ilman väittelyä.
Haluaisin vain kuulla näkemyksesi. En rupea kinaamaan tässä ketjussa.
Olen ymmärtänyt että näkemyksesi, uskosi, kantasi tms mukaan en ole "pelastettu".
Mikä mua käytännössä erottaa siitä?
Mitä mun pitää tehdä, uskoa, hylätä yms että olen menossa taivaaseen?
Haluaisin vain kuulla näkemyksesi. En rupea kinaamaan tässä ketjussa.
Olen ymmärtänyt että näkemyksesi, uskosi, kantasi tms mukaan en ole "pelastettu".
Mikä mua käytännössä erottaa siitä?
Mitä mun pitää tehdä, uskoa, hylätä yms että olen menossa taivaaseen?
Vastaukset 49
Vanhimmat
"Minä olen tie totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani." (Joh. 14:6)
Kristus antoi meille evankeliumin, joka osoittaa sen tien jota tulee kulkea.
Ensin on oltava usko Jumalaan ja Kristukseen. Sen saame lahjaksi, kun etsimme ja rakastamme totuutta. Sitä tulee seurata parannus. Opotuskasteessa teemme liiton syntiemme anteeksisaamiseksi. Kun otamme vastaan Pyhän Hengen kätten päällepanon kautta, Hän auttaa ja ohjaa meitä jatkuvasti pysymään totuudessa. Meidän tulee tehdä oman osamme ja koettaa pitää käskyt parhaan kykymme mukaan, mutta pelastumme vain armosta parhaammekin tehtyämme.
Pyhän Hengen vastaanottamisen yhteydessä meidät konfirmoidaan Jeesuksen Kristuksen kirkon jäseniksi. Tuo jäsenyys kuuluu myös evankeliumiin. Sen tarkoitus on auttaa meitä elämään oikein ja palvelemaan muita.
Kristus perusti vain yhden kirkon. Hän ei ole jaettu useiden keskenään erilaisten kirkkojen kanssa. Tuosta kirkosta luovuttiin jo hyvin varhain. Jo n. 100 oli apostolinen johto kadonnut. Kirkko valtuuksineen on nyt palautettu. Kaikki joutuvat ennemmin tai möhemmin ottamaan kantaa tosi kirkkoon ja vain sen kautta saataviin valtuutettujen toimituksiin.
Lisäksi sinun on uskottava, että Joseph Smith oli Jumalan profeetta.
vaan siihen, mitä Jumala teki hänen kauttaan. Joseph Smith oli aito Jumalan profeetta, jonka rukouksen vuoksi alkoivat evankeliumin palauttamiseen johtavat tapahtumat.
Monesti kuulee todistuskokouksessa sanottavan:
"Joseph Smith oli Jumalan profeetta joka palautti oikean Kristuksen kirkon maan päälle, haluan todistaa siitä"
Jos kiellät sen tai et siihen usko, niin kasteelle ei pääse.
Samoin kuin, ei tule olemaan temppelikelpoinen jos kieltäytyy annetuista tehtväistä kuten sunnuntaisin jonkun ryhmän opettaminen...
Kannattaa tutustua kirkon organisaatioon, mitä se pitää sisällään.
Siihen pitää melkein joka seurakunnassa (ei ehkä suurimmissa) kaikkien osallistua omalla työpanoksella valmistamalla oppitunteja, puheita ja tapahtumia ja toimintaa.
Se vien jonkin verran aikaa.
Samoin kuin että sunnuntaisin ei papit saarnaa vaan jokainen jäsen vuorollaan pitää eripituisia puheita seurakunnalle.
Jos on ramppikuume niin siitä pitäisi päästä eroon, ainakin joskus =)
Puoliso olisi hyvä saada mukaan, sen tulee kuulemaan jos olet ainoa kirkon jäsen perheestäsi (lapsista puhumattakkaan!)
Minusta kirkossa puhutaan suhteellisen paljon enemmän kirkon omien johtajien sanomisista kuin Kristuksen sanomisista. Isä Meidän-rukousta en kuullut kertaakaan, vaikka Jeesus niin opetti rukoilemaan.
on se, että ellei usko evankeliumin palautukseen, niin ei ole syytä liittyä MAP-kirkon jäseneksi. Sellaiselle henkilölle ei Pyhä Henki ole todistanut. Kristus haluaa, että hänen kirkkonsa rakentuu todistuksen kalliolle.
Tehtävistä kieltäytyminen ei ole este temmppelisuosituksen saamiseen. Jos henkilö ei halua mitenkään osallistua kirkon toimintaan, niin ei hänellä silloin ole temppelisuositukseen tarvittavaa uskoa ja todistustakaan.
Ne tehtävät, jotka on saanut, tulee tietenkin koettaa hoitaa parhaan kykynsä mukaan, mutta ei yli voimiensa.
Kristus opetti, ettei rukouksessa tule hokea tyhjää. Hän antoi esimerkin rukouksesta, mutta ei ollut tarkoitus, että siitä tulisi sellainen hokema, jota hän juuri opetti varomaan.
"Kristus opetti, ettei rukouksessa tule hokea tyhjää. Hän antoi esimerkin rukouksesta, mutta ei ollut tarkoitus, että siitä tulisi sellainen hokema, jota hän juuri opetti varomaan."
Aika paljon sanottu, että jos rukoilee Jeesuksen opettamin sanoin, on kyse TYHJÄN HOKEMISESTA.
Paholainen ei selvästikään uskalla ylittää tiettyjä rajoja: se ei ole kirkkoonsa tuonut Isä meidän- rukousta eikä ristisymboolia missään muodossa.
Temppelipuhuttelussa kysytään että tuetko kirkon auktoriteetteja (en muista tarkkoja sanoja) Ja tämän kuulemma tarkoittaa juuri sitä että ei kieltäydy annetuista tehtävistä.
Voihan joku olla tosi ujo tai ihan vääräntyyppinen miksikään opettajaksi, saati johtajaksi.
En puhunut kaikesta toiminnasta kieltäytymisestä. Voihan toimintaan osallistua, ilman että on sen toiminnan vetäjä -miksi taas heittäydyt hankalaksi kun varmaan ymmärsit mitä tarkoitin.
Ja minusta Isä Meidän- ei todellakaan ole mikään hokema vaan kiteyttää kaiken tarpeellisen. Mitähän mieltä olet katolilaisten Ave Mariasta? Sitähän hoetaan kymmeniä kertoja...
Kirkon johtajien tukeminen ei ole samaa kuin tehtävien ottaminen. Se liittyy pyhien yhteyteen. Sen rinnalla esitetään kysymys oletko yhteydessä kirkon vastustajiin mielessäsi hyväksyen heidän toimintansa.
Tehtävät ovat meille monesti hyvin kehittäviä. Niihin saatetaan kutsua juuri siksi, että kehitymme siinä, jossa meillä on puutteita tai epävarmuutta.
Isä-meidän rukous on hyvä, mutta ei aina tarvitse käyttää samoja sanoja ja samaa kaavaa, vaan rukoilla sen mukaan, mikä on ajankohtaista. Kaikenlainen kaavamaisuus on haitaksi. Kirkossamme on vain harva toimitus, johon on annettu valmiit sanat. Näitä ovat kastesanat ja sakramenttirukoukset. Temppelitoimituksissa niitä on useampia.
Elikä tämä kätten päällepano ja kaste tulee saada keltä tai miltä?
Voiko nuo saada ellei liity mihinkään seurakuntaan?
Joopa joo, siis seurakunnanjohtajamme puhui höpöjä kun kertoi että tämäm johtajiston tukeminen tarkoittaa kirkon tehtävien vastaanottamista.
On todella harmillista ettei kirkko millään tavalla valvo paikallisten johtajien sanomisia, niin että ne ovat kirkon oppien mukaisia. Vai oliko tuo vain sinun mielipide? Lukeeko se jossain oikein ihan präntättynä että mitä se johtajien tukeminen tarkoittaa?
Sitähän kysytään erikseen että onko kirkonvastaisten ryhmien kanssa tekemisissä.
Herra ei hyväksy mitä ja kenen tahansa toimituksia.
Joh. 15:16: "Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät..."
Matt. 7:21-29 kohdassa puhutaan niistä, jotka luulivat toimineensa oikein Herran nimessä.
Ap.t. 19:1- 6 kertoo, että Paavali kastaa uudelleen valtuudettoman opettajan käännynnäiset.
että ottaa vastaan tehtäviä, mutta ei kieltäyminen sellaisenaan ole este temppelisuosituksen saamiseen.
Tukeminen tarkoittaa mm. sitä, ettei kapinoi mielessään ja muuten kirkon johtajia vastaan. He ovat erehtyviä ihmisiä, mutta se ei oikeuta moittimista. Myös johtajat tarvitsevat rakkautta. He uhraavat usein hyvin paljon aikaansa palvelemiseen. Erityisesti piispan ja seurakunnan johtajan tehtävät vaativat tosi paljon.
lupasin etten ala "riitelemään" joten yritän seistä lupaukseni takana.
Eli siis toimitukset ovat "kelvollisia" tms ainoastaan Map-kirkon kautta?
En kuulu Map:iin.
Voiko nuo saada ellei liity mihinkään seurakuntaan?
Ellei, niin joku tuolla sanoi että en olisi menossa helvettiin "näine hyvineni", mutta kolmas taivas on uloittumattomissa?
kuuluvat johonkin seurakuntaan, mutta saattaa olla, ettei jossain kaukaisessa kolkassa ole seurakuntaa. Ihminen konfirmoidaan kirkon eikä jonkin seurakunnan jäseneksi.
Valtuus on tosiaan välttämätön. Sitä ei ole muilla kuin aidolla Kristuksen kirkolla.
Pelastusta on tosiaan monen asteista. Vain kadotukseen menevillä sitä ei ole.
kyllä sen sanottiin olevan este suositukselle. Ei haluttu että temppelissä kulkee porukkaa jotka eivät sitten suostu tekemään kirkontehtäviä -tai siis ottamaan niitä vastaan syystä tai toisesta, kun ahkerille sitten kasaantuu tehtäviä liiankin kanssa.
-Ja tämä on tosi!
Tottakai piispan tai seurakunnanjohtajan tehtävät ovat eri luokkaa kuin joku alkeisyhdistyksen neuvonantajan...Yhtä tärkeitä toki, mutta ajankäytöllisesti erilaisia.
rukousta Jeesuksen anataman esimerkin avulla eli käytämme Isä meitää. Opetamme heille että Jumalaa kiinnostaa mitä kukin yksilö ajattelee. Hän on kiinnostunut meistä yksilöinä ja nauttii saadessaan itse tekaistun epätäydellisen kirjeen enemmän kuin jos kirjoittaisimme kopioita täydellisestä.
Kyllä syyt otetaan huomioon.
rukoilemisesta: joh. 19 ja
getsemane, jossa Jeesus taisteli viimeisen kerran vihollistaan vastaan, oli paikka, jossa myös rukoiltiin sanoin " Isä ota pois minulta tämä malja, mutta ei niin kuin minä tahdon, vaan niinkuin sinä tahdot..".
Et sinä, Joti, voi väittää toisen vääristelevän asioita, jos hän sanoo sen, miten uskoo asioiden olevan. Mietipä ensi kerralla, ennenkuin väität hänen vääristelevän asioita. Jos hän rehellisesti tuo julki sen, mihin uskoo, niin onko se mielestäsi vääristelyä? Minusta se olisi vääristelyä, jos hän väittiäsi asioiden olevan jotenkin toisin kuin hän uskoo, esimerkiksi mieliksi sinulle sanoisi jotain omaa mielipidettään vastaan. Opi arvostamaan toisen uskoa ja anna muille oikeus uskoa, miten kukin on asiat oikeiksi katsonut.
sanotaanhan niin Isämeitässäkin???
Mutta kun meitä on niin moneksi... Kuitenkaan ei saisi yleistää ja tehdä tehtävistä ehtoa temppeliin pääsylle.
Olenko mielestäsi menossa helvettiin vai ehkä johonkin ensimmäisen asteen taivaaseen?
(Jos olet sitä mieltä että helvettiin, niin sano vain rohkeasti. Ei se ole tuomio tässä tapauksessa, koska sitä kysyn itse)
Et vielä vastannut siihen, ainakaan suoraan, että jos joku tämän valtuuksen saanut minut kastaa, mutta en liity Map-kirkkoon, onko pelastuksestani jotain muuta sanottavaa kuin mitä olet sanonut tässä ketjussa. (Ymmärrän että ei varmaan ihan äkkiä mua kasteta ellen liity kirjaimellisesti, mutta hypoteesina. Voisi toisin sanoen kysyä tarvitsenko välttämättä Map:n "jäsenkirjaa" tms)
Pelkkä valtuus kastaa ei riitä. Tulee olla myös avaimet eli lupa käyttää tuota valtuutta. Kastamiseen tarvitaan seurakunnan johtajan tai lähetyssaarnaajien johtavan vanhimman lupa ennen kuin se on pätevä. Kastettu merkitään samalla kirkon jäsenluetteloon. Muulla tavalla ei tule menetellä.
Herra tuomitsee meidät tekojemme mukaan. Tärkeä tekomme on se, miten toimimme ymmärtäessämme, että palautettu evankeliumi on totta tai että meidän tulee ottaa selvää, onko se totta.
Helvetillä voidaan tarkoittaa ainakin kahta olotilaa. Se on joko henkimaailman huonompi "osasto", joka on väliaikainen helvetti tai lopullinen kadotus. Joskus on sanottu, että helvetti on ero Jumalasta. Tässä mielessä olemme nyt helvetissä, jos emme ole yhteydessä Jumalaan.
>Tässä mielessä olemme nyt helvetissä, jos emme ole yhteydessä Jumalaan.
Entä silloin jos olemme yhteydessä Jumalaan, mutta emme map-kirkkoon?
kaikkiin, jotka rakastavat totuutta. Totuudessa elävä henkilö on yhteydessä Jumalaan kuten myös sellainen, joka tekee hyvää tavalla tai toisella. Kaikki hyvä tulee Jumalalta.
Jos ihminen rakastaa totuutta ja kaikenlaista hyvää, niin hän huomaa ennen pitkään, että Kristus on palauttanut kirkkonsa ja liittyy siihen.
Et vastannut kysymykseeni, vaan lähdit johdattelemaan asioita eteenpäin kirkkosi näkemysten pohjalta.
Tarkoitin tietenkin lukuisia tuntemiani ihmisiä, jotka uskovat Jumalaan, mutta eivät map-kirkkoon. Miten on heidän kohdallaan? Aluksi nimittäin puhuit vain Jumalaan uskomisesta.
mutta etkö ymmärtänyt? Sanoin, että kaikki hyvä tulee Jumalalta ja että ihminen, joka rakastaa totuutta ja tekee hyvää, löytää ennen pitkään palautetun evankeliumin. Tuo ennen pitkää tarkoittaa tämän elämän tai henkimaailman aikaa.
Evankeliumi on kaikille sama. On vain yksi Herra, yksi usko ja yksi kaste. Se merkitsee, että on vain myös yksi kirkko, jonka toimitukset Herra hyväksyy. Niin oli aluksi ja niin on nytkin. Tuo kirkko ei ole epämääräinen näkymätön kirkko, johon kaikki uskovat kuuluisivat, vaan näkyvä apostolien johtama ja Kristuksen valtuudella johdettu kirkko kaikkine toimituksineen.
Et siis osaa vastata. Vai onko vastauksesi tulkittava niin, että usko Jumalaan ei riitä?
sillä usko ilman tekoja on kuollut. Tuota pelkkää uskoa on ymmärretty väärin. Se on sanottu Raamatussa vastakohtana Mooseksen lain noudattamiselle. Tuo lain mukaan ei tule pelastusta, vaan uskosta Kristukseen, mutta ei ole tarkoitettu, ettei tulisi pitää käskyjä pelastuksen edellytyksenä. Paitsi usko myös parannus ja toimitukset kuten upotuskaste ja kätten päällepano ovat välttämättömiä.
No sanotaan sitten, että pelkkä usko ja hyvät teotko eivät riitä, vaan pitää käyttää jonkin uskonlahkon kalsareita, maksaa kymmenykset tuolle uskonlahkolle komeiden temppeleiden rakentamiseen, pitää puljata altaassa kastaen kuolleita, pitää uskoa, että moniavipoisuutta harrastanut Smith oli Jumalan profeetta, jne.
