Huvittaa pari lapsikasteen vastustajien perustelua:
1) Lasta ei saa kastaa koska Jeesuskaan ei kastanut lapsia vaan siunasi heitä!
2) Aikuiskaste on oikea koska Jeesuskin meni kasteelle aikuisena. Siis pitää noudattaa Jeesuksen esimerkkiä!
3) Jeesustakaan ei kastettu lapsena!
1)Ensiksikin miksi Jeesus oli tarvinnut kastetta välittääkseen siunauksensa lapsille. Olihan hän itse Jumala ja paikan päällä ja siis läsnä siinä siunaus hetkessä. Olihan Kristus itse kristillisen kasteen koko sisältö paikalla. Vähän sama asia olisi että jos äiti on sanonut lapselle että katso minun valokuvaani silloin kun sinulla on minua ikävä sillä aikaa kun itse olen poissa. Miksi nyt lapsi katsoisi valokuvaa silloin kun äiti itse on vieresssä ja paikalla????Täysin älytöntä!! Toiseksi kristillinen kaste ei edes ollut vielä olemassa, koska ylösnousemusta ei ollut vielä tapahtunut.
2) Miksi Jeesus sitten meni kasteelle ja aikuisena? Ensiksikin 30 vuoden ikä oli juutalaisten kulttuurissa se ikä jolloin vasta voi alkaa opettaa muita. Se kuului juutalaisten kulttuuriin ja Jeesus noudatti tätä tapaa. Ja sitten Jeesus meni Johanneksen parannuksen kasteelle! Jeesus oli synnitön, mutta hän kasteelle mennessään lupasi ottaa maailman synnin harteilleen ja lupasi tehdä parannuksen siitä. Jeesuksen kasteella oli siis aivan omalaatuinen merkitys. Tätä puoltavat monet raamatun kohdat. Ensiksikin heti kasteelta tulon jälkeen Pyhä Henki vei Jeesuksen saatanan kiusattavaksi, koska Jumala halusi koetella olisiko Jeesus uskollinen hänen sanoilleen ja kelvollinen tähän tehtävään. Jeesus ei lankennut saatanan juoniin vaan pysyi uskollisena Jumalalle ja pysyi synnittömänä. Sitten eräässä raamatun kohdassa missä pari opetuslasta pyysivät Jeesustä antamaan heidät istua Jumalan oikealla puolella Jeesus vastasi heille:
"te ette tiedä mitä te pyydätte, SILLÄ ONKO TEISTÄ OTTAMAAN SE KASTE JONKA MINÄ OTIN"
Tämä kertoo aivan selvästi että Jeesuksen kaste oli oma ainutkertainen tapahtuma ja sillä oli oma merkityksensä.
Sitten ennen kastetta Jeesus sanoi Johannekselle:
"Salli, nyt sillä näin meidän on sopiva täyttää koko vanhurskaus."
Tämä ei missään tapauksessa tarkoita sitä että itse kaste olisi vanhurskauden täyttämistä ja siis kuuliaisuuden teko itsessään Jumalalle. EI!!!!! Vaan sitä että Jeesus kasteessa sitoutui sovittamaan ihmiskunnan synnit!!!! Aivan selvää minusta. Samalla Jeesus "yhdistyi" itse Jumalana kasteveteen ja on siinä AINA LÄSNÄ KUN IHMISIÄ KASTETAAN HÄNEN NIMEENSÄ!! Tätä puoltaa hyvin myös sitten itse kasteen sisältöä valottava raamatun kohta, jossa Jeesus sanoo:
"antakaa kukin teistä kastattaa itsensä, JOTTA SYNTINNE ANNETTAISIIN ANTEEKSI JA SAISITTE PYHÄN HENGEN LAHJAN." Syntien anteeksi antamus ja pyhän hengen tulo ihmiseen kuuluvat siis ehdottomasti yhteen.
3) Miksi Jeesusta ei kastettu lapsena? Voidaan kysyä kuka juutalaisista olisi antanut Jeesukselle kristillisen kasteen???!! Siis juutalaisista kristillisen kasteen lapsena Jeesukselle, joka tuli itse olemaan itse kristillisen kasteen sisältö ja sen säätäjä!!!!!!!!!!!! Ja jota siis ei vielä ollut säädetty!!!
Ajatelkaa hyvät aikuiskasteen kannattajat vähän tulkintojanne. Älkääkä ainakaan näillä asioille perustelko lapsikasteen vastustamista!!!!
Ja nimenomaan kysymyksessä on aikuiskaste eikä välttämättä mikään uskovienkaste, sillä mistä sen tietää onko henkilö todella uskossa (pelastavassa uskossa ei voi ennen kastetta ollakaan) vaan pelkästään menossa kasteelle sen takia että muutkin kaverit menee????!!! Tällöin siis kasteen oikeellisuus perustuisi siihen että on menty kasteelle aikuisena eikä siihen että ollaan oltu "uskossa". Tällaisissa taoksissahan vapaaitten suuntien pitäisi AINA UUSIA KASTEENSA, jos he toimisivat aidosti USKOVIEN KASTEEN ASIALLA!!
1) Lasta ei saa kastaa koska Jeesuskaan ei kastanut lapsia vaan siunasi heitä!
2) Aikuiskaste on oikea koska Jeesuskin meni kasteelle aikuisena. Siis pitää noudattaa Jeesuksen esimerkkiä!
