".
(Kuinka saattoikaan "Suomi-impi" antaa vietellä itsensä oikeasta katolisesta uskosta )?
"Ei rohkene kurja nostaa otsaansa kohden taivasta yhtään ainoata kertaa, vaan päin kirkon torniin (katolisen), metsien etäiselle reunalle on hänen silmänsä lakkaamatta teroitettu. Sillä ainapa toki salainen ääni ( Henrik) hänen korvaansa toivosta kuiskaa; vaikka kaukaisena kipinänä, kuin tuhansien peninkulmien päästä, pilkottaa hänelle tämä toivo. Niin hän yönsä vuorella viettää, eikä kuulu hänen huuliltansa valitusta milloinkaan; ei nouse, ei vaivu huokauksista rukoilevan povi. Niin kuluu synkeä yö, mutta aamun koittaessa tempaisee hänen taasen luoliinsa armoton peikko".
( Ja näin on ollut jo 500 vuoden ajan )
Tämä oli lyhennetty tarina kalveasta immestä, jonka Aapo kertoi veljillensä turpeisessa koijussa sinä unettomana yönä Impivaarassa. "Mutta sanotaanpa tuon "hirveän peikon, ( kirjoissaan ja taivaassa suom. huom.) eleskelevän vieläkin ", totesi Simeoni".
Se on hän, se on hän, "paha silmä" huusi Simeoni rynnätessään tukka pystyssä ja silmät pyöreänä turvekoijuun. - "Se on hän!
Mitäs nyt teemme, veljet? Se on hän? Mitä sanoisimme hänelle, sanoi Juhani".
Niin lähtivät veljekset tuliset soihdut kädessään heitääkseen ne perkeleen niskaan, mutta ennen sitä Simeoni sanoi: " Koettakaamme ensin vielä vähän manausta"
( Sitähän harjoitetaan myös nykyään katolisessa kirkossa )
"Juhani: Oikein harkittu! Vähän manausta ensin. Mutta mitä sanoisin hänelle. Kuiskaa minulle ensin Simeoni.
Simeoni: "Huomaa sitten kuinka sanelen. Tässä seisomme.
Juhani: Tässä seisomme!
Simeoni: Kuin uskon sankarit tuliset miekat kourissa.
Juhani: Kuin uskon sankarit tuliset miekat kourissa.
Simeoni: Mene tiehes.
Juhani: Mene helvettiis!
Simeoni: Me olemme kastettuja kristittyjä, Jumalan sotamiehiä.
Juhani: Me olemme kastettuja kristittyjä, Jumalan sotamiehiä. Kristuksen soldaatteja!
Simeoni: Vaikka emme lukeakkaan osaa.
Juhani: Vaikka emme lukeakkaan osaa.
( Niin Johanna, kyllä vanhurskas -sana esiintyy myös katolisessa katekismuksessa, jota taannoin epäilit)
Simeoni Mutta uskomme kuitenkin.
Juhani: Mutta uskomme kuitenkin, ja luotamme lujasti siihen.
Simeoni: Mene nyt
Juhani: Mene nyt!
Simeoni: Kohta kukko kiekuu
Juhani: Kohta kukko kiekuu!
Simeoni: Ja Herran valkeutta huutaa
Juhani: Ja Herran Zebaotin valkeutta huutaa!
Simeoni: Mutta hän ei ole huomaavinansa
Juhani: Mutta hän ei ole huom.... Niin, hän ei ole huoli, vaikka kirkuisin hänelle ihmisten taikka enkelin kielellä. Herra siunatkoon meitä, sillä ei nyt muuta tällä erää kuin ......."
.......Marja-Liisa ja Johanna "te uskon sankarit" heittäkäät tuliset soihdut perkeleen niskaan ja rientäkäät pelastamaan "kalpeaa impeä" peikon kynsistä ja saattakaat hänet ainoaan autuaaksi tekevään kirkon helmaan. Siitä olisi Henrik teille ikuisesti kiitollinen ja reliikkiongelmakin ratkeaisi, kun Henrik saisi luunsa takaisin.
".......Marja-Liisa ja Johanna "te uskon sankarit" heittäkäät tuliset soihdut perkeleen niskaan ja rientäkäät pelastamaan "kalpeaa impeä" peikon kynsistä ja saattakaat hänet ainoaan autuaaksi tekevään kirkon helmaan. Siitä olisi Henrik teille ikuisesti kiitollinen ja reliikkiongelmakin ratkeaisi, kun Henrik saisi luunsa takaisin."
En ole uskon sankaritar, mutta minulla ei ole myöskään pienintäkään aikomusta vaieta katolisesta uskostani saatikka pyytää sitä anteeksi.
Kun reformaatio tuli tähän maahan valtiollisen väki- ja pakkovallan avulla, Suomen kansa ei sitä halunnut. Itse asiassa monet kärsivätkin marttyyrikuoleman uskollisuudesta katolista kirkkoa kohtaan. Sen jälkeen kun katolinen kirkko onnistui palaamaan takaisin, ev.-lut. kirkkokunta on tehnyt KAIKKENSA sitä vastaan. Viimeisin temppu on reliikkijupakka.
Luotan paljon "kannettu vesi ei pysy kaivossa" -teoriaan. Vielä tämä kansa herää esi-isiensä katoliseen uskoon. Toivottavasti niin käy pian, sillä islam kolkuttelee jo ovilla.
Fantasiaa, johanna, fantasiaa! Katolisen kirkon kohdalta juna on mennyt jo aikaa sitten. Pohjoismaissa katolisella kirkolla ei ole mitään sijaa, ja Euroopan vahvoilla alueilla (mm. Italia, Espanja, Ranska etc) ihmiset eivät enää vaivaudu kuuntelemaan konservatiivisen paavin konservatiivisia höpinöitä. Tästä hyvänä esimerkkinä mm. syntyvyys/capita, ihmiset käyttävät ehkäisyä ja hyvä niin! Nykyajan ihmiset eivät ole manipuloitavissa, kuten ennenvanhaan. Ainoa paikka missä katolinen kirkko vielä jotenkin pärjää, on kehitysmaat, joissa ihmisten koulutustaso ja sivistyneisyys on mahdottoman alhainen. Tosin ei se helppoa ole Zimbabwessakaan, jossa katolinen piispa joutui laittamaan pappinsa kuriin, kun papit toimivat samalla osa-aikaisina poppamiehinä! Että näin on vahva katolinen identiteetti ao papeilla sielläkin...
... uskoa Jumalaan, vain ajatteleva ihminen.
... elää.
Oletko muuten joutunut paniikkiin, kun sinun pitää ihan hullun lailla (ja eri nimimerkkejä käyttäen) avata uusia keskusteluja? Syyn arvaan helposti. Tarkoituksesi on saada vain kuumat ja luterilaisten kannalta (ah) niin nolot aiheet lakaistuksi toiselle sivulle.
Ei hätää. Kyllä mekin osaamme tarvittaessa avata uusia keskusteluja!
Miksi olisin paniikissa, sinähän se olet hyökännyt Luterilaisia vastaan täysin epäasiallisilla avauksilla ja kommenteillasi. Itse sinä olet pelleksi itsesi tehnyt, jopa omiesi mielestä ja vanha sananlasku kertoo, että se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.
"...sinähän se olet hyökännyt Luterilaisia vastaan täysin epäasiallisilla avauksilla ja kommenteillasi."
Muut keskustelijat tuntuvat olevan eri mieltä, koska keskusteluni ovat täyttyneet kovin nopeasti. Samaa ei voida valitettavasti sanoa sinun avauksistasi, laktoosi-intolerantti!
onko kaikki nyt ihan varmasti ok?
Lue:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000101&posting=22000000018734596
ja ota opiksesi.