Luultavasti vastauksesi on kyllä kaikkiin edellä esittämiini kysymyksiin, joten olen sitten vaikka pakana ennemmin...
Kristus perusti aikanaan kirkon, josta luovuttiin. Siinä oli tietty järjestys ja toimitukset, jotka olivat välttämättömiä. Nyt nuo kaikki on palautettu. Ei niiden arvo ja merkitys muutu miksikään sellaisia asenteita heitellen kuten: "...vaan pitää käyttää jonkin uskonlahkon kalsareita, maksaa kymmenykset tuolle uskonlahkolle komeiden temppeleiden rakentamiseen, pitää puljata altaassa kastaen kuolleita, pitää uskoa, että moniavipoisuutta harrastanut Smith oli Jumalan profeetta, jne".
Koska et kiistänyt noita mainitsemiani vaatimuksia, pysyn pakanana tai liityn johonkin järkevämpään kirkkoon...
saa värittämällä näyttämään muulta mitä ne ovat. Sinä värität niitä pilkallisilla nimittelyillä. Se ei ole rehellistä.
Nimityksistä riippumatta rehellisesti tarkasteltuna juuri niistähän on kysymys. Puhutaan sitten taikakalsareista tai pyhistä garmenteista, kysymyshän on siitä, että niitä olisi käytettävä tai muuten...
Temppeliopetus auttaa ne pitämään ja niistä on muistutuksena mm. garment. Vaate yksinään ei pelasta ketään.
No jos on tehnyt liiton mormonikirkon kanssa, silloin kyllä. Jos on tehnyt liiton Jumalan kanssa, silloin ei.
saman Herran kanssa kuin esim. kasteen liitto.
Siinä ovat osallisina asianomaisen lisäksi Isä, Poika ja Pyhä Henki. Heidän nimessään meidät kastetaan. Liitot tehdään Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Alusasuliitot tehdään vain mormonikirkon kanssa.
"And I saw seven men in white clothing, who were saying to me, "Arise, put on the vestments of the priesthood, the crown of righteousness, the oracle of understanding, the robe of truth, the breastplate of faith, the miter for the head, and the apron for prophetic power." Each carried one of these and put them on me and said, "From now on be a priest, you and all your posterity." The first anointed me with holy oil and gave me a staff. The second washed me with pure water, fed me by hand with bread and holy wine, and put on me a holy and glorious vestment. The third put on me something made of linen, like an ephod. The fourth placed . . . around me a girdle which was like purple. The fifth gave me a branch of rich olive wood. The sixth placed a wreath on my head. The seventh placed the priestly diadem on me and filled my hands with incense, in order that I might serve as priest for the Lord God. (Testament of Levi 8:2-10)
In addition to describing elements of clothing related to LDS temple clothing, this account also verifies the ancient nature of the LDS Temple initiatory rites of washing, anointing, and investiture in a priestly and royal context. priestly as well as royal initiations."
Varhaisissa lähteissä on varsin selviä viittauksia temppelitoimituksiin ja niin kuuluvaan vaatetukseen. Raamatusa ei ole kaikkea.
Kuten lähteestäsikin näkee (Testament of Levi 8:2-10), kysymys on liitosta mormonikirkon, ei Jumalan kanssa aivan kuten edellä kirjoitin.
Tässä linkki, jossa teksti on:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_masons.shtml
Tämä Levin teksti on 2. vuosisadalta eKr. Siinä ei tehdä mitään liittoa MAP-kirkon kanssa.
Teksti on peräisin 1800-luvulta, mormonismin perustajan kynästä. Jos tehdään kalsariliitto, kyllä se tehdään nimenomaan map-kirkon kanssa, ei minkään muun!
Anti-Mormons love to mock LDS temple clothing. They don't care that what they mock is viewed as sacred to the LDS people. Such people probably don't care that similar clothing was sacred to devout early Christian and Jewish people as well. The use of sacred clothing closely related to that of the LDS Temple is indicated in numerous ancient documents that Joseph Smith did not have access to. One example is found in the description of the priestly initiation of Levi in one of the second-century B.C. Testaments of the Twelve Patriarchs (James H. Charlesworth, The Old Testament Pseudepigrapha (Garden City: Doubleday, 1983), 1:791, as cited by John A. Tvedtnes, "Olive Oil: Symbol of the Holy Ghost," The Allegory of the Olive Tree, ed. Stephen D. Ricks and John W. Welch (Salt Lake City: FARMS and Deseret Book, 1994), pp. 427-459):
Itse asiassa mormonismin mukaan olet pelastettu, juuri siten kuin itse pelastumisen pystyt ja haluat ymmärtää.
Jos olet perinteinen vilpitön kristitty, saat ylösnousseen, kirkastetun ruumiin ja pääset ylistämään Jumalaasi. Tulet olemaan olento jolla ei ole puolisoa, taivaassa joka ylittää loistossaan käsityskykysi. Olet samanhenkisten ihmisten ympärillä.
Opissa ja Liitoissa Herra ilmaisee asian näin:
Sillä mitä hyödyttää ihmistä, jos hänelle suodaan lahja eikä hän ota lahjaa vastaan? Katso, hän ei riemuitse siitä, mikä hänelle annetaan, eikä riemuitse siitä, joka on lahjan antaja. (OL 88:33)
Tämän kaltainen pelastuminen ei siis ole se kolmas taivas, johon Paavali viittasi, mutta pelastuminen kuolemalta ja synnistä kylläkin.
Joten kaikki haluamasi kyky ylistää Jumalaasi sallitaan sinulle, varsin mukavien ystävien seurassa. Puuhaakin riittää. Ja kaikki tämä loisto on sinun, jos et ole kiinnostunut aviopuolisosta ja perheestä tuonpuoleisessa.
Jos taas olet ikuisista perhesiteistä kiinostunut, niin ns. perinteinen kristinusko ei ymmärtääkseni niitä ole sinulle tarjoamassa, ainakaan mitä aviopuolisoon tulee.
pääsee sinne kaikkein korkeimpaan taivaasseen (on olemassa vain se Taivas, jossa asuu Korkea ja Ylhäinen ja jossa Valtaistuin on ja sillä Istuja), jos käy portista sisälle Elämään.
ei siihen mitään valtuuksia tai perhesiteitä tarvita, paremminkin päinvastoin, viimeisetkin ihmisyyden siteet katkaistaan, kun uskova humahtaa taivaan kirkkauteen Valtaistuimen eteen juhlapöytään.
Ihan sinne minne haluatkin. Jos haluat ihmisyyden siteet katkaista, niin se on sitten sinun halusi.
Minulla ja monilla meistä mormoneista on eri halu. Mutta niin se on ihmeellistä ihmisen elämän ymmärtäminen: Sanoin kerran eräälle rakennusmestarille eläväni kuin viimeistä päivää, ja viinaan menevänä hän selvästikin ymmärsi lauseen omalla tavallaan. Yritä siis ymmärtää että sana ihmisyys on sisällöltään meille mormoneille ehkä eri kuin sinulle.
Meidän mielestämme Jumala on pyhyyden Ihminen ja olemme hänelle sukua, ihan kirjaimellisesti.
Paavali todella mainitsi kolmannessa taivaassa koetusta, josta ei ole lupa puhua. Mitä nuo kaksi muuta taivasta ovat omasta mielestäsi?
Olemme useasti toimissamme täällä maan päällä niin sanottuja luonnollisia ihmisiä, joka on kirjoitustemme mukaan Jumalan vihollinen. Yksi Hänen arvonimistään on tämä mainitsemani pyhyyden Ihminen. Tämä arvonimi kuvaa hienosti suhdettamme Häneen ja pitää sisällään mahdollisuuden ihmisen kasvamiseen, ihmisen mahdollisuuden siihen mitä inhimillisyydeksi sanotaan. Lienee yksi niistä ominaisuuksista joka meidät eläimistä erottaa.
"Jos haluat ihmisyyden siteet katkaista, niin se on sitten sinun halusi. "
Tällä varmaan tarkoitit vaimo ja lapset, koko perhe yhdessä taivaassa?
Se ei ole raamatullinen oppi, vaan uutta evankeliumia jonka tuoja on raamatun mukaan kirottu.