3) Jeesustakaan ei kastettu lapsena!
1)Ensiksikin miksi Jeesus oli tarvinnut kastetta välittääkseen siunauksensa lapsille. Olihan hän itse Jumala ja paikan päällä ja siis läsnä siinä siunaus hetkessä. Olihan Kristus itse kristillisen kasteen koko sisältö paikalla. Vähän sama asia olisi että jos äiti on sanonut lapselle että katso minun valokuvaani silloin kun sinulla on minua ikävä sillä aikaa kun itse olen poissa. Miksi nyt lapsi katsoisi valokuvaa silloin kun äiti itse on vieresssä ja paikalla????Täysin älytöntä!! Toiseksi kristillinen kaste ei edes ollut vielä olemassa, koska ylösnousemusta ei ollut vielä tapahtunut.
2) Miksi Jeesus sitten meni kasteelle ja aikuisena? Ensiksikin 30 vuoden ikä oli juutalaisten kulttuurissa se ikä jolloin vasta voi alkaa opettaa muita. Se kuului juutalaisten kulttuuriin ja Jeesus noudatti tätä tapaa. Ja sitten Jeesus meni Johanneksen parannuksen kasteelle! Jeesus oli synnitön, mutta hän kasteelle mennessään lupasi ottaa maailman synnin harteilleen ja lupasi tehdä parannuksen siitä. Jeesuksen kasteella oli siis aivan omalaatuinen merkitys. Tätä puoltavat monet raamatun kohdat. Ensiksikin heti kasteelta tulon jälkeen Pyhä Henki vei Jeesuksen saatanan kiusattavaksi, koska Jumala halusi koetella olisiko Jeesus uskollinen hänen sanoilleen ja kelvollinen tähän tehtävään. Jeesus ei lankennut saatanan juoniin vaan pysyi uskollisena Jumalalle ja pysyi synnittömänä. Sitten eräässä raamatun kohdassa missä pari opetuslasta pyysivät Jeesustä antamaan heidät istua Jumalan oikealla puolella Jeesus vastasi heille:
"te ette tiedä mitä te pyydätte, SILLÄ ONKO TEISTÄ OTTAMAAN SE KASTE JONKA MINÄ OTIN"
Tämä kertoo aivan selvästi että Jeesuksen kaste oli oma ainutkertainen tapahtuma ja sillä oli oma merkityksensä.
Sitten ennen kastetta Jeesus sanoi Johannekselle:
"Salli, nyt sillä näin meidän on sopiva täyttää koko vanhurskaus."
Tämä ei missään tapauksessa tarkoita sitä että itse kaste olisi vanhurskauden täyttämistä ja siis kuuliaisuuden teko itsessään Jumalalle. EI!!!!! Vaan sitä että Jeesus kasteessa sitoutui sovittamaan ihmiskunnan synnit!!!! Aivan selvää minusta. Samalla Jeesus "yhdistyi" itse Jumalana kasteveteen ja on siinä AINA LÄSNÄ KUN IHMISIÄ KASTETAAN HÄNEN NIMEENSÄ!! Tätä puoltaa hyvin myös sitten itse kasteen sisältöä valottava raamatun kohta, jossa Jeesus sanoo:
"antakaa kukin teistä kastattaa itsensä, JOTTA SYNTINNE ANNETTAISIIN ANTEEKSI JA SAISITTE PYHÄN HENGEN LAHJAN." Syntien anteeksi antamus ja pyhän hengen tulo ihmiseen kuuluvat siis ehdottomasti yhteen.
3) Miksi Jeesusta ei kastettu lapsena? Voidaan kysyä kuka juutalaisista olisi antanut Jeesukselle kristillisen kasteen???!! Siis juutalaisista kristillisen kasteen lapsena Jeesukselle, joka tuli itse olemaan itse kristillisen kasteen sisältö ja sen säätäjä!!!!!!!!!!!! Ja jota siis ei vielä ollut säädetty!!!
Ajatelkaa hyvät aikuiskasteen kannattajat vähän tulkintojanne. Älkääkä ainakaan näillä asioille perustelko lapsikasteen vastustamista!!!!
Ja nimenomaan kysymyksessä on aikuiskaste eikä välttämättä mikään uskovienkaste, sillä mistä sen tietää onko henkilö todella uskossa (pelastavassa uskossa ei voi ennen kastetta ollakaan) vaan pelkästään menossa kasteelle sen takia että muutkin kaverit menee????!!! Tällöin siis kasteen oikeellisuus perustuisi siihen että on menty kasteelle aikuisena eikä siihen että ollaan oltu "uskossa". Tällaisissa taoksissahan vapaaitten suuntien pitäisi AINA UUSIA KASTEENSA, jos he toimisivat aidosti USKOVIEN KASTEEN ASIALLA!!
Vastaukset 28
Vanhimmat
VAPAHTAJA ja apostolit KASTATTI vain USKOON tulleita ihmisiä niin kuin Johanneskin (ks. Joh.4.Luku), uskonmukaisia upotus-KASTEITA suoritettiin ja se oli yleisesti tunnettua kaikkialla Israelissa, Mutta pieniä lapsia ei Johannes Kastaja eikä Vapahtaja kastattanut!
