Anteeksi tyhmä kyssäri, mutta pakko kysyä:
Jos kerran jehovantodistajat eivät usko siihen että ihmisen kuoltua hänen sielunsa menee joko taivaaseen tai helvettiin, niin miksi ihmeessä jehovantodistajat jaksavat lähteä ovityöhön ja ylipäätään levittää Vartiotorniseuran opetuksia?
Jos ette usko iankaikkiseen kadotukseen, jos ette usko siihen että evankeliumin hyljänneen ihmisen sielu hänen kuoltuaan joutuu iankaikkiseen kadotukseen, niin missä on jehovantodistajien oman evankeliumin levittämisen motiivi?
Ettekös te jehovantodistajat usko siihen että kun ihminen (joka ei ole jehovantodistaja) kuolee niin kaikki hänen kohdallaan päättyy siihen? Jos minä uskoisin tuon niin en minä varmaan viitsisi lähteä moista asiaa puhumaan yhtään minnekään, miksi ihmeessä vaivautuisin? Raamatun opetus ei tue tuollaista luuloa että ihminen kuoltuaan vain lakkaisi olemasta.
Toivon että ette vastaa pitkillä lainauksilla Vartiotorniseuran kirjallisuutta, vaan mieluiten omin sanoin, toki voi laittaa jonkin viitteen Raamattuun.
Jos kerran jehovantodistajat eivät usko siihen että ihmisen kuoltua hänen sielunsa menee joko taivaaseen tai helvettiin, niin miksi ihmeessä jehovantodistajat jaksavat lähteä ovityöhön ja ylipäätään levittää Vartiotorniseuran opetuksia?
Jos ette usko iankaikkiseen kadotukseen, jos ette usko siihen että evankeliumin hyljänneen ihmisen sielu hänen kuoltuaan joutuu iankaikkiseen kadotukseen, niin missä on jehovantodistajien oman evankeliumin levittämisen motiivi?
Ettekös te jehovantodistajat usko siihen että kun ihminen (joka ei ole jehovantodistaja) kuolee niin kaikki hänen kohdallaan päättyy siihen? Jos minä uskoisin tuon niin en minä varmaan viitsisi lähteä moista asiaa puhumaan yhtään minnekään, miksi ihmeessä vaivautuisin? Raamatun opetus ei tue tuollaista luuloa että ihminen kuoltuaan vain lakkaisi olemasta.
Toivon että ette vastaa pitkillä lainauksilla Vartiotorniseuran kirjallisuutta, vaan mieluiten omin sanoin, toki voi laittaa jonkin viitteen Raamattuun.
Vastaukset 16
Vanhimmat
>>Jos kerran jehovantodistajat eivät usko siihen että ihmisen kuoltua hänen sielunsa menee joko taivaaseen tai helvettiin, niin miksi ihmeessä jehovantodistajat jaksavat lähteä ovityöhön ja ylipäätään levittää Vartiotorniseuran opetuksia?
Käännytystyö oli minulle osa sitä mekanismia, jolla jehovantodistajana lunastaisin palkkion, eli ikuisen elämän maan päällä. Poikkeuksena tietty 144000:n yläluokka, joka matkaa yläkertaan.
>>Jos ette usko iankaikkiseen kadotukseen, jos ette usko siihen että evankeliumin hyljänneen ihmisen sielu hänen kuoltuaan joutuu iankaikkiseen kadotukseen, niin missä on jehovantodistajien oman evankeliumin levittämisen motiivi?
Motiivina minulle oli se että, joko hiipi pelko puseroon harmagedonkuolemasta tai pelko siitä ettei saa herätystä ikuiseen maanpäälliseen elämään, jos meinaan sattuisi potkaisemaan tyhjää ennen Harmagedonia.
>>Ettekös te jehovantodistajat usko siihen että kun ihminen (joka ei ole jehovantodistaja) kuolee niin kaikki hänen kohdallaan päättyy siihen?
Näin minulle opetettiin.
>>Jos minä uskoisin tuon niin en minä varmaan viitsisi lähteä moista asiaa puhumaan yhtään minnekään, miksi ihmeessä vaivautuisin?
Eihän siinä tolkkua olekaan käännytettävän kannalta, koska ylösnousemus on kuitenkin odotettavissa. Jehovantodistajan vaivautuminen kumpuaa kuitenkin siitä, että jos ei käännytä ei ole jehovantodistaja ja jos ei ole jehovantodistaja, niin ei pääse uuteen maailmaan/asiainjärjestelmään.
>> Raamatun opetus ei tue tuollaista luuloa että ihminen kuoltuaan vain lakkaisi olemasta.
Vai olisiko niin, että Raamattua valikoivasti lukien tuki löytyy. Aivan samalla tavalla kuin kolminaisuuden voi kieltää ja sitä voi tukea Raamatunjakeita sopivasti käyttämällä.
