Tämähän saattaa olla typerä kysymys, mutta juolahtipahan vain mieleen. Miksi moottorin männät eivät ole neliskulmaisia, vaan yleisimmin pyöreitä???
Luulisi että voisi hyvinkin olla neliskanttinen...?
Luulisi että voisi hyvinkin olla neliskanttinen...?
Vastaukset 20
Vanhimmat
menee vähemmän materiaalia valmistaa ympyrälieriön muotoinen mäntä kuin suorakulmasen särmiön (neliö) muotonen =).
Huom, en ole mikään asiantuntija, joten seuraava on täyttä pohdiskelua:
koska vastaavapinta-alaisen ympyrän piiri on pienempi kuin neliön piiri, niin kitkapinta-alaa tulisi ainakin vähempi ympyrän muodolla..
jo oikeastaan määritelmänsäkin mukaan.
Toiseksi: on helppoa tehdä metallikappale "täydellisen ympyrän" muotoiseksi. Samaten on helpompaa hoonata "ympyrän" muotoista sylinteriä. Niinpä se oli se looginen muoto silloin, kun moottoreita alettiin valmistaa.
Kolmanneksi: on koko lailla halvempaa valmistaa ympyröitä kuin soikioita tai neliöitä. En ole kuullut, olisiko joku joskus kokeillut monikulmaista mäntää, mutta olen varma että joku kaistapää on senkin tehnyt. Suurin ongelma sen muotoisessa männässä olisivat renkaat, jotka tiivistävät sylinterin niin että öljy pysyy ulkopuolella ja palamiskaasut sisäpuolella. Nurkkien terävät kulmat tekisivät tiivisteestä hyvin heikon ja vaikean valmistaa.
Muita muotoja on kyllä kokeiltu vaihtelevalla menestyksellä. Honda käytti joissakin kilpapyörissä soikeaa mäntää. Siinä oli kaksisylinterinen V-muotoinen sylinteriryhmä. Mielenkiintoista oli kiertokankien lukumäärä: kaksi kiertokankea ja 6 venttiiliä kummassakin sylinterissä. Lopulta kokeilusta luovuttiin vähin äänin...
Useimmat tekijät pakottavat hylkäämään muut kuin sylinterimäiset muodot mäntien muotoilussa. Ehkä ainoastaan F1:ssä voitaisiin kokeilla jotain muuta?...
Mäntä ei muuten koskaan kosketa sylinterin seinää tai tapahtuu pahoja. Männänrenkaat erottavat palotilan kampikammiosta. Tähän tarvitaan öljyrengas ja puristusrenkaat, joita on tavallisesti 2 tai 3.
PS. Huhu kertoo että Hondalla olisi valmiina pneumaattisilla venttiileillä ja soikeilla männillä (?) varustettu 1000-kuutioinen V-6:nen kilpapyörä...
??
Hienoinen tarkennus, eikös muoto ollut ovaali? Mahtui paremmin venttiilit riviin ja kansi helpompi valmistaa.
En vain halunnut käyttää tuota vierasperäistä sanaa kun oli suomenkielinenkin sana olemassa
:-D
Ilman sarvia ja hampaita, soikio ja ovaali eivät
ole sama asia.
Ainakaan kansakoulupohjalta en ymmärrä että
niillä olisi mitään eroa, kun en ole tuota
korkeampaa filosofiaa lukenut.
Mutta kerroppa kun olet viisaampi, niin että
tavallinenkin pulliainen tietää.
Ja perustele samalla hyvin, miksi pitäisi käyttää
vieraskielistä puppusanaa jos on olemassa suomen
kielinen sana samaan tarkoitukseen.
Piirrä suorakulmio, piirrä molempaan päähän
ympyränpuolikas => ovaali vrt. juoksurata.
Wankelmootorissa eli kiertomäntämoottorissa on kolmion muotoinen mäntä. Mutta toimintaperiaate on erilainen kuin "normaalissa" moottorissa. Siinä on hyvä puoli se, että saadaan pienillä kuutiotilavuuksilla suuri teho. Ainoa vaan että verottaja puuttui siihen ja maksu menikin isomman moottorin mukaan...tietysti. Huono puoli oli suuri polttoaineen kulutus. Ainakin Mazda RX7: ssa oli kyseinen moottorityyppi käytössä. En osaa sanoa että vieläkö niitä valmistetaan? Neliskanttinen mäntä ei varmaankaan ole hyvä vaihtoehto niinkuin muiden kommenteista olemme saaneet lukea.
Mazda valmistaa wankelia edelleen.Wankelin ongelma on ollut alusta alkaen männän tiivistys ongelmat.
Syy on yksinkertainen... valmistustekniikka, paloprosessin hallinta, kaasunvaihdon hallinta.
Neliskulmaisen reiän valmistus kovin tiukkoihin toleransseihin vaikeata, mäntä nyt vielä onnistuisi. Tiivistäminen tosin olisi nykykeinoin mahdotonta.
Paloprosessin ja kaasunvaihdon hallinta pyöreässäkin palotilassa on riittävän konstikasta... mitäpä jos mukana olisi vielä terävät kulmat joista täytyisi huolehtia... miten liekkirintama etenee sinne, miten kaasut etenevät sinne, miten kaasut poistuvat sieltä.
Erimuotoisia mäntiä on kokeiltu ja kokeillaan... ovaali ja ellipsi lienevät yleisimmät, mutta vaikka jotain etuja muussasuhteessa olisikin niin valmistustekniset ongelmat ovat aina liian suuret.
Erikoisen muotoisten mäntien etu on yleensä pääasiassa mahdollisuus sijoitella venttiilit vapaammin ja mahdollisesti käyttää isompia venttiilejä.
Wankelissa ei muuten ole mäntää... siinä on roottori ja tuo roottori on likimain kolmiomainen.
Wankel koneessa on mäntä! Ja normaali moottorin mäntä on hieman soikea!!!! eli ei todellakaan kokonaan pyöreä!!! Tiedän koska olen itse mitannut mikrometrillä!!!! Ja nämä tiedot opetetaan jo Ammattikoulun ensimmäisellä luokalla auto linjalla! Ja se miksi neliskulmaisia mäntiä/sylintereitä ei valmisteta johtuu siitä että neliön nurkissa kuumuus nousee paljon kovemmaksi kuin keskellä!
...Meinaan asiaa männistä. Tosiaankin, neliskanttisen männän reunat kuumenevat selvästi keskikohtaa enemmän. Ja mäntä sekä sylinteri ovat hiemen soikeita, mutta ovatko ne uutena sitä? Ainakin ajetuilla autoilla ne ovat soikeita mutta johtuuko se lämpötilan vaihteluista vai mistä? Sitä en itse osaa sanoa. Wankelissa on mäntä mutta sen toimintaperiaate on erilainen kuin moottoreissa yleensä. Sillähän onkin nimi kietomäntämoottori, jonka joku jo mainitsikin.
Kyllä wankelissa on roottori, se tosin hoitaa vastaavaa tehtävää kuin mäntä perinteisissä moottoreissa, mutta sen nimi on roottori. Kysyppä vaikka sen autoasentajalinjan opettajalta, jos hänkin toisin väittää niin pyydä vielä tarkastamaan kirjallisuudesta ja jos mielipide ei muutu niin todennäköisesti opettaja on lukutaidoton.
Kerrottiinkos siellä autopomminasentajalijan ensimmäisellä vuosikurssilla miksi se mäntä on soikea? Mahtaisikos kulumisella olla osuutta asiaan tai valmistustekniikalla? Männän ei tarvitse olla soikea, mutta sille sallitaan tietty poikkeama ympyrämäisyydestä. Sinänsä hieno asia että olet oikein mikrometrillä mäntiä mittaillut.
Miksi lämpötila nousee paljon korkeammaksi nurkissa? Enkös juuri viestissä puhunut paloprosessin ja kaasunvaihdon hallinnasta? Hieno homma kuitenkin että te siellä ammatikoulussa opiskelette tarpeeksi termodynamiikkaa tietääksenne että syy on tuossa lämpötilan nousussa männän nurkissa. Minä raukka kun kuvittelin että syitä olisi muitakin ja tuo edellä mainittu olisi niistä mitättömimpiä.
Miltä näyttäisi ammattikoulun termodynamiikankurssin pohjalta liekkirintaman eteneminen palotilan nurkkiin, entäpä mitenkä liekkirintaman eteneminen sinne vaikutta hiilivetypäästöihin?
Mitenkäs neliskulmainen palotila käyttäytyy kaasunvaihdon kannalta... löytyykö autopomminasentajalinjan virtausopin kurssista tähän syvempää tietoa?
Kyllä ottaa päähän että olen kuvitellut neliskulmaisen männän olevan vaikea tehdä tai olevan huono palo- ja kaasunvaihtoprosessin kannalta... ja ainoa vika onkin lämpötilan nousu nurkissa. Ei muuta kuin TBC-pinnoite nurkkiin ja neliskulmaisia mäntiä rakentelemaan.
Ihan yleistietämystäni kartuttaakseni kysyn:
paljonko on männän yleisesti sallittu
kokopoikkeama autonvalmistajilla?
Mikäs ero niillä sitten on?
Ainakaan kansakoulupohjalta en ymmärrä - onko tämä sitä filosofiaa?
Mikäs ero niillä sitten on?
Ainakaan kansakoulupohjalta en ymmärrä - onko tämä sitä filosofiaa?
... ammattikoulun monta vuotta sitten ja en voi millään muistaa noita kaikkia
asioita!!!!
jo yksinomaan koneistamisen vaikeus pois sulkee neliön muotoisen sylinterin valmistamisen tarkakasti ja taloudellisesti.
neliön muoto vaatii huomattavasti enemmän koneistus kertoja saavuttaakseen saman mittatarkkuuden
kuin sorvaamalla valmistettava nk.pyörähdyskappale
totta