saako sivarit nykyisin työtä siinä missä varusmiehetkin!?

Siviilipalvelusmies

Onkohan tässä yhteiskunnassa luovuttu jo esimiessektorilla siitä, ettei miehiä enää laiteta eri laareihin sen perusteella, onko käynyt varusmiespalveluksen vai siviilipalveluksen?

13

2030

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kebu

      kyllä se puolustusvoimien tarjoama johtajakoulutus on "typeryydestään" huolimatta helvetin hyvä pohjakoulutus siviilielämän esimiestehtäviin. ainakin niiden osalta, jotka sen on tunnollisesti suorittanut. en toki väitä, etteikö siviilipalveluksen käyneissä voisi olla joukossa hyviä johtajia.

    • Siviilipalvelija

      "Onkohan tässä yhteiskunnassa luovuttu jo esimiessektorilla siitä, ettei miehiä enää laiteta eri laareihin sen perusteella, onko käynyt varusmiespalveluksen vai siviilipalveluksen?"

      Varmasti laitetaan, koska rasisteja on aina ollut olemassa ja tulee jatkossakin olemaan. Valitettavasti.

      Mutta ei yksikään oikeasti pätevä firma pelkästään sen perusteella esimiehiä valitse, miten hän on maanpuolustusvelvollisuutensa suorittanut.

      • Siviilipalvelusmies

        Niin olen hieman miettinyt näitä työjuttuja viime aikoina ja tulevaisuuttanikin etten ole oikein saanut untakaan, koska olen maanmittausalan kartoittaja ja toiselta koulutukseltani LVI-asentaja.

        Huomasin vaan, että kiusatuksi siinä itsensä tuntee, kun kysytään työharjoittelussa esimerkiksi "ootko koskaan kaivanut?" ja sitten tokaistaan kun on tarttunut lapioon: "et varmasti ole koskaan kaivanut". Olen aina vastannutkin: "en minä kuitenkaan mikään pioneeri ole". Tosin olin koulutukseni aikana hirmun hyvä ammattiaineissa eli sitä ammattiosaamista löytyy ainakin maanmittausalalta ja työkokemustakin on tietty, jos kaikki muu jaarittelut jätetään työpaikan ulkopuolelle.

        Olen vain kuullut että työpaikkakiusausta on olemassa Suomessakin. Siviilipalvelusmiehiä ringastetaan usein totaalikieltäytyjiin, joita he eivät ole. Uskon, että hyvin palvellut siviilipalvelija on paljon vakuuttavampi työnhakijana kuin totaalikieltäytyjä.

        Eikö siviilipalvelus kuulu nykyisin "asepalvelukseen", kuten varusmiespalveluskin?

        Mitäs mieltä olette kannattaako siviilipalvelusta laittaa ansioluetteloon? Mielestäni itseni kohdalla se on vain miinuksena hakiessa työtä, entäs "avoimeen hakemukseen".

        Pientä historiaa:
        Aikoinani vuonna 2000 menin 17-vuotiaana vapaaehtoisena inttiin kinutessani allekirjoitusta vanhemmiltani. Isä oli sitä mieltä, että menisin vasta silloin kuin muutkin, mutta vähän ajan kuluttua nimi tulikin paperiin. Lopulta olin komppaniani nuorin alokas!

        Intissä ollessani huomasinkin, ettei täällä ole ketään ikäistäni (kaikki olivat ainakin 1,5 vuotta minua vanhempia), eikä intti lähtenyt sujumaan kuten halusin. Kaikki oli vain silloin vierasta minulle, vaikka koitin ottaa itseäni niskasta kiinni palveluksen aikana, itkin yöt ja kaikki vapaa-aikani. Olin ensimmäisissä ammunnoissa tupani paras (muistaisin, että mielummin oisi pitänyt olla tuvan viimeinen tai ainakin ampua huonommin kuin tupani alikessu, mutta ammuin paremmin kuin se) ja minut laitettiin sitten siivoskelemaan vessaa. Kuukausi meni ja mietein että tämä homma taisi olla just tässä, eikä yhtään enempää ja hain lykkäystä, jota ei ensin herunut "koska olin 17-vuotiaana tullut vapaaehtoisena"...lääkärin paperit ja maitojunalla kotiin miettimään ja takaisin uudelleen 1-2,5 vuoden päästä. Puoli vuotta meni, kunnes hain siviilipalvelukseen (erittäin suuri virhe mielestäni hyvästä alkaneeesta varusmiespalveluksesta huolimatta). Muistaisin että muille armeija oli jotakin lasten leikkiä, kun muistan miten niillä alokasaikana arvomerkkienkin osalta meni. Itse olin enen armeijaa opetellut ne ulkoa! Nykyisin olisin henkisesti valmiimpi kaikkeen, mutta siviilipalveluslaki kieltää minua suorittamasta varusmiespalvelusta "loppuun". Olen anonut läänini komentajaltakin poikkeusta, mutta olen hyvilläni etten ole joutunut 2-4 vuotta nuorempien alikersanttien käsittelyyn. Muutamalla kaverillani on kokemusta siitä kun menivät 28-vuotiaana inttiin! :D


      • Siviilipalvelija
        Siviilipalvelusmies kirjoitti:

        Niin olen hieman miettinyt näitä työjuttuja viime aikoina ja tulevaisuuttanikin etten ole oikein saanut untakaan, koska olen maanmittausalan kartoittaja ja toiselta koulutukseltani LVI-asentaja.

        Huomasin vaan, että kiusatuksi siinä itsensä tuntee, kun kysytään työharjoittelussa esimerkiksi "ootko koskaan kaivanut?" ja sitten tokaistaan kun on tarttunut lapioon: "et varmasti ole koskaan kaivanut". Olen aina vastannutkin: "en minä kuitenkaan mikään pioneeri ole". Tosin olin koulutukseni aikana hirmun hyvä ammattiaineissa eli sitä ammattiosaamista löytyy ainakin maanmittausalalta ja työkokemustakin on tietty, jos kaikki muu jaarittelut jätetään työpaikan ulkopuolelle.

        Olen vain kuullut että työpaikkakiusausta on olemassa Suomessakin. Siviilipalvelusmiehiä ringastetaan usein totaalikieltäytyjiin, joita he eivät ole. Uskon, että hyvin palvellut siviilipalvelija on paljon vakuuttavampi työnhakijana kuin totaalikieltäytyjä.

        Eikö siviilipalvelus kuulu nykyisin "asepalvelukseen", kuten varusmiespalveluskin?

        Mitäs mieltä olette kannattaako siviilipalvelusta laittaa ansioluetteloon? Mielestäni itseni kohdalla se on vain miinuksena hakiessa työtä, entäs "avoimeen hakemukseen".

        Pientä historiaa:
        Aikoinani vuonna 2000 menin 17-vuotiaana vapaaehtoisena inttiin kinutessani allekirjoitusta vanhemmiltani. Isä oli sitä mieltä, että menisin vasta silloin kuin muutkin, mutta vähän ajan kuluttua nimi tulikin paperiin. Lopulta olin komppaniani nuorin alokas!

        Intissä ollessani huomasinkin, ettei täällä ole ketään ikäistäni (kaikki olivat ainakin 1,5 vuotta minua vanhempia), eikä intti lähtenyt sujumaan kuten halusin. Kaikki oli vain silloin vierasta minulle, vaikka koitin ottaa itseäni niskasta kiinni palveluksen aikana, itkin yöt ja kaikki vapaa-aikani. Olin ensimmäisissä ammunnoissa tupani paras (muistaisin, että mielummin oisi pitänyt olla tuvan viimeinen tai ainakin ampua huonommin kuin tupani alikessu, mutta ammuin paremmin kuin se) ja minut laitettiin sitten siivoskelemaan vessaa. Kuukausi meni ja mietein että tämä homma taisi olla just tässä, eikä yhtään enempää ja hain lykkäystä, jota ei ensin herunut "koska olin 17-vuotiaana tullut vapaaehtoisena"...lääkärin paperit ja maitojunalla kotiin miettimään ja takaisin uudelleen 1-2,5 vuoden päästä. Puoli vuotta meni, kunnes hain siviilipalvelukseen (erittäin suuri virhe mielestäni hyvästä alkaneeesta varusmiespalveluksesta huolimatta). Muistaisin että muille armeija oli jotakin lasten leikkiä, kun muistan miten niillä alokasaikana arvomerkkienkin osalta meni. Itse olin enen armeijaa opetellut ne ulkoa! Nykyisin olisin henkisesti valmiimpi kaikkeen, mutta siviilipalveluslaki kieltää minua suorittamasta varusmiespalvelusta "loppuun". Olen anonut läänini komentajaltakin poikkeusta, mutta olen hyvilläni etten ole joutunut 2-4 vuotta nuorempien alikersanttien käsittelyyn. Muutamalla kaverillani on kokemusta siitä kun menivät 28-vuotiaana inttiin! :D

        "Eikö siviilipalvelus kuulu nykyisin "asepalvelukseen", kuten varusmiespalveluskin?"

        Siviilipalvelus on yksi tapa suorittaa lakisääteinen maanpuolustusvelvollisuus, mikäli eettisiin tai uskonnollisiin omantunnonsyihin vedoten ei ole valmis suorittamaan asepalvelusta.

        "Mitäs mieltä olette kannattaako siviilipalvelusta laittaa ansioluetteloon?"

        Itse en haluaisi edes sellaiseen paikkaan töihin, jossa työnantajalle merkitsee jotain se, onko käynyt armeijan vai ei. Laitammalla ansioluetteloon maininnan siviilipalveluksesta, saa hyvin karsittua kaikki rasistit pois heti kättelyssä.

        Teoriassa työnantajalla ei ole oikeutta kysyä missään vaiheessa sitä, miten asepalvelus on suoritettu tai onko työnhakija vapautettu sen suorittamisesta. Jos työhakemukseen kirjoittaa vaikkapa että "Asepalvelus suoritettu vuonna xxxx", sen pitää riittää työnantajalle, mikäli työtehtävä ei jostain syystä edellytä sotilaskoulutusta (ja harvemminpa edellyttää...).

        Jos tulee eteen tilanne, että työnantaja pakottaa työn menettämisen uhalla kertomaan sen miten asepalvelus on suoritettu, tai jättää valitsematta työhön esimerkiksi siviilipalveluksen suorittamisen vuoksi, asiasta kannattaa tehdä rikosilmoitus poliisille. Toinen vaihtoehto on tehdä tapauksesta ilmoitus Aseistakieltäytyjäliitolle, joka varmasti mielellään hoitaa asiaa eteenpäin.


      • bedu
        Siviilipalvelija kirjoitti:

        "Eikö siviilipalvelus kuulu nykyisin "asepalvelukseen", kuten varusmiespalveluskin?"

        Siviilipalvelus on yksi tapa suorittaa lakisääteinen maanpuolustusvelvollisuus, mikäli eettisiin tai uskonnollisiin omantunnonsyihin vedoten ei ole valmis suorittamaan asepalvelusta.

        "Mitäs mieltä olette kannattaako siviilipalvelusta laittaa ansioluetteloon?"

        Itse en haluaisi edes sellaiseen paikkaan töihin, jossa työnantajalle merkitsee jotain se, onko käynyt armeijan vai ei. Laitammalla ansioluetteloon maininnan siviilipalveluksesta, saa hyvin karsittua kaikki rasistit pois heti kättelyssä.

        Teoriassa työnantajalla ei ole oikeutta kysyä missään vaiheessa sitä, miten asepalvelus on suoritettu tai onko työnhakija vapautettu sen suorittamisesta. Jos työhakemukseen kirjoittaa vaikkapa että "Asepalvelus suoritettu vuonna xxxx", sen pitää riittää työnantajalle, mikäli työtehtävä ei jostain syystä edellytä sotilaskoulutusta (ja harvemminpa edellyttää...).

        Jos tulee eteen tilanne, että työnantaja pakottaa työn menettämisen uhalla kertomaan sen miten asepalvelus on suoritettu, tai jättää valitsematta työhön esimerkiksi siviilipalveluksen suorittamisen vuoksi, asiasta kannattaa tehdä rikosilmoitus poliisille. Toinen vaihtoehto on tehdä tapauksesta ilmoitus Aseistakieltäytyjäliitolle, joka varmasti mielellään hoitaa asiaa eteenpäin.

        Ja Sinun ohjeita noudattamallasi toteutetaan omaa ideologiasi. Samalla siviilipalveluksen suorittaneiden työnhakijoiden työnsaanti. Ei aseistakieltäytyjäliitto tms valitusedunvalvontajärjestö edistä minkään asian etenemistä. Päinvastoin.


    • Siviilipalvelija

      Onhan niitä paljon julkkiksiakin, jotka ovat suorittaneet siviilipalveluksen, mutta toimivat silti johtavassa asemassa työelämässä.

      Esim:

      Marko Ahtisaari työskentelee tällä hetkellä Nokialla erään yksikön johtajana (Director of Design Strategy).

      Alpo Suhonen toimi 70-luvulta lähtien jääkiekkovalmentajana, ja on nykyisin Pori Jazzin organisaation johtajia. Suhonen oli jääkiekkourallaan mm. ensimmäinen eurooppalainen päävalmentaja NHL:ssä ja Suomen maajoukkueen päävalmentaja neljän vuoden ajan 80-luvulla.

      Esa Saarinen on ehkä Suomen tunnetuin ja arvostetuin yritysvalmentaja. Saarinen toimi muun muassa Nokialla ja Marimekolla yritysvalmentajana ja yritysjohdon konsulttina.

      Julkkikset ovat tietenkin vain jäävuoren huippu, ja heissäkin on varmasti paljon sellaisia, jotka eivät asepalveluksensa suorittamistavasta ole kertoneet julkisuuteen.

      • bedu

        olisivat tehneet mitä.
        Alpo Suhonenhan on vasemmistolainen ja hänen aatteeseensa ei kuulunut käydä armeijaa. Taiteellinen ja johtamjista kuitenkin opiskellut muualla.

        Marko Ahtisaari on yhdessä diplomaatti-isänsä kanssa kiertänyt kv- kouluja, taisipa olla niin, että on saanut lykkäystä eikä ole siviilipalvelusmies. Vaikka näin olisikin suomalainen eliittiperheen nuori on eriarvoisessa asemassa aina.

        Professori Saarinen taas nuorena huippuälykkäänä filosofian opiskelijana on nähnyt, että armeijaa ei VARMASTI tarvitse käydä, koska tulevaisuutta löytyy yliopistolta. Siellä 70-80 luvulla ei juuri passeja katseltu, koska elimme suomettumisen vaaran vuosia.

        Sanoisin kuitenkin vielä kysyjälle, että sivarissa on riskinsä, mutta jos armeija oikeasti sylettää, mieluummin kunnialla sivariin, kuin armeijaan hakemaan huonoja kokemuksia/negatiivisia merkintöjä kantakorttiin/peruskyynistä asennetta elämään


    • paras valitan

      syrjintää jos ottaa parhaan mahdollisen henkilön tehtävään.
      Monessa tehtävässä armeija antaa valmuiksia.
      Ja on osoitus pärjäämisestä.
      Sivari voi olla hyvä vaikkapa sairaahoitokokemuksen ym. puolesta vastaaviin tehtäviin..
      Sellaiseen tehtävään tuskin valitaa pioneerivärnikkiä.
      Nyt ja aina valintaoikeus pysyy työnantajalla.

      • Siviilipalvelija

        "Monessa tehtävässä armeija antaa valmuiksia. Ja on osoitus pärjäämisestä."

        Monessako tehtävässä oikeasti tarvitaan sotilaskoulutusta, jos jätetään armeijan työt pois laskuista?

        "Sivari voi olla hyvä vaikkapa sairaahoitokokemuksen ym. puolesta vastaaviin tehtäviin.. "

        Niin tai vastaavasti siviilipalvelusmies on voinut suorittaa palveluksensa projektipäällikkönä ohjelmistoprojektissa ja armeijan käynyt on viettänyt yhdeksän kuukautta kuljettajana munkkeja syöden. Armeijan käynyt olisi siis pätevä vaikka jätteenkuljettajaksi, kun taas sivari olisi soveltuvampi esimerkiksi vaativiin esimiestehtäviin kansainvälisessä suuryrityksessä.

        Eli mielestäni maanpuolustusvelvollisuuden suoritustapa ei kerro yhtään mitään henkilön soveltuvuudesta johonkin tehtävään. Tyhmä olisi se työnantaja, joka tuon perusteella työntekijän valitsisi.


      • Siviilipalvelusmies

        "Monessa tehtävässä armeija antaa valmuiksia.
        Ja on osoitus pärjäämisestä."

        Pärjäsin 18-vuotiaana suorittamalla siviilipalvelukseni autonkuljettajana vanhainkodissa (HUOM! yksin) juuri ajokortin saatuani, miksen pärjäisi nyt vastaavasti siviilissä maanmittaustehtävien parissa, johon minulla on koulutus...tai oikeamminkin mittaustyönjohtajan koulutus!?

        Ruotsissakaan ei kaikki koulutetut kartoittajat ole käyneet armeijaa ja ovat maastossa silti päteviä, elleivät pätevämpiä (ruotsalainen on se Geodimeter eli pohjoismaalainen takymetri). :)

        Täällä Suomessa maanmittausala on syntynyt Suomen Puolustusvoimista ja jos sitä aikoo työksensä tehdä niin miltein kannattaisi olla armeijan suorittanut. Suomessa on vain tällainen "sylkikuppi"-toiminta miesten keskuudessa..en vaan tajua, mikä on sen tarkoitus!?

        Huumoria esimerkiksi kunnan sektorilla ymmärrän niin kauan kunhan ei ole toisen selän takana vittuilua!

        Tosin täytyy muistaa, että tämä sivariin meno tuli minulla vääjämäti vastaan 17-18 -vuotiaana. Olisin varmasti pärjännyt intissä vanhempana tai saanut tietynlaista "suomettumisoireita", mikäli yksikin lapsuudenkavereistani olisi käynyt inttiä edes toisessa varuskunnassa, mutta niin ei kuitenkaan ollut!

        Tosin tätä pelkäsinkin kaikkein eniten. Olin peruskoulun aikana koulukiusattu ja tahdoin tavallaan eri saapumiserään kuin nämä koulukiusaajat!


    • c-mies

      Siinä vaiheessa kannattaa varata epämiellyttävien kysymysten vastasarja.

      Mikäli tähän tulee ynseilyä ja ympäripyöreitä vastauksia, kannattaa ruveta miettimään työnantajayrityksen tarkoitusperiä.

      Eli onko siinä kuuluisassa omassa pesässä jotain likaista? En ainakaan näe mitään syytä miksi tuollaiseen kysymykseen pitäisi vastata erityisen todenperäisestikään, periaatteessa perhetaustasta ja lastentekoaikeista kysyminen kuuluu samaan sarjaan.

      Kerran ilmoitin että ei olekaan enää mielenkiintoa koko työpaikkaan, ja kiva oli jälkeenpäin kuulla millainen ilmapiiri siellä on. Jotakin yhteistä lienee sillä että sama firma hakee henkilökuntaa aina tasaisin väliajoin, muutama kuukausi välissä.

    • kiitos22

      Sivariaikahan lasketaan työkokemukseksi. Itse sain juuri atk-hallinnon esimies työpaikan. Ja sekin suuriltaosin sivarin ansiosta :) Kiitos sivari! Tästä oli eniten hyötyä itselleni elämässäni.

    • bedu

      Ei hätää, mutta riippuu siitä minne olet hakemassa, mikä on sisulle suunniteltu "uraputki" yrityksessä ja kuka rekrytoi.

      Armeija on myös sitä vierastavienkin asiaan perhtyneiden mielestä parhaita johtajakouluja. Siellä menestyvät pärjäävät ryhmissä, hallitsevat kokonaisuuksia ja oppivat pitäämään kiinni lupauksistaan sekä suunnittelemaan asioita.
      Armeijassa sotilasarvon lisäksi saat arvostelut siitä, miten homma on sujunut.
      Itselleni merkitsee rekrytoijana suuresti, jos potentiaalinen työntekijä on saanut hyvät-kiitettävät arvosanat sotilaspassiinsa. Olen tätä aikkanaan käyttänyt omassakin cv:ssänikin, koska alle 10% kotiutettavista saa kiitettävä-kiitettävä passiinsa.
      Siviilipalvelijoiden määrä on kuitenkin kasvanut huomattavasti, mutta menee varmasti kymmenisen vuotta, kunnes se näkyy rekrytoinnissa. Itse en voi myöskään ottaa objektiivista kantaa asiaan, koska armeijan käynyt on mielestäni etusijalla, ellei toisella hakijalla ole muuta näyttöä osaamisestaan tai menesty esim. testissä hyvin.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sä olet epävakaa

      tai ainakin yrität onnistuneesti vaikuttaa siltä. Ei sun kanssa uskalla ruveta yhtään mihinkään, menis hommat ojasta all
      Ikävä
      23
      1850
    2. Mieti miten paljon yritin

      Löytää yhteyttä kanssasi uudelleen sen väärinymmärryksen jälkeen. Koen etten tullut puoleltasi hyvin kohdelluksi mies😔
      Ikävä
      53
      1691
    3. Kurkkiiko myyrä jo

      Milloin tulee kolostaan?
      Ikävä
      30
      1423
    4. Kaikki on hyvin rakkaani

      Ja tulee olemaan.
      Ikävä
      69
      1103
    5. En enää uskalla laittaa sulle viestiä

      Naiselta miehelle ****
      Ikävä
      50
      1022
    6. En ikinä koskaan

      En tule ikinä hyväksymään!
      Tunteet
      53
      880
    7. Sovitaanko ja halataanko?

      Pyydetään toisiltamme anteeksi...❤️
      Ikävä
      49
      861
    8. Olen selvästi rikki

      Narsistiset ihmiset jotenkin koukuttaa minut.
      Ikävä
      23
      860
    9. Keskisarjan puheet

      Onko kansanedustajan sopivaa puhua tuollai vai pitäisikkö potkia pois eduskunnasta?
      Suomussalmi
      175
      832
    10. Yksi viesti häneltä ja ottaisin takaisin

      Mutta ei sitä tule. Ja ehkä parempi niin, tein jo valintani. En saanut häneltä tarpeeksi, kaikki muu meni minun edelle j
      Ikävä
      21
      760
    Aihe