Ns. keskustelu on käynyt kiivaana kasteasian tiimoilta. Ne, jotka ovat Raamatullisen uskovien kasteen kannalla, on tiettyjen henkilöiden toimesta leimattu harhaoppisiksi.
Muutama lapsikasteen puolestapuhuja on riehunut palstalla fanaattisesti. Onko se Herrasta; no ei varmasti ole. Fanaattisuus ja rakkaudettomuus kertoo jo puolestaan paljon...
Onko Herrasta leimata Jeesukseen Kristukseen uskovia lahkolaisiksi, riivaajahenkien vallassa oleviksi? No ei tietenkään ole!
Jeesukseen Kristukseen uskovassa asuu Pyhä Henki.
Kirjanoppineet sanoivat Jeesuksesta:"Hänessä on saastainen henki". Silloin Jeesus varoitti Pyhän Hengen pilkasta: (Markuksen evankeliumi 3:29) "mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
Tämä VAROITUS on paikallaan näilläkin palstoilla.
Sitten kasteasiaan: Hebrealaiskirjeen 6. luvun alussa kehoitetaan jättämään "Kristuksen opin alkeet...."
2. luku jatkuu "oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta".
Lue toki koko luku. Kasteasia on selkeästi ja kirkkaasti ilmoitettu Raamatun sivuilla. Lapsikasteesta ei puhuta, puhutaan kasteesta, jonka ihminen/ihmiset ottavat koettuaan uudestisyntymisen ihmeen!
Jeesus itsekin otti kasteen aikuisena!
Matteuksen evankeliumi 3:16 "Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä".
Markuksen evankeliumi 16:16 "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen".
Apostolien teot 18:8 "Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin".
Kolossalaiskirje 2:12 "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista".
Ja monia, monia muitakin Sanan kohtia löytyy...
Kaste asia on kirkas ja selkeä, ensin usko, sitten kaste.
Ymmärtämättömän lapsen kastaminen on pelkkä isien perinnäsissääntöihin perustuva traditio; =ei Raamatullinen.
Kyse on todellakin yksiselitteisestä asiasta, Kristuksen opin alkeista. Jumala on tehnyt asiat suoriksi, mutta ihmiset itse etsivät monia mutkia.
Tiedoksi: En ala väittelemään asiasta(lukekaa Raamattuanne tarkemmin), puhumattakaan että vastaisin rienaaviin kirjoituksiin (Sananlaskut
9:7 "Joka pilkkaajaa ojentaa, saa itsellensä häpeän, ja häpeäpilkun se, joka jumalatonta nuhtelee".
PS. Etsikää Herraa silloin kun hänet löytää voidaan. Jos olet uskossa etkä ole vielä antanut kastaa itseäsi, mitä viivyttelet? Anna kastaa itsesi. Herra siunaa niitä, jotka seuraavat Kristusta Jeesusta.
Muutama lapsikasteen puolestapuhuja on riehunut palstalla fanaattisesti. Onko se Herrasta; no ei varmasti ole. Fanaattisuus ja rakkaudettomuus kertoo jo puolestaan paljon...
Onko Herrasta leimata Jeesukseen Kristukseen uskovia lahkolaisiksi, riivaajahenkien vallassa oleviksi? No ei tietenkään ole!
Jeesukseen Kristukseen uskovassa asuu Pyhä Henki.
Kirjanoppineet sanoivat Jeesuksesta:"Hänessä on saastainen henki". Silloin Jeesus varoitti Pyhän Hengen pilkasta: (Markuksen evankeliumi 3:29) "mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
Tämä VAROITUS on paikallaan näilläkin palstoilla.
Sitten kasteasiaan: Hebrealaiskirjeen 6. luvun alussa kehoitetaan jättämään "Kristuksen opin alkeet...."
2. luku jatkuu "oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta".
Lue toki koko luku. Kasteasia on selkeästi ja kirkkaasti ilmoitettu Raamatun sivuilla. Lapsikasteesta ei puhuta, puhutaan kasteesta, jonka ihminen/ihmiset ottavat koettuaan uudestisyntymisen ihmeen!
Jeesus itsekin otti kasteen aikuisena!
Matteuksen evankeliumi 3:16 "Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä".
Markuksen evankeliumi 16:16 "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen".
Apostolien teot 18:8 "Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin".
Kolossalaiskirje 2:12 "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista".
Ja monia, monia muitakin Sanan kohtia löytyy...
Kaste asia on kirkas ja selkeä, ensin usko, sitten kaste.
Ymmärtämättömän lapsen kastaminen on pelkkä isien perinnäsissääntöihin perustuva traditio; =ei Raamatullinen.
Kyse on todellakin yksiselitteisestä asiasta, Kristuksen opin alkeista. Jumala on tehnyt asiat suoriksi, mutta ihmiset itse etsivät monia mutkia.
Tiedoksi: En ala väittelemään asiasta(lukekaa Raamattuanne tarkemmin), puhumattakaan että vastaisin rienaaviin kirjoituksiin (Sananlaskut
9:7 "Joka pilkkaajaa ojentaa, saa itsellensä häpeän, ja häpeäpilkun se, joka jumalatonta nuhtelee".
PS. Etsikää Herraa silloin kun hänet löytää voidaan. Jos olet uskossa etkä ole vielä antanut kastaa itseäsi, mitä viivyttelet? Anna kastaa itsesi. Herra siunaa niitä, jotka seuraavat Kristusta Jeesusta.
Vastaukset 57
Vanhimmat
Lapsikasteessa ei ole mitään pahaa. Myös alkuaikoina kastettiin kokonaisia perheitä. Mutta suurin osa kastetuista oli aikuisia, kyllä, koska aikuisiakaan ei oltu vielä kastettu. Sitten kun seurakunta oli vakiintunut, ja sen jäsenille alkoi tulla lapsia, niin he kyllä heti toivat ne kastettaviksi.
Ja noissa missään kohdissa ei sanota, että pitää uskoa ennen kuin kastetaan. Uskohan on lahja Jumalalta, eikä ihminen voi itse missään vaiheessa tietää uskooko vai eikö, aidosti. Ei ihminen voi PÄÄTTÄÄ sitä. Niin myös kaste on lahja Jumalalta, eikä siihen vaadita ihmiseltä mitään.
Lapsetkin ovat perisynnin alla, ja hekin tarvitsevat pelastusta. Kaste on merkki, että Jumala haluaa ottaa heidät omakseen.
Perhekuntakasteet eivät sisältäneet lapsia:
[Lainaan omaa viestiäni jostakin aikaisemmasta keskustelusta:
Kornelius: Apt 10:44-47 "Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa... he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta... Kuka voi estää ...?"
Sylilapsetko olivat KUUNTELEMASSA (kuten NASB kohdan kääntää: listen, tarkoittaa aktiivista kuuntelemista) Pietarin puhetta. Sylilapsetko ylistivät Jumalaa uusin kielin?
Vanginvartija: Apt 16:31-33: " Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi." Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta."
Apostolit puhuivat kaikille, jotka olivat vanginvartijan kodissa. Vastasyntyneille ei puhuta siinä mielessä, missä Paavali julisti evankeliumia. Jeesukseen uskominen oli edellytys pelastumiselle, eikä mikään anna ymmärtää, etteikö sama edellytys olisi koskenut muitakin paikalla olijoita. Perhekunta ei pelastu vanginvartijan uskolla, vaan Paavali tarkoitti heidän pelastuvan oman uskonsa avulla.
Apt 18:8: "Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin."
Tässä kohdassa mainitaan selvästi, että Krispuksen perhekunta uskoi Herraan. Tämä EDELSI kastetta.
Stefanaan perhekunta: 1. Kor 1:16. "Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut."
1. Kor 16:15: "Mutta minä kehoitan teitä, veljet: te tunnette Stefanaan perhekunnan ja tiedätte, että se on Akaian ensi hedelmä ja että he ovat antautuneet pyhien palvelukseen."
Sylilapsetko nyt olivat "antautuneet pyhien palvelukseen"? ]
Jokaisessa kasteesta puhuvassa Raamatunkohdassa usko edeltää kastetta. Usko on lahja Jumalalta, MUTTA ihminen voi päättää itse ottaako sen vastaan. Apostolin sanoin "usko on luja luottamus...". Usko ei ole passiivista vastaanottamista vaan aktiivista, vaikuttavaa luottamusta Jeesuksen ristintyön pelastavaan voimaan. Ei kaste pelasta. Jeesus pelastaa.
Ovatko lapset perisynnin alla?
1.Kor 7:14: "Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä."
Tämän kohta myös todistaa, että Korintton seurakunnassa ei kastettu lapsia. Avainsana on "teidän". Paavali puhuu KOKO Korintton seurakunnalle. Tarviiko selittää pidemmälle..?
Olen samoilla linjoilla (n81 kanssa), kaste suoritettiin uudentestamentin aikana myös perheen jäsenille eli pikkulapsillekkin.
(nykyäänkin) vanhempien tehtävä on opettaa yhdessä kirkon kanssa lapsille Jeesuksesta eli
Matteus 28:19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Kirjoitit:
"Kaste on merkki, että Jumala haluaa ottaa heidät omakseen."
Kysyn:
Tarkoititko, että kaste on merkki siitä, että sylivauvan vanhemmat tahtovat Korkeimman ottavan heidän vauvelinsa kasterituaalin voimasta omakseen ja kaiken lisäksi sellaisella kasterituaalilla, jollaista apostolit eivät käyttäneet ?
- Apostolit käyttivät nimittäin pelkästään kastetta, jossa uskoon tullut upotettiin hetkiseksi veteen.
Kysyn lisää:
Luuletko todella Korkeimman olevan avuton tai kyvytön pelastamaan sylivauveleita, jos heidän vanhempansa eivät syystä tai toisesta pysty tai ehdi kastaa heitä ennen heidän kuolemaansa ?
Apostolit käyttivät MYÖS nimenomaan valelukastetta. Tämä mainitaan Apostolien opetuksessa. Eli valelukaste on kiistaton fakta jo alkuseurakunnassa.
Vesi on merkityksetön seikka, tärkeintä on Pyhä Henki, joka tulee kastettavan luo, suoritettiin kaste miten tahansa, vaikka sitten ilman vettä.
Myös Raamatussa erotellaan vesikaste ja Pyhän Hengen kaste (vrt. Johanneksen sanat, "minä kastan vedellä, mutta tulee se, joka kastaa Pyhällä Hengellä").
Joten miksi riitelette vedestä, kun tärkeintä on Pyhän Hengen kanssaolo. Ja se tulee sille, kelle Jumala sen haluaa antaa, rituaaleista riippumatta. Minun mielestäni tuo rituaali on merkityksetön siinä mielessä, että se on vain meidän ihmisten uskoa varten.
Kenelle on mahdollista pelastua? Ihmiselle se on mahdotonta, mutta Jumalalle kaikki on mahdollista.
Kaste on merkki siitä, että Korkein tahtoo ottaa heidät omakseen, ei vanhempien tahdosta. Kaste ei ole koskaan merkki ihmisten tahdosta, vaan Jumalan tahdosta. Ihmisen tahto kun on häilyväinen, vain Jumalan tahto pysyy.
Voisitko osoittaa MISSÄ? ON RAAMATUSSA! VALELUKASTE !?!?
Kerro ihan Raamatun jae/jakeet!!!
Vesi on merkityksetön seikka, tärkeintä on Pyhä Henki, joka tulee kastettavan luo, suoritettiin kaste miten tahansa, vaikka sitten ilman vettä.<
Joten miksi riitelette vedestä, kun tärkeintä on Pyhän Hengen kanssaolo. Ja se tulee sille, kelle Jumala sen haluaa antaa, rituaaleista riippumatta. Minun mielestäni tuo rituaali on merkityksetön siinä mielessä, että se on vain meidän ihmisten uskoa varten.
Ei ole suinkaan merkityksetöntä se, että MITEN uskoville säädetty upottamalla suoritettava vesikaste suoritetaan, sillä Pietari kirjoittaa kirjeessään 1.Piet.3:20b-21a
"20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, PELASTUIVAT VEDEN KAUTTA.
21. Tämän vertauskuvan mukaan VESI NYT TEIDÄTKIN PELASTAA, KASTEENA - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,"
Sitäpaitsi OIKEA UT:n mukainen vesikaste on YKSI KOLMESTA todistajasta maan päällä koskien yksilön pelastumista: (1.Joh.5:8)
"Ja kolme on, jotka todistavat maan päällä, Henki, ja vesi, ja veri; ja nämä kolme ovat yhtä."
PS. Mitä tulee ryövärin pelastumiseen ristillä, niin kukaan meistä ei tiedä oliko hänet jo (mahdollisesti) kastettu vaiko ei, sillä Jeshua saarnasi 3,5 vuotta ja sinä aikana Hänen opetuslapsensa kastoivat PALJON KANSAA Johanneksen evankeliumin mukaan.
Tiedämme vain sen, että tämä ryöväri oli tullut vakuuttuneeksi Jeshuan syyttömyydestä eli hän oli saanut kuulla sanoman Hänestä ENNEN ristillenaulitsemistaan ja (kenties) ottanut sekä Johanneksen kasteen että kasteen Jeshuan nimeen, eikä siihen aikaankaan ollut harvinaista uskosta luopuminen, mikä sekin selviää Johanneksen evankeliumista...
Siunausta Jeshuassa !
Jeesuksen eläessä kastetiin Johanneksen vesikasteella. Tämä kaste sotketaan helposti siihen ainoaan oikeaan VEDELLÄ ja HENGELLÄ kastamiseen, jonka Jeesus asetti vasta ensin sovitettuaan ihmiskunnan synnit ristinpuulla.
Ennen taivaaseen astumistaan viimeisinä sanoinaan Jeesus sanoi kaikkein tärkeimmän asian: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat (Lapset mukaan lukien) minun opetuslapsikseni kastamalla heidät Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä.."
Lapsilla on ehdoton etuoikeus Jeesuksen itsensä asettamaan kasteeseen ja kaikkiin sen tuomiin siunauksiin. Jotka tämän lasten etuoikeuden kasteeseen kieltävät, ovat viettelijöitä.
Kasteella tarkoitetaan Raamatussa syntisten kastetta. Esim. Saulus Tarsolaiselle/myöhemmin Paavali sanottiin: "Ja nyt mitä viivyttelet, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi". Se on oikea ihmisen tila ennen kastetta.
Kastaminen tapahtui perhekunnittain. Muutaman perheen kastaminen mainitaan Raamatussa. Kaikki perheenjäsenet ikään katsomatta kastettiin välittömästi. Kastettuja perheitä lapsineen oli kuitenkin satoja, tuhansia.
>sanot
>Kasteella tarkoitetaan Raamatussa syntisten >kastetta. Esim. Saulus Tarsolaiselle/myöhemmin >>Paavali sanottiin: "Ja nyt mitä viivyttelet, >anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi". Se on >oikea ihmisen tila ennen kastetta.
>Kastaminen tapahtui perhekunnittain. Muutaman >perheen kastaminen mainitaan Raamatussa. Kaikki >perheenjäsenet ikään katsomatta kastettiin >välittömästi. Kastettuja perheitä lapsineen oli >kuitenkin satoja, tuhansia.
Juuri näin ! Synnin tunto on oikea tila ennen uskoontuloa ja kastetta!
Mitä tuohon perhekuntien kasteeseen taas tulee,niin on huomattava se seikka ,että KAIKKI olivat kuulleet julistettua SANAA ja olivat tulleet syntisiksi,ja sitten sanan kautta Jumalaan uskoviksi, sitten heidät kastetiin!
He uskoivat Jeesuksen veren sovitusvoimaan ja saivat uskon kautta syntinsä anteeksi ja menivät kasteessa "pesemään " syntinsä,joka on kuvaus syntisen ihmisluonnon hukuttamisesta kasteessa meren syvyyteen!
Vangin vartijan perhe! Lue tarkkaan jakeet 32,33,ja 34!
>>Apt 16:27 Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.
16:28 Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä."
16:29 Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
16:30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
16:32 Ja he puhuivat Jumalan SANAA hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
16:33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
16:34 Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi.
Viimeinen lause oli omaa luovaa ajatteluasi.
Missään mainituissa jakeissa ei sanota, että he YMMÄRSIVÄT puhutun sanan. (Lisäsit itse ajatuksen sekaan). Jos ei edes koulutettu Nikodemus ymmärtänyt Jeesuksen puheita, niin miten sitten nämä yksinkertaiset ihmiset joukossa pieniä lapsia, olisivat ymmärtäneet niin outoja puheita.
Apt.16: 33 kohdalla hänet ja kaikki perheenjäsenet kastetaan.
Apt.16:34 sitten laitettiin ruokia ja vasta sitten sitten riemuittiin, että he olivat tulleet jumalaan uskoviksi.
Missään ei väitetä, että he olisivat tulleet uskoviksi ennen kastetta, siitä puhutaankin vasta kasteen jälkeen.
Apt.16:31 pelastus luvataan jo perheen päämiehen uskon perusteella: "Niin he sanoivat: Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut niin myös sinun perhekuntasi."
Oletko tahallasi heittäytynyt ymmärtämättömäksi? vai onko niin että et oikeasti ymmärrä sitä??
Sinun uskollasi kukaan toinen - EI VOI TULLA USKOON!!!Jokaisella PITÄÄ OLLA OMAKOHTAINEN USKOONTULO KOKEMUS!!!
Näin on asia myös tällä Vanginvartian perhekunnan kohdalla! Kukaan toinen ei voi hänen uskollaan tulla uskoon,se on mahdotonta.
Siinä tarkoitetaan että -(samallatavoin)- voi tulla uskoon kuin tuo vanginvartijakin jolle sanottiin -usko Herraan Jeesukseen...!
Apt 16:Jakeessa (34)vanginvartija "riemuitsi edellä olivista tapahtumista"! jotka olivat ensin SANAN julistus!ja sitten KASTE! Ensin kaikille
heille julistettiin Evakeliumia ja sitten kastettiin!!!
Jos tästä et osaa päätellä mitä tuo kaikki loogillisesti ajateltuna tarkoittaa,niin sille minä en voi mitään.Sinä sitten vain et asiaa ymmärrä.
En "dumppaa omiani" vaan sen kyllä nyt teit sinä!!!
Käytä myös joustavaa päättelyä ja loogista ajttelua. Päänsisällön käyttö ei ole kiellettyä!!
Siunattua sanan lukua!
Sanon -Amen!
Näyttää olevan kovasti vaikea ymmärtää tuo Apt 16:31 jossa sanotaan /....niin myös sinun perