no minä teen yleensä esim
rintalihaksissa 2-3 apu liikettä perusliikkeen
kanssa, olen taas
miettinyt että kuinka välttämättömiä ne
apuliikkeer todella ovat ,ja ovatko ne
loppujen lopuksi kuinka välttämättömiä.
siinä monesti treeneissä tuhraantuu aika paljo
energiaa noihin apuliikkeisiin. itse olen
tehnyt noita apuliikkeitä n 2x10-12 toistoilla..
pähkinää kerrakseen..
rintalihaksissa 2-3 apu liikettä perusliikkeen
kanssa, olen taas
miettinyt että kuinka välttämättömiä ne
apuliikkeer todella ovat ,ja ovatko ne
loppujen lopuksi kuinka välttämättömiä.
siinä monesti treeneissä tuhraantuu aika paljo
energiaa noihin apuliikkeisiin. itse olen
tehnyt noita apuliikkeitä n 2x10-12 toistoilla..
pähkinää kerrakseen..
Vastaukset 55
Vanhimmat
yksi apuliike riittää mainiosti
jaa vuosiohjelmasi 3 osaan
yhtenä voimaa, sitten massaa ja lopuksi hiotaan huonoja lihasryhmiä, eli tehdään enemmän niitä apuliikkeitäja ja samalla vaikka dietataan "kesäkuntoon"..
minä en apu liikkeisiin käytä pahemmin energiaa treeneissäni. mielummin panostan perus asioihin ja mietiskelen yhdys sanoja ja kieli oppia kunto salilla ja opetan muille miten niitä yhdys sanoja ja kieli oppia käytetään oikein. kannattaa teidänkin kiinnittää enemmän huomiota yhdys sanoihin ja kielioppiin apu liikkeiden sijaan. treenikin on paljon mukavanpaa kun on perus asiat hallussa!!! :D
hyvin oon
kieliopillani pärjännynnä
ja tämä eioo mikään avoin yliopisto
en taida kummiskaan äidinkieltä lähtä
yliopistoon opiskeleen ja hyvin oon
pärjänny koulussaki tällä kieliopilla
ja jos jotaki haittaa nii sitt olkaa
hyvät ihmiset lukematta
tämä on voimailu palsta en tiiä
onko kielioppi palstaa olemassakaan
jos jotakuta sellanen kiinnostaa niin
sinne pilkkuja viilaan oikein urakalla
ja eiköhän se asia mistä puhutaan kerro
eikä kieliopilliset erot
ja voihan täss alkaa kirjakieltäki viljeleen
jos se on siit kiinni
Kun kerran treenaus on palsta niin varmaan jotain harjoitusliikkeitä ovat?!
Joo kyllä ne periaatteessa aika turhia ovat mutta hienosäätö on hienosäätöä.
Kutsuisin niitä ennemminkin muotoliikkeiksi ! Itse panostan niihin kesää kohden kun haluan tuoda lihaserottuvuutta esille ns."rantakuntoa" silmällä pitäen, sekä saada lihaksiin terävämpää muotoa. Lisään ne ohjelmaani maaliskuussa ja jatkan pelkillä perusliikkeillä/massaliikkeillä jälleen elokuusta alkaen aina seuraavaan helmikuuhun asti.
Esim. 1 perusliike (3 x 10-8), Apuliike 1. (2 x 12) ja apuliike 2. (2 x 12).
Esimerkki rintatreenistä:
Penkkipunnerrus 3 x 10-8
Ristitaljasoutu 2 x 12
PecDec 2 x 12 (istuin niin alas,että liike kohdistuu ylärintaan).
mitään ihme "lihasmuotoilua" ei ole olemassakaan, siis lihaksen muodon määräävät geenit mutta millään liikkeellä sitä ei todellakaan pysty muuttamaan. lihasta voi vain kuormittaa eri tavalla, mutta muotoon se ei vaikuta, vain kasvuärsykkeeseen.
apuliikkeet on sitä varten että niillä saadaan lihasta rasitettua hieman eri tavalla ja näin yllytetään se kasvamaan. eristävät apuliikkeet toki voi ottaa paremmin johonkin lihaksen eri osaan (esim. yhteen ojentajan kolmesta päästä) jolloin se käsitetään "muotoiluksi".