>>Eihän siinä tolkkua olekaan käännytettävän kannalta, koska ylösnousemus on kuitenkin odotettavissa. Jehovantodistajan vaivautuminen kumpuaa kuitenkin siitä, että jos ei käännytä ei ole jehovantodistaja ja jos ei ole jehovantodistaja, niin ei pääse uuteen maailmaan/asiainjärjestelmään.>>
Tässä se olikin.
Kun aina olen ihmetellyt sitä, että MIKSI kertoa "hyvää uutista" sadoille ja tuhansille, jos näiden pelastumismahdollisuus putoaa 99%:sta 0,09%:iin kieltäytymällä ottamaan sanomaa vastaan ...
Nythän sen tajuan selvästi!
Käännytystyön uskotaan olevan palkka ylösnousemukseen taikka selviytymiseen paratiisissa. Eli ajatellaan omaa etua ja omaa selviytymistä, eikä piitata siitä että oman opin mukaan ne kaikki joille yritetään asiaa kertoa - tuomitaan samalla tuhoon ja viedään heiltä mahdollisuus tuhatvuotiseen valtakuntaan.
Motivina on siis itsekkyys ja kuoleman pelko - tai sitä se ainakin oli sinulle.
Ymmärsinkö oikein?
Juttu menee todellisuudessa noin.
Kunnon jt vastaisi tällaiseen väitteeseen, että omalla elämällä ei ole mitään väliä, vaan sillä että jehovan nimi kirkastetaan.
30v jeppuluudessa raahautuneena voin kuitenkin kertoa ainakin omalta osaltani, että saarnaaminen liittyi lähinnä siihen, että raportti oli pakko jättää joka kuukausi. Toinen syy oli kuolemanpelko. Ajattelin saavani ikuisen elämän jos teen juuri niin kuin raamatussa (vartiotornissa) lukee.
>>>Nythän sen tajuan selvästi!
>>Mieluimmin helvetitön vaihtoehto.>>
Milloin tehtiin päätös helvetin poistamisesta Raamatusta? Syntyikö se kenties jonkun enkelin puhaltaessa pasuunaan konventin alkajaisiksi?
Anteeksi ivallinen sävyni.
Mutta jos todellakin uskotte, että niillä jotka eivät ole kuulleet "hyvää uutista" harmageddonista teidän välityksellänne on erittäin hyvät mahdollisuudet päästä paratiisiin, niin MIKSI sitten niin innokkaasti levität sanomaa, joka johtaa tuhansien ihmisten tuhoamiseen?
Käännätte koko evankeliumin aivan päälaelleen.
>>Motivina on siis itsekkyys ja kuoleman pelko.>>
Sehän tuli jo selväksi ex-teikäläisten kanssa, että tämä on motiivinne.
Muutenhan ei olisi mitään järkeä levittää "hyvää uutista", sehän on "logiikkanne" mukaan jopa tuhoisampaa kuin rutto.
>>>Milloin tehtiin päätös helvetin poistamisesta Raamatusta?>niin MIKSI sitten niin innokkaasti levität sanomaa, joka johtaa tuhansien ihmisten tuhoamiseen?
Olisiko niin, että koska lopun läheisyyttä on toitotettu iät ja ajat, niin on ollut pakko keksiä joku selitys sille, miten niitä ihmisiä kohdellaan, joille ei ole ehditty saarnata.
Raamatussahan ei muistaakseni missään sanota että osa ihmiskunnasta ei kuule totuutta ennen harmagedonia. Mutta koska kiireellisyyttä pitää painottaa, niin on sitten kekattu jonkinlainen kiertotie ja hyvä selitys sille, että loppu voi tulla milloin vain.
Hyvä selitys on että Harmagedonin jälkeen sitten tietämättömiä opetetaan, mutta se asettaa raamatun saarnaamiskäskyn outoon valoon. Tietämättömät kun pelastuvat joka tapauksessa, mutta hyvän uutisen hyljänneet tapetaan.
Sinänsä huvittava lipsahdus vt-opetuksissa, mutta ajatuksia herättävä. Se saa saarnaamisen vaikuttamaan siltä, että sitä tehdään vain oman pepun pelastamiseksi. Rakkaudellinen jt pitäisi suunsa supussa, pidättyisi raamatullisesta käskystä saarnata ja uhraisi näin rakkaudellisesti elämänsä muitten ihmisten vuoksi. Nyt kuitenkin saarnaamalla hän aiheuttaa sadoille tapaamilleen ihmisille kuolemantuomion, mutta pelastaa samalla oman nahkansa.
>>Se on sitä ymmärtämisen siunausta. Se on kirkolta puuttunut pari tuhatta vuotta ja aina vain jatkuu edelleen. Tuo seikka on ollut jo alusta asti selvää. >>
Ottaen huomioon, että Jeesuskin varottaa helvettiin joutumisesta, niin kyseinen asia on mitä ilmeisemmin ollut hänellekin epäselvää.