*
….. Mutta; Tuokaa toki pienet lapset Jumalan Armollisten käsien alle SIUNATTAVIKSI, sillä näin myös RAAMATTU kertoo meille, siitä mitä tapahtui kun äidit toivat näitä lapsia Vapahtajan luo, siitä tapahtumasta seuraavasti:
"Silloin tuotiin Hänen tykönsä lapsia, että Hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; ….. mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
[sillä -- HUOMAA tapaus oli uusi ja OUTO!]
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen (ja SIUNASI heitä)" (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16).
Kasteesta (Vapahtaja ei vienyt heitä kasteelle) Ei siis tässäkään puhuta heidän kohdallaan mitään, vaan ** SIUNAUKSESTA ** ja RUKOUKSESTA heidän puolestaan!
Paavali sanoo: "sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, on SYNTIÄ." .. Sillä; ”… Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka USKOVAT”.
.. niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA" … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! "
..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!! jos siis olet vauvana saanut kasteen nimellä kulkevan vauva-valelun, niin valitettavasti se ei täytä kasteelle asetettuja normeja/ehtoja korkeintaan sillä on siunausarvo, …Kasteen antamiseen/ottamiseen vaaditaan aina kastettavan
-- OMAA USKOA! .. mutta (vauvojen) siunaamiseen ei!
Niinpä vauvoille/lapsille sopii ”VAPAHTAJAN SIUNAUS” ja aikuistuttuaan SYDÄMENYMPÄRILEIKKAUS - upotuskaste!
.. niinpä kehotan sinua (hartonen ja kumppaneitasi), että käännyt lähimmän lähiseurakuntamme puoleen, ja kysyt mitä asiallesi voitaisiin tehdä [Katso; ( http://www.adventtikirkko.great.fi/ )] !!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Uskovien lapset ovat pyhiä = SIUNATTUJA
-- 1Kor 7:14 jakeen tutkistelu:
”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.” [ Pyhiä = siunattuja ]
Mutta;
Jos vauvoja olisi kastettu olisi Paavali tässä kohdin sen maininnut tai käskenyt kastaa pyhittävänä elementtinä!!!
Eikä missään Raamatunjakeessa mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?!
*
♥ MARANATA! ♥
Etkö millään tajua asioiden sisältöjä! Et paneudu asioihin sisällööisesti vaan pelkästään pinnallisesti. Ei edes jaksa enempää vastata sinulle. Ehkä joskus asiat valkennevat sinulle?
Raamattu opettaa, jotta usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta. Sillä se, joka Jumalan luokse tulee täytyy uskoa, että Jumala on. Jumalan luokse tullaan henkilökohtaisen uskon kautta niin Raamattu selvästi opettaa. Ei vauva eikä aikuinen tarvitse kastetta ennen kuin on tullut uskoon.
Lut.kirkon sylivauva ”kasteelle” ei löydy yhtään perustetta Uuden Testamentin kirjoituksista.
Kristityt ovat kastaneet lapsensa jo 2000 vuotta ja kastavat edelleenkin lapsensa kristityiksi sielunvihollisen estelyistä huolimatta.
Ja tämän valelu-riitin kannattajien "hedelmiä" näemme pedofiliana, raiskauksina, rikoksina, työpaikka-, koulu- ja kotikiusaamisina ja -väkivaltana, talouspetoksina, köyhien sortona, verovilppeinä, ahneutena, homoutena, insestinä, avioeroriitoina, joissa lapset raastetaan mielisairaalakuntoon, ... joita kaikkia pelkästään luterilaiset harrastavat. Eivätkä he tunne minkäänlaisia omantunnontuskia tästä ihmisiä tuhoavasta toiminnasta, jonka uhreja Suomessakin on miljoonia.
Lue tekstini "usko ennen kastetta"!
Kastettu lapsi on Kristuksen omaisuutta.
Jos kastettu kristitty tekee syntiä, älä syytä siitä Jesusta ja Hänen kastettaan lapselle.
Jos väität, että nämä teot ovat Herramme tahto, niin olet kyllä ymmärtänyt Hänen opetuksensa aivan väärin. Jeesus ei halunnut, että ...
... tämän valelu-riitin kannattajien "hedelmiä" näemme pedofiliana, raiskauksina, rikoksina, työpaikka-, koulu- ja kotikiusaamisina ja -väkivaltana, talouspetoksina, köyhien sortona, verovilppeinä, ahneutena, homoutena, insestinä, avioeroriitoina, joissa lapset raastetaan mielisairaalakuntoon, ... joita kaikkia pelkästään luterilaiset harrastavat. Eivätkä he tunne minkäänlaisia omantunnontuskia tästä ihmisiä tuhoavasta toiminnasta, jonka uhreja Suomessakin on miljoonia.
Herramme opetuslapsien eli meidän kristittyjen hedelmänä päinvastoin on rauha ja rakkaus ja ilo ja keskinäinen avunanto. Amen
Sinä hartonen et ole mikään mittari. Jumalan Sana on se mittari ja siellä upotettiin vain uskoontulleet. Amen
Tätä ei voida millään ihmisten keksimille vippaskonsteilla kumota. Kiusata ja rääkätä voit tällä asialla uskovia mutta se on sinun huvisi, joka kestää vain vähän aikaa.
Vauvojen valelu on vain riitti, mutta kristinuskossa upotetaan vain uskoontulleet. Tuo valelu-riitti on osa lopunajan kauheaa eksytystä, mutta sekin loppuu aikanaan.
Miksi hartonen meidän kristittyjen tulisi lukea tekstejä, jotka ovat vain lopunajan kauheaa ja suurta eksytystä ?
se kuuluisa Knytbyn pappi?
ritualistit ovat kastaneet lapsensa jo 2000 vuotta ja kastavat edelleenkin lapsensa kirkko-isien sanalemissa mantroissa, jotka korostavat mysteerion mystisiä voimia.
Kastettu lapsi on ritualistien omaisuutta (kirkko-isien).
jos kastettu ritualisti tekee syntiä, on jossain vikaa eikö?
Monet ihmiset elävät, huolimatta siitä, että heidät on lapsena valeltu, Jeesuksen ristin vihollisina, ilman Jumalaa ja toivoa maailmassa. Eikö olisi tärkeämpää olla puhumatta lapsivalelusta ja keskittyä julistamaan henkilökohtaista uskoa Jeesukseen Kristukseen.
Käytäntö on osoittanut selvästi, ettei valelemalla voida tehdä ihmisistä Jumalaan uskovia, sillä saadaan aikaan vain "kastettua" pakanuutta.
Apostoli Paavali (ja myös toiset apostolit) ei julistanut ihmisille "valelun armoa", vaan hän julisti heille pelastusta Jeesuksessa Kristuksessa., Hän sanoi: "Vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille, joka on vastoin sitä, mitä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu" [Gal. 1:8].
On suuri vastuu Jumalan edessä, jos nukuttaa ihmiset uskomaan "valelun armoon", eikä julisteta, että synnistä on tehtävä parannus.
On ihmeellistä miten ihminen voi kuvitella, että uskon syntyminen tapahtuu kourallisessa vettä päälakeen valeltuna, vaikka Raamatun sana aivan selvään toisin ilmoittaa.
Istuvatko nämä ihmiset aivojensa päällä vai mikä heidät saa ajattelemaan noin mielettomiä ajatuksia.?
Tuo katolinen kasteriitti on todella ovela eksytys ja harhaoppi johon joissainpaikoin maailmaa on saatu kokonaisia kansakuntia pimitettyä sen harhaisaan luulopelastuksen uskomukseen, kuten tämä meidän suomemmekin.
Herra avatkoon tämän kansan "sydämen silmät" näkemään minne he kulkevat.
Miksi paavali sanoo:
"tulkoon kukin teistä kastetuksi Jeesuksen Kristuksen Nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi ja saisitte Pyhän Hengen lahjan."
Miksi kirjoitetaan näin jos uudestisyntyminen on jo kaikkinen sisältöinen tapahtunut ennen kastetta.
Jotta saadaan Pyhän Hengen lahja - kuten tuossa sanotaan ja tulee syntien anteeksiantamus kun samaistumme kuolleena kasteen hautaan Jeesuksen kuolemaan ja sitten nousemme uutena ylös. Amen
tosiasiallisesti opettavat, että uskoontulohetkellä on saatu uskon kautta kaikki synnit anteeksi Jeesuksen veressä, koska uskoontulleesta on tullut siinä hetkessä Jumalan lapsi.
Helluntailaisille kaste ei siis merkitse Jumalan lapseksi merkitsemistä eikä syntien konkreettista pesua=anteeksiantoa.
Pyhä henki saadaan helluntailaisittain niinikään jo uskoontulohetkellä. Kasteen ja (myös rukouksen) kautta Pyhä Henki jakaa "lisävaikutustaan" (armo)lahjojen muodossa, esim. kielilläpuhuminen ja profetoiminen. Myös monet muut spirituaaliset ilmiöt (esim. parantaminen, ihmeet) ovat korostuneita tai ainakin yhtä arvokkaita kuin Sanan lukeminen ja kuuleminen, toisin kuin luterilaisuudessa.
Näin on minua valistanut tällä palstalla mm. nimimerkki TaistoRa (joka ilmeisesti nykyään kirjoittaa nimimerkillä mathetes taikka sta-ra).
Kun ihmiset tulee uskoon Jeesukseen niin he upotuttivat itsensä Jeesuksen nimeen. Amen
Näin ainakin Jumalan Sana meitä opettaa - ja se riittää. Amen
Pelastavan uskon syntyminen voi olla pitkäaikainen vuosien mittainen Jumalan teko ja prosessi. Se on Jumalan teko, että te uskotte siihen, jonka Jumala on lähettänyt. Lyydiankin sydän piti avata (Herra avasi) ensin vastaanottavaan tilaan ja vasta koko perheen kasteen jälkeen hän kyseli muiden mielipidettä uskosta. Lapsen sydän on jo valmiksi avoin ottamaan vastaan kasteessa uskon ja Pyhän Hengen lahjan, sillä joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, ei pääse sinne sisälle, sanoo Raamattu. Samoin vanginvartijan perheessä luettiin evankeliumia ennen kastetta, mutta vasta perheen kasteen jälkeen iloittiin uudesta uskosta "kun nyt uskoi" Kristukseen.
Yksinäiset ihmiset antoivat kastaa itsensä ja perheelliset veivät koko perheensä kasteelle.
Kun syntyi uusi sukupolvi kristityt antoivat kastaa syntyvät lapsensa Kristukselle.
Jeesuksen seurassa kulkeneet apostolit kastoivat ensimmäisten kirkkoisien vanhempia ja isovanhempia lapsina.
Lapsien kasteeseen vihamielisesti suhtautuvia uskonlahkoja syntyi vasta ensimmäisä 1500-luvulla ja lisää 1900-luvun alun Amerikassa. He harjoittavat anabaptismia eli jo aikaisemmin kristityksi kastettujen uudestikastamista omien lahkojen oppien mukaisesti kukin erikseen, mitä alkuseurakunnissa ei tapahunut koko perheen kastamisen jälkeen.
Kastamistapoja ei Jeesus määritellyt. Missään ei käsketä kastamaan upottamalla, eikä sellaista varmuudella kerrota edes tapahtuneen. Perheiden kasteet tapahtui yleensä ihmisten kodeissa kuten myös Sauluksen kaste Suoralla kadulla Ananiaan talossa. Mistään betonisten upotusaltaiden valamisesta ei kerrota. Hakatusta kivestä tehty alttari oli juutalaisuudessa kielletty. Samoin portaat ja askelmat, koska ne paljastivat ihmisen alapään eli "hävyn" käytettäessä kaapua tai vaippaa eli mekkoa.
>
Eikös tuo ole jo rienausta, että apostolien kontolle pannaan sellaista mitä Raamatussa ei esiinny. Onko tuon valelu-riitin puolustaminen nyt mennyt liian pitkälle, kun valheen keinoin aletaan sitä tukea ?
Koko tuo kirjoituksesi on pelkkää arvailua eikä sillä ole mitään merkitystä. Ainuttakaan johtopäätöstäsi ei esitellä Jumala Sanassa minkä mukaan KRISTINUSKO toimii.
Jos haluaa puolustaa omaa luterilaista lahkoaan, niin sitten tietenkin haetaan tuollaisia jonkun tiesmistä keksimiä "perusteluja".
Mutta pyydän ettet liitä näitä kristinuskoon, sillä me olemme vain pieni lauma eikä ole sopivaa meidän asioihimme näin ulkoapäin minkään oppilahkon puuttua. Toivottavasti kunnioitat pyyntöäni.
-Sanot.
-Mutta helluntailaisethan tosiasiallisesti opettavat, että uskoontulohetkellä on saatu uskon kautta kaikki synnit anteeksi Jeesuksen veressä, koska uskoontulleesta on tullut siinä hetkessä Jumalan lapsi.
-Vastaus.
Näinhän tuo menee!
Uskon kautta saamme syntimme anteeksi Jeesuksen veren ansiosta, joka golgatan ristillä vuosi meidän puolestamme, että uskon kautta saisimme jälleen sen osan takaisin joka Aadamin kautta menetettiin!
Jeesus nimenomaan lähetti Paavalin pakanoille apostoliksi, että he "uskon kautta" voisivat pelastua ja saada syntinsä anteeksi Jeesuksessa!
- Apt. 26:17 "Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
18. avaamaan heidän silmänsä",
"että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi" ja perintöosan pyhitettyjen joukossa!
Siis "uskon kautta Jeesuksessa" me olemme Jumalan lapsia,-(Gal 3:26) jonka kautta olemme "uskon kautta" hänen veressään saaneet syntimme anteeksi! (1Joh 1:7-9).
Kaste on "ulkoinen merkki/tunnustautuminen" siitä mitä uskova sisäisesti on uskoontultuaan kokenut.
Hän "kuoli synnille" uskon kautta Jeesuksessa ja kasteessa hän "hautaa vanhan syntisen ihmisensä" uskoontulleena, yhdessä Kristuksen kanssa! (Room 6:3-4).
Jumalan "Sana" ja Pyhä Henki ovat vaikuttaneet ihmiseen "uskon", eli "uudestisyntymisen"! - (1Pet 1:22-23) ja (Jaak 1:18) ja (1Kor 12:9).
Jeesus sanoi erään merkittävän asian kiukustuneille juutalaisille jotka eivät oikein ymmärtäneet "kuka" Jeesus oli.
- Joh. 8:25 Niin he sanoivat hänelle:
"Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille:
"Juuri se, mitä minä puhunkin teille.
Amen! Jeesus on sitä mitä hän puhuu!
"Pelastuksen evankeliumi".
Ps//Kirjoitat-
-Pyhä henki saadaan helluntailaisittain niinikään jo uskoontulohetkellä.
-Vastaus.
"Ei helluntailaisittain", vaan aivan Raamatullisesti kuten sana sen ilmoittaakin (1 Kor 12:9)
Kiitos, että vastasit ja tosi hyvin.
Niin tärkeä "pointti" on, että on kyse VAIN Raamatun ilmoittamista totuuksista, eikä minkään seurakunnan omasta tulkinnasta.
Kiitos vain Jumalalle, kun eräät seurakunnat perustavat opetuksensa vain Raamatun sanaan. Sääliksi käy niitä, jotka eivät nöyrry Raamatun ilmoittamaan uskoon ja kasteopetukseen.
Rakkaus Jeesukseen vie aina Raamatun sanan noudattamiseen.
Runsasta Jumalan siunausta!
Ihmisen oma uskominen ei tietenkään korvaa kastetta, jossa synnit pestään pois ja saadaan Pyhän Hengen lahja. Pelastuvalla on molemmat: kaste ja usko lahjaksi saatuna.
Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Apt.19 nämä miehet uudestisyntyivät vedestä ja Hengestä kasteessa.
1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.
esim. vauvakastetta ei ole vieläkään asetettu.
Raamatussa ei ole "aikuiskastetta" vaan opetuslasten kaste, lapsiakin voidaan kastaa kun ovat antaneet elämänsä Jeesukselle ja haluavat mennä kasteelle.
Onko Jeesus nyt niin huono ja vanha, ettei hän enää voi olla siunaus hetkessä siunaamassa vauvaa (Pyhä Henki on kaikialla läsnä), lasta tai vanhempaa, että täytyisi tehdä roomalaiskatollista perua olevia sakramentteja?
Täällä maan päällä Jeesus vasta alkoi miettiä tehtävänsä suorittamista? Ei mene läpi. Kaste ottaminen oli vihkiytymistä maalliseen tehtäväänsä ja "kuuliaisuuden teko" antaa meille esimerkki "miten täytetään kaikki vanhurskaus" ei se liian paljon ole pyydetty, "ottaa kaste" tai "antaa kastaa" itsensä. Mutta paholainen vihaa uskovien kastetta kuin ruttoa, koska siinä on Jumalan todellinen kaste ja sen tuoma "vanhurskauden täyttäminen" ja vesi tulee todistamaan uskostamme, että synnit on saatu anteeksi, veri tulee jo aikaisemmin todistamaan siitä, kun ihminen uudestisyntyy. Siksi kaste on myös rukousta: "hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta".
Tälläkin palstalla liikkuu liikaa näitä jotka eivät uskossaan kestä, koska he eivät rakenna sitä Raamatun sanan varaan, siksi on tärkeää päästä "hartosista" eroon ja itse lukea rukoillen, mitä Raamatussa oikein lukee. Pienet lapsetkin pyytävät päästä kasteelle, kun luevat Raamattua ja tiedän monia jotka ovat noin 10 vuoden iässä ja nuorempana pyytäneet kastetta.
Hoviherra jatkoi matkaansa iloiten Ap.t. 8:35-39
Miksi, kukaan jäisi näin tärkeän asian ulkopuolelle, mistään hinnasta.
Jeesus sua rakkaasti kutsuu Jordanille! Hän sanoo: seuratkaa minua!
Lapsikasteen tarkoitus
==================
Lapsi- hätälapsikaste ei ole raamatussa määrrätty.
Siksi luonnollisesti tulee mieleen kysymys että miksi se on ja miksi sen oleminen on tärkeää ja kenelle se on tärkeää.
Varmaa on, että raamatussa ei ole lapsia määrätty kastettavaksi. Siksi ilmeistä on, että kasteen "pakolliseksi" määräävät tahot pyrkivät sillä johonkin mitä Jumala ei ole tarkoittanut.
Onko lapsia kastaneiden tavoitteena:
-saada kirkolle mahdollisimman paljon veronmaksajia?
(tuskin kun saavat valtionkin tukea kirkollisveron lisäksi; eli kirkolle maksavat nekin jotka eivät ole edes sen jäseniä.)
-tai ehkä saada harhautettua lisää ihmisiä saatanan leiriin?
(mielestäni todennäköisin vaihtoehto. Tunnettua on historiaa tutkineille, että pirulla on helpointa saada Jumalan "lapsia" puolulleen esiintymällä Jumalan nimessä ja teettämällä heillä jumalattomuuksia.)
-tai joku muu väärin Jumalan tahdon ymmärtäminen kuten esimerkiksi lutherin muut opit?
(mahdollista mutta helposti paljastuvaa! Jo kauanhan on tunnettu harhaopit koska ne eivät ole raamatussa olevan Jumalan tahdon mukaisia.)
Varmaa mielestäni kumminkin on, että kun lapsekasteet suoritetaan Jumalan nimessä niin se ei ole oikein muuta kuin saatanan mieleistä koska Jumala ei ole lapsikastetta asettanut ja koska Jeesuskaan ei sitä määrännyt vaan osoitti sanoin ja esimerkein kuinka lapsia tulee kohdella niin asian pitäisi olla Jumalaa kunnioittaville hyvin selvä! Ja siksi onkin mielestäni selvää, että LASTEN kastajat toimii tietoisesti saatanan asialla ja periaatteessa pilkkaa Jumalaa toiminnallaan asettamalla itsensä Jumalan sanan ja tahdon yläpuolelle.
Raamatussa on todistettavasti esillä Jumalan ihmisille antama valinnanvapaus oikeus jota kirkon tulee kans kunnioittaa. Se saivat jo Aatami ja Eevakin.
Raamatussa on todistettavasti esillä Jumalan kastetta koskevia vapaaehtoisuuksia korostavia kohtia mutta ei yhtää käskyä tai määräystä mutta kehoitus on ja se on aikuisille mutta ei lapsia koskevana (korkeintaa aikuisia opetuslapsia koskevana):
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).
"... Valitkaa tänä päivänä, ketä te tahdotte palvella" (Joosua 24:15).
"Kehoitamme teitä vastaan ottamaan Jumalan armon, niin ettei se turhaksi" (2 Kor. 6:1-2).
"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi" (Joh. 1:12).
Siis noissa raamatun teksteissä on ihan selvästi Jumalan tahto (vapaa-ehtoisuudesta) josta tulee esille valinnanvapauden oikeus; eli se oikeus joka lapsikasteessa riistetään / varastetaan / ryöstetään lapselta.
Ja Jeesus ei antanut käskyä kastaa lapsia vaan siunasi heidät esimerkkinä meille kaikille miten lapsia tulee kohdella.
"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.” (Mark.16:15, 16)
Tämä kohta raamatusta osoittaa ettei kaste edes välttämätön taivaaseen pääsemiselle. Vain he jotka eivät usko joutuvat kadotukseen.
Ja tätä kohtaa monet pitävät KÄSKYNÄ mutta se on vain ja ainoastaa KEHOITUS.
(Raamatussa ei ymmärtääkseni tule olla samasta asiasta käsky ja selvä valinnan oikeus joten kysymys ei voi olla kaskystä kun kerran monessa kohtaan on valinnanvapaus oikeus.)
Siinä ei ole sanaa "Minä käsken..." tai "Käsken" joten älkää lisätkö raamatun tekstiin sinne kuulumattomuuksia:
"Joh. 14:15 Jos te rakastatte minua, niin pitäkäät minun käskyni. "
Tuo tarkoittaa sitäkin että tämäkin otetaan huomioon:
"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." Joh. Ilm. 22:18, 19."
Raamatussa ei ymmärtääkseni tule olla samasta asiasta käsky ja selvä valinnan oikeus joten kysymys ei voi olla kaskystä kun kerran monessa kohtaan on valinnanvapaus oikeus.
MIKSI LAPSIA EI SAISI KASTAA
=========================
Tähän tyyliin teistä moni on ihmetellyt ja monet ovat kysyneet mitä vahinkoa lapsikasteesta on lapselle!
Kun Jumala antoi ihmiselle valinnavapauden niin silläkin on oma tarkoituksensa. Ja jokaisella aikuisella on oikeus itse valita tiensä, ei Jumala pakota ketään taivaaseen. Ja koska raamatun mukaan on näin:
"Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!"
Niin näin en tehty ymmärrettäväksi AIKUISILLE raamatun sanoin että sen "yhden" kasteenkin valinnan oikeus on jokaisella aikuisella ITSELLEEN joka uskoon tulleena tuntee kutsumusta myöskin kasteelle. Kastamattomuus ei ole este taivaaseen pääsylle.
Tuon "yksi kaste" on niin tärkeä monella tavalla. Jos yrittäisen valaista hiukan taustaa...
Jos joku lapsena puolustuskyvyttömänä ja ymmärtämättömänä kastettu aikuistuttuaan huomaa ettei ole sellaisessa uskonsuuntauksessa / seurakunnassa mukana jossa tahtoisi olla ja haluaa vaihtaa; niin silloin väärinkäytetään yhden kasteen raamatun lausetta kertomalla esimerkiksi että "olet aina kiinni meidän joukossa menit minne menit." Tai että "on vain yksi kaste jolla pääset taivaaseen ja sitä ei voi vaihtaa koskaan toiseen kasteeseen." Jne jne...
Ja siksi onkin tärkeää, että kasteen merkityksen ymmärtänyt uskovainen aikuinen tekee päätöksensä OMASTA kasteestaan joka on HÄNEN OMA oikeus ja sitä oikeutta ei vanhemmat, papit jne saa ottaa pois koska se oikeus on JUMALAN antama. Jokainen joka rikkoo tuota Jumalan ihmisille antamaa yksilön oikeutta vastaan tietää tehneensä pirulle palveluksen ja on rikoksestaan vastuussa Jumalalle.
Usein kuulee lapsikasteen antamisen perusteluksi mainittavan sen, että lapsi syntyy syntisenä! Ja sillä tarkoitetaan ilmeisesti perisyntiä.
Mutta tuo väite ei voi olla totta koska Jeesus on ne synnit sovittanut:
Hesekiel 18:19. Ja vielä te kysytte: "Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?" Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava. "
19. Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita.
20. Laki tuli maailmaan sitä varten, että rikkomus tulisi suuremmaksi. Mutta missä synti on tullut suureksi,
siellä on armo tullut ylenpalttiseksi.
21. Niin kuin synti on hallinnut ja vienyt kuolemaan, niin on armo hallitseva ja johtava ikuiseen elämään, koska Herramme Jeesus Kristus on lahjoittanut meille vanhurskauden.
Tiedän, että raamatussa on tämän tyylisiä ilmaisuja useita:
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun." (Ps. 51:7)
Mutta luotan enemmän Jeesuksen sanoihin kuin mahdollisesti raamattuun lisättyihin kirjoituksiin ja huomioikaa ettei tuossakaan puhuta perisynnistä mitään!
Jeesus opetti... "LASTEN KALTAINEN ON TAIVASTEN VALTAKUNTA"
Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkää estäkö heitä tulemasta minun luokseni. Heidän kaltaistensa on taivasten valtakunta."
Kysyn vaan: Voiko taivastenvaltakunta olla syntinen???
Eikö teidänkin vastaus ole EI!
Ja koska taivasten valtakunta ei ole syntinen niin kuinka se lastenkaltainen taivasten valtakunta vois olla syntinen?
Jos taivastenvaltakunta voi olla syntinen niin minusta se on SEN yhteisön "valtakunta" jossa lapsia kastetaan vastoin Jumalan tahtoa ja synti on kasteesta "lahja" jossa lapsi saa osan seurakuntansa synneistä kantaakseen.
Miettiköön itsekukin sitä, mitä "älkää estäkö" tarkoittaa. Esteenä voisi esimerkiksi olla lapsikasteen tuomat seuraukset koska lapsikastetta ei ole Jumala määrännyt; miettiä sopii sitäkin, että kun Jumala ei ole lapsikastetta määrännyt niin kuka sitten määräs sen ja miksi?!
Tiedän myös raamatusta tämänkin:
"Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan KAIKILLE IHMISILLE vanhurskauden ja elämän. Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita." (Room. 5:18-19)
Usein on lapsikasteita puolusteltu perhekuntien kasteilla mutta sielläkään ei ole lapsikasteista sanaakaan ja ennenkaikkea ei määrätä lapsia kastettavaksi vaan se on vapaa valintaista ja lapset EIVÄT valitse vaan pakotetaan. Ja JOS olis lapsia silloin jo kastettu niin sekin olis Jumalan vastaista mikäli raamattuun on luottamista. Sillä eihän Jumala ihmisille antamaansa valinnanvapaus oikeutta ole ottanut pois. Eikä Jumala muutenkaan; raamatun mukaan; ole ketään pakottamassa taivaaseen vaan toivoo jokaisen pelastuvan.
Harhaoppi nimeltä perisynti:
======================
Jos lapsella voi olla syntiä niin sen lapsi saa lapsikasteessa jolloin hänet liitetään seurakuntaan niin tulee osalliseksi kirkon ja seurakunnan synnin taakasta. Aatamin ja Eevan synteihin ei lapsilla ole osuutta:
Hesekiel 18:19. Ja vielä te kysytte: "Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?" Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava. "
19. Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita.
20. Laki tuli maailmaan sitä varten, että rikkomus tulisi suuremmaksi. Mutta missä synti on tullut suureksi, siellä on armo tullut ylenpalttiseksi.
21. Niin kuin synti on hallinnut ja vienyt kuolemaan, niin on armo hallitseva ja johtava ikuiseen elämään, koska Herramme Jeesus Kristus on lahjoittanut meille vanhurskauden.
Ja se taakka kaikkine kirkon teettämien syntien vuoksi ei ole kevyt. Kuten omien jäsenienkin; naisten, lapsien ja miehien murhauttamiset jotka eivät ole Jumalallisia vaan niin kaukana Jumalasta kuin saatanan teot voi Jumalasta olla.
Ottakaa huomioon, että raamatussa ei ole edes sanaa perisynti sanaa vaan se on instituution tai/ja saatanan keksimä ja on mielestäni Joh. Ilm. 22:18, 19 vastainen rikos.
Ei raamatullisuuksia
================
Kuinka paljon todellisia totuuksia pitää tulla esille ennenkuin ymmärrätte kaiken jumalattomuuden joita Jumalan nimessä piru teettää!!!
Tässä muutamia EI RAAMATULLISIA sanoja/ilmaisuja joita täällätä keskusteluistanne olen löytänyt:
Lapsikaste; Hätälapsikaste; Perisynti; Kolminaisuusoppi JNE...
En ole varma, jos:
"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." Joh. Ilm. 22:18, 19."
...tuolla tarkoitetaan myös uskonnon opetuksia. Jos tarkoitetaan niin silloinhan nuokin esille ottamat sanatkin ovat Joh. Ilm. 22:18, 19 vastaisia niinkuin lutherinopit jne jotka eivät ole raamatullisia ja Jumalan tahdon mukaisia.
Sen lisäksi raamatussa on näinkin:
5Moos 12:32. Kaikkea, mitä minä käsken, noudattakaa tarkoin. Älkää siihen mitään lisätkö älkääkä siitä mitään ottako pois."
1) Lasta ei saa kastaa koska Jeesuskaan ei kastanut lapsia vaan siunasi heitä!
2) Aikuiskaste on oikea koska Jeesuskin meni kasteelle aikuisena. Siis pitää noudattaa Jeesuksen esimerkkiä!
3) Jeesustakaan ei kastettu lapsena!
Nämä ovat hyviä perusteluja joita ei voi ihminen kumota. Amen
Ymmärrän kyllä, että valelu-riitin kannattajat haluavat noudattaa keisari Konstanunksen käskyä pakottaa ihmisvoimin ja väkivallan keinoin ihmisiä "uskoon", kun miekkalähetys epäonnistui.
Valelu-riitti on jonkinlainen miekkalähetyksen väkivallaton muoto.
Kolmiyhteisen Jumalan nimeen kastettu lapsi on seurakunnan eli Kristuksen ruumiin jäsen (1.Kor.12)
Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaan NIINKUIN LAPSI, ei pääse sinne sisälle.
Jeesus käski kastaa kaikki kansat hänen opetusLAPSIKSEEN. Maailmassa ei ole yhtään lapsetonta kansaa.
Kukaan Raamatussa ei vastusta lapsien kastamista. Päinvastoin kastaminen tapahtui perhekunnittain. 5 perhettä mainitaan erikseen.
Jeesuksen seurassa kulkeneet apostolit kastoivat todistettavasti ensimmäisten kristillisen kirkon jäseniä lapsina.
Lapsilla on etuoikeus kristilliseen kasteeseen ja siinä saatavaan Pyhän Hengen lahjaan.
Ei tällä asialla tule provota eikä rienata.
Upotus Jeesuksen nimeen on pyhä asia eikä tällä tule tuollai leikitellä. Jokin raja pitäisi nyt olla - Jeesuksen nimeen. Amen