Pakko kyllä nyökytellä. Tottahan tämä on.
siis todellakin vaikuttaa siihen miltä lihas näyttää !! Kokemusta treenaamisesta 13-vuotta !!! ja 1990-luvun lopussa voitin yhdet kisat...ja kansainvälisissä kisoissa olin kolmas.... Sitten lopetin kilpailemisen kun halusin panostaa isänä olemiseen....
En muuten hehkuttaisi referenssejäni mutta kun en pidä siitä, että minun sanomisiani aletaan korjailemaan. Kirjoitan näille palstoille vain faktoja. Jos minulla on jollekin kysymys, niin sitten kysyn. Mutta lähtökohta on se, että kirjoitan tänne tosiasioita, enkä sellaista mitä luulen tietäväni....eli takaisin asiaan, jos teet esim. takaolkapäälihaksiin kohdistuvaa apuliikettä, niin todellakin vaikuttaa muotoon. Sekin missä kulmassa teet sen, vaikuttaa muotoon. Itselläni oli tylsän muotoiset takaolkapäät aikoinaan. Sitten vaihdoin liikkeitä ja kulmaa missä tein ne, niin sainpahan hyvännäköisen muodon niihin. Eivät ne massiivisemmiksi tulleet vaan ks.lihasten "peak" nousi ylemmäksi kun taas sitä ennen se oli melko lailla keskikohdassa lihasta....Olihan Ronnie Colemanillakin ennen eri muotoiset hauikset. Eräässä Flex Magazinessa hän kertoi miten treenasi niihin uudenlaista muotoa vaihtamalla liikkeissään kulmaa. Ron sanoi ettei ne massiivisemmiksi tulleet mutta hän vain halusi uutta muotoa niille.
Jos viesti on se, että apuliikkeillä tulee ehkä lisää massaa mutta ei vaikuta lihaksen muotoon mitenkään, niin sitten mä olen Alien, jolle apuliikeet vaikuttavat eri tavalla kuin muille....Lihaksia nimittäin pystyy muokkaamaan apuliikkeillä ja tulos on silminnähtävissä, vaikka lihasmassaa ei olisi tullut yhtään lisää.
Kerro nyt mies hyvä miten ihmeessä jollain eri "kulmalla" on vaikutusta lihaksen muotoon? Geeneistä se on kiinni minkälaiseksi kukin lihas kasvaa.
Tässä keskustelua asiasta: http://forum.ufs.fi/showthread.php?t=1276
Se on täysin sinun päätös mihin uskot. Minä voin puhua vain omasta kokemuksestani ja siitä miltä minusta tuntuu asiat kun treenaan. Samoin lisäravinteista keskustelu, voin puhua vain omasta kokemuksestani, en siitä miten esim.protskut pierettävät niitä jotka eivät syö paljoa oikeata ruokaa ja niitä jotka vetävät safkaa ihan normaalisti proteiini-juomien ohella.
Teepä Weider 8 viikon ajan hauiksille hammer-kääntöä käsipainolla, äläkä tee mitään muita liikkeitä haboillesi. Kerro sitten minkä muotoisilta sun patit näyttävät ?
Kerro nyt, että miten voit olla supistamatta lihasta kokonaisuudessaan? Totuus on se, että se joko supistuu tai ei supistu! :)
Tiedätkö, että vasarakääntö (hammercurl) rasittaa pääosin brachioradialis ja brachilias lihaksia, ei niinkään kaksipäistä koukistajaa kuten tavallinen hauiskääntö. Näin ollen puhumme eri lihaksista jotka supistuvat. Emme siis vaikuta lihaksen muotoon, mutta käden muotoon kylläkin kun hauiksen ulkosyrjässä oleva lihas vahvistuu.
Muita esimerkkejä?
Ei lihas suinkaan kokonaan supistu, vaan se on lihassolu, joka supistuu kokonaan. Lihaksessa supistuu sitten sen verran niitä lihassoluja, kuin on tarvis liikkeen suorittamiselle. Riippuu siis suorituskulmasta ja liikkeestä, mitkä lihassolut supistuvat enemmän ja mitkä vähemmän. Harjoittelemalla tietyssä kulmassa ja tietyillä liikkeillä voit tosiaankin vaikuttaa siihen, mihin osaan lihasta haluat kohdistaa kuormituksen. Ei olisi uskonut, että sinäkin olet noin pihalla treenaamisesta, vaikka esitätkin täällä jotain ihme experttiä. Nämä on ihan perusasioita!
Väärin. Sinä olet pihalla. Tervetuloa 2000-luvulle. Lue uutta tietoa äläkä usko noihin täysin vanhoihin uskomuksiin.
Lueppas tämä 2000-luvulla kirjoitettu artikkeli ja mieti uudelleen.
http://www.t-nation.com/readTopic.do?id=459686
In doing so, they realize that there's no "best" exercise, no ultimate program that will continually enable their muscles to grow. Perhaps now, the rest of us can begin to appreciate what bodybuilders have known for decades: It is possible to change the shape of your muscles! And who knows, as a result, perhaps create a physique that would make even Michelangelo jealous.
...mutta nyt tajusin, että luulet olevasi "alleswisser" eli kaikki tietävä. Jos et todellakaan tiedä mitä se tekee lihaksille kun treenaa niitä eri kulmissa, niin olen erittäin pettynyt sinuun Weider!! Olen pahoillani.
Ihmisen lihakset toimii ihan samalla tavalla 2000-luvulla kuin 1900-luvullakin. Mitään muutosta sen suhteen ei ole tapahtunut! Sinä vain olet lukenut heavy duty-huuhahtelijoiden juttuja, jotka perustuvat vääriin olettamuksiin ja asiantuntemattomuuteen ihmisen fysiologiasta. Kannattaisiko sinun mennä takaisin vaikka peruskouluun, niin oppisit jotain? Tällaiset asiat opetettiin biologiantunnilla jo joskus ala-asteella.
Hohhoijjaa!!!!!
sinä tulet puhumaan Mr.Europe 1997 pronssi mitalistille jostain peruskoulun bilsan tunneista. Hei Haloo !!! Mene nyt vaan takaisin sinne mopon viritys-linjalle...alkaako koulu jo klo 8:00 huomen aamulla ????
Tätä mieltä vain olen. Kannattaa kysellä vaikka pakkotoistolta tai uffen foorumilta lisää siellä kun niitä asiantuntijoita riittää.
Jonkun uskomuksia. Ei todista mitään enkä kyllä anteeksi nyt vaan usko tuohon.
Lihas joko supistuu tai ei supistu, mutta mitään välimuotoja ei ole.
Ehkä sinun on siis syytä vielä jatkaa opintojasi.
http://www.musclememory.com/show.php?c=European Championships - IBFA&y=1997
Kas vain kun ei timppaa listasta löydy :D
Tarkoitin Weideriä, en sinua. Weiderhän se tässä ei ymmärrä lihaksen toimintaperiaatteita!
Väitätkö siis todellakin, että aina kun lihas supistuu, kaikki lihassolut supistuu? Ihan vakavalla naamalla väität noin?
jännä todeta että meikäläisen kirjotus
taitoja morkataan ja kummasti täällä on
lukioita. eli ei auta ku rääkätä teitä lisää:)
Kyllä. juuri niin.
Sama juttu kuin missikisoilla!!! niitä on aivan liikaa !!! En muuten mäkään löytänyt netistä kuvia niistä kisoista, joissa oli 1997 Turkissa Izmirissä. Todella outoa !! Helvetti sentään. Olisi niin siistä laittaa äijille linkkejä ks.kisoista.
olin niissä kisoissa elokuussa 1997 Turkissa Izmir nimisessä kaupungissa.
tarkoitat varmaan vuotta 1998?
http://www.ifbb.com/contestresults/1998/mensworlds.html
edelleenkään timppaa ei näy missään?? oletko nyt varma että et kuseta meitä linssiin? :D
97, eikä 98...no toistam itseäni: uskominen on vapaaehtoista. Kisailtu on ja ei siitä sen enempää. Miksi lähtisin valehtelemaan tänne palstoille sellaista ? Se olisi todella typerää.
Mä en jaksa enempää tästä aiheesta.
toistan (ei toistam)
jos vain supistuksella olisi merkitystä niin pelkästään jännittelemällä lihaksia kovaa, kasvaisit jättiläiseksi?
Väitätkö myös samalla vakavalla naamalla, että ei voi muotoilla takaolkapäitä paremmin vipareilla kulmassa kuin esim. vipareilla eteen?
Weider väittää myös, että jos treenaat epäkkäitä pelkästään olankohautuksilla, tulos on sama, jos treenaisit niitä pelkästään alataljalla. Samaten, jos teet reidenojennuksia, tulos on etureisille sama kuin jalkakyykyssä.
Mitäs??
En väitä sillä olkapää muodostuu kolmesta lohkosta eli eri lihaksesta ja toki voit treenata etuolkapäätä erikseen takaolkapäästä siinä missä hauista nelipäisestä reisilihaksesta, mutta se ei tarkoita yhtään mitään kun on kysymys erillisestä lihaksesta.
Pystyykö sinun mielestäsi sitä takaolkapäätä supistamaan jotenkin osittain kun sitä treenaa eri liikkeellä?? Ei onnistu ;)
Nyt eksyttiin aiheesta ja pahasti! :D
Weider on TAAS ounattu!!! LOL!!!
Sinä olet Weider sitten ihaaaaana!!! Saanko tulla joskus sun kans treenaamaan? Voin varmistaa sulle suorinjaloinmaastavedon!! Voit myös opettaa mulle jotain liikkeitä ihan kädestä pitäen!!! Voidaan käydä saunassakin ihan kädestä pitäen!!!
Tule vaan kunhan pysyttelet omalla puolella.
p.s en tee SJMV:tä.
mitäs te kinaatte jostaki supistuuko vaiko ei
eiks se oo pääasia että se lilli kasvaa.
luulen että weiderillä on tarvittava tieto
turhaa viisastelette pojat
Koska näemme kaikki, että apuliikkeeistä keskustelu aiheutti näin paljon närää, niin suosittelen, että me kaikki kehonrakennusta/voimailua harrastavat ihmiset teemme jatkossa vain ja ainoastaan perusliikkeitä treeneissämme.
Onko ok ?
:)
Siinä suhteessa tulen tässä asiassa vastaan, että uskon ja toivon, että jos samasta paikasta löytyy pari lihasta tai useampi niin kulmalla voidaan vaikuttaa lihaksen muotoon ainakin teoriassa, mutta treeniä ei kuitenkaan voi mitenkään kohdistaa tiettyyn osaan lihasta joten...
silti pidän pintani siinä asiassa, että lihas supistuu koko pituudeltaan eikä mitään välimuotoja ole.
Kyllä kannattaa toki tehdä muutakin kuin massaliikkeitä ihan vaan vaihtuvuudenkin kannalta että olen sitä mieltä, että ns apuliike ja massaliike ovat hieman harhaanjohtavia nimityksiä.
Weider se on ok, mä uskon sua. Toivottavasti sulle tulee hyvä olo kun uskon ?
Tiedän vain kokemuksesta, että lihaksen saa näyttämään ulospäin erilaiselta kun sitä treenaa eri kulmissa tai eri liikkeillä.
Timppa on oikeassa. Testatkaa ristikkäistaljalla eri kulmissa, niin tunnette kyllä, miten eri kulmat vaikuttaa lihasten työskentelyyn. Voitte testata myös penkkiä ja vinopenkkiä ja sen jälkeen väittää, että ne ei vaikuta eri tavalla. Tuskin kuitenkaan väitätte, jos oikeasti testaatte.
Niin ettäkö tuntisi että mikä osa lihaksesta supistuu! lol lol!!
Tein joskus 6 kk vain vinopenkkiä ja PecDec:iä istuin tosi alhaalla niin, että se otti mun ylärintaan. Sen puolen vuoden session jälkeen mun rintalihakset näyttivät pyöreämmiltä ja nännit osoittivat alas päin. Rintalihakset pullotti heti leuan alapuolella, melkein leuassa kiinni.
Sitten tein 6kk:n jakso pelkkää tasapenkkiä ja PecDec:iä istuin ylhäällä niin, että se otti mun alarintaan. Sen jälkeen rintalihakseni näyttivät tasaisemmilta, isoilta mutta laattamaisilta ja nännit olivat suoraan eteen päin.
Tämä kokemus kertoo miten lihasten ulkonäköä voi muokata !!
Se ei ole mikään ihme sillä ylärinnassa ja alarinnassa on eri lihakset: isot ja pienet rintalihakset. Tietenkin voit muokata myös käsiäsi treenaamalla enemmän hauista kuin ojentajaa kun ovat kerran eri lihakset ihan samalla tavalla kuin iso ja pieni rintalihas, mutta yritäppä supistaa isojen rintalihasten sivuosaa jotenkin erikseen... eipä onnistukkaan ;)
Voit muokata ulkonäköäsi treenaamalal tiettyä osaa enemmän, mutta et voi muokata lihasta itsessään, sillä lihas joko supistuu tai ei supistu.
Monessa paikassa ihmiskehoa on useampi lihas kuten rinnassa on isot ja pienet rintalihakset (pienet rintalihakset isojen yläpuolella). Tottakai voit muokata rinnan ulkonäköä treenaamalla jompaa kumpaa enemmän, mutta jompaa kumpaa lihasta itsessään ei pysty muokkaamaa!!
Tulikohan tämä nyt sanottua tarpeeksi selvästi, että tyhmimmätkin tajusivat!
Tätä tuo weider--- on käsittääkseni yrittänyt sanoa ja olen hänen kanssaan samaa mieltä sillä tämä on fysiologinen fakta!
Tee penkkiä todella leveällä otteella.
Jos teet aina penkkipunnerruksen tosi leveällä otteella, niin aivan varmaa on, että rintalihaksen sisempi osa eli rintalastan keskialueella oleva lihasmassa jää suhteessa pienemmäksi. Massa kasvaa enemmän kainalon puolelle leveällä otteella. Katsoppa Jean-Pierre Fux :in rintalihaksia, ne ovat leveän otteen tulos. Kun taas katsot Kevin Levronen rintalihaksia, joka ei tee koskaan leveällä otteella, ennemminkin kapealla otteella, niin kainaloiden vieressä ei pahemmin lihaa ole, vaan massa on kertynyt ennemminkin keskelle, sisäkaarteisiin.
Tosi on ! :)
Mikähän tuohon Weideriin on mennyt, kun ei ymmärrä ihan treenaamisen perusasioita, mitä Timppa tässä ystävällisesti hänellekin jakaa? Ei pitäisi lukea liikaa alan hömppäsivustoja, vaan tutustua ihan itse siihen treenaamiseen. Jo vuosikymmeniä treenaajat ovat osanneet kohdistaa treeninsä niihin osiin, joihin on haluttu. Miten bodareista muka yhtäkkiä olisi tullut vaan oman genetiikkansa uhreja, eikä pystyisi tekemään mitään lihasten "muodolle"? Jo Arskan päivinä moni treenaaja teki ihmeitä oman kehonsa muokkaamiseksi. Pystyvät ne tänäkin päivänä tekemään, vaikka ovatkin ilmeisesti vähän uusavuttomampia.
Ei muuten onnistu!! Kyllä se on luontoäidistä kiinni minkä muotoiseksi lihakset kasvaa eikä siihen voi vaikuttaa millään oteleveyksillä. Sorry vaan mutta olet hakoteillä!
Kerro nyt kaikille että mitenkä ihmeessä se leveä ote penkissä sitten saa rintalihaksen sivuosan aktivoitumaan paremmin kuin sisäosan? Tämä on sanottu tässä ketjussa jo tuhat kertaa mutta sanon sen taas: lihas supistuu koko pituudeltaan jos on supistuakseen etkä voi vaikuttaa asiaan millään oteleveyksillä liikkeillä tai edes hokkupokkus tempuilla! :D
Edelleenkin siihen kropan ulkonäköön voidaan vaikuttaa treenaamalla eri lihaksia eri tavoilla. Esimerkiksi jos henkilöllä on kapeat hartiat, niin ulkonäköön voidaan vaikuttaa treenaamalla leveä selkä ja kasvattaa olkapäät niin isoiksi kuin mahdollista varsinkin sivudeltseistä, mutta epäkkäiden harjoittelua taas pitää hillitä ettei leveän hartialinjan näyttävyys kärsi "liiaallisesta" hartioiden korkeudesta joka siis vähentää näyttävyyttä leveydestä (mutta toki tekee hartioista muuten komeammat).
Kaikki tässä esimerkissä perustuu siis illuusioon leveästä mallista vaikka se todellisuudessa sitä olisikaan (Suhteessa joihinkin toisiin kehonrakentajiin).
Toinen esimerkki: Kehonrakentajan käsi vaikuttaa kapealta vaikka hauis on pumpattu isoon mittaan. Ruvetaan kasvattamaan kolmipäistä ojentajaa joka on käsivarren ympäryksen lihaksista se suurempi. Tällä tavalla saadaa käteen syvyyttä ja paksuutta lisää ja kättä muokattua.
Muokata voi kropan ulkomuotoa, mutta ei yksittäistä lihasta.