>>Ilmeisesti ajatusmaailmasi ei veny niin pitkälle, että huomaisitte tekevänne itse juuri samaa työtä.>>
Ehei.
>>Lopputulos on vain teillä huomattavavasti huonompi kaikkine helvetteineen. Siihenkö sitten perustuukin muitten innottomuus, että laskeskelevat olevan sillä tavalla hyödyksi ja pelastavat henkilöitä helvetin tulelta.>>
Evankeliumia kerrotaan siksi, että toista mahdollisuutta kuin tämä elämä ei ole.
>>Mutta miksi, niin suurin syy löytyy Raamatusta ja siitä, että siellä on pyydetty asiasta kertomaan. Ei kai siihen muuta syytä ole osoittaa.>>
Niinpä. Mutta Raamatussa ei väitetä, että ne jotka eivät eläessään kuule, herätetään toiselle kierrokselle.
Puhutaan tästä elämästä ja tuomiosta sen jälkeen.
>>>Ottaen huomioon, että Jeesuskin varottaa helvettiin joutumisesta,>Puhutaan tästä elämästä ja tuomiosta sen jälkeen.
>>Ompa hienoa saada ylösnousemus helvettiin. Onko tämä se ilosanomasi?>>
Ei, vaan se, että Jeesuksen Kristuksen vastaanottamalla saa syntinsä anteeksi, uudestisyntyy ja pelastuu helvetiltä.
Ihminen ei todellakaan sovita syntejään omalla kuolemallaan vaan Jeesus on sovittanut kaikkien synnit omalla kuolemallaan.
Ne jotka eivät ota pelastusta vastaan tulevat itse kärsimään synneistään.
Kaikkihan kuolevat - sinäkin. Ei se mitään sovita, se on vaan seuraus siitä että tänne on synnytty.
***
>>Ja siellä kävikin, ilman savun hajua.Raamatunkirjoittaja Luukas kertoo: ”[Jeesusta ei] jätetty Haadekseen [helvettiin, vuoden 1776 kirkkoraamattu] eikä hänen lihansa nähnyt turmeltumista.” (Apostolien teot 2:31.)>>
Mielenkiintoista sikäli, että nostit tämän jakeen esille Raamatusta.
Teidän oppinne mukaanhan Jeesuksen ruumis tuhottiin, eikö totta?
Turmeltuminen = tuho = hävittäminen ...
Nytpä osoitit taas itse JT-lahkon opetuksen tästäkin harhaopiksi.
Tosin, en tiedä, ymmärrätkö itsekään mitä Raamatustasi luet. Onko ymmärryksesi noin pahasti sidottu siihen, mitä sinun käsketään pakon uhalla ymmärtämään?
Mietipä tätä vaikka 15 minuuttia rukouksessa.
Etkös juuri ole selvittänyt, että ihmiset saavat ylösnousemuksen tuomiolle, siis tuomiolle kuolemaansa edeltävistä teoista? Eikö se tarkoita sitä, että epäsuotuisan tuomion saaneet herätetään helvettiin heitettäväksi?
Epäsuotuisa tuo tuomio todella onkin jos ajatellaan sitä, että kituminen ei pääty ikinä.
-------------------------------------------------
Mielenkiintoista tuossa turmeltuvuudessa on se, että sehän tarkoittaa vaikka mädäntymistä. Jumala hävitti Jeesuksen liharuumiin eikä jättänyt sitä hautaan mätänemään. Kuten jo itsekin olet myöntänyt Jeesus ei noussut samassa liharuumiissaan. Jos asia on vaikea muistaa, voimme palata aiempiin ketjuihin.
Muistuttaisin vielä, että et sanallakaan käsitellyt tuota Jeesuksen gehenna matkaa jonka KR kääntää kaikissa muissa paikoissa helvetiksi. Pyörittelen tässä toiveikaana peukaloitani.
Mietipä tätä vaikka 2 päivää.
uudesta valtakunnasta jossa kaikki on paremmin ja suuresta joukosta jotka saa asua maanpäällä paratiisissa ikuisesti.
vain 144 000 menee taivaaseen.
Vartiotornin viralliset web-sivut:
http://www.watchtower.org/languages/finnish/index.html
saa paratiisissa komean lierihatun . jos ei jaksa valehdella tarpeeksi joutuu tyytymään tavalliseen pipoon . jos on pirun suosiossa saa hienon sormuksen .
fiksua tekstiä...
mielenkiintoisista vastauksista. Itse uskon että ihmisen on elämänsä aikana tehtävä henkilökohtainen uskonratkaisu ottamalla Jeesus vastaan pelastajana ja vapahtajana. Ihmisen kuoltua hänen sielunsa ei kuitenkaan kuole vaan sielu elää iankaikkisesti. Kuoltuamme emme voi enää vaikuttaa siihen minne sielumme elämämme loppuessa päätyy. Siksi kannattaa elämän aikana etsiä pelastusta Jeesuksessa.
Room.6:23
"Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme".
Joh.10:9
"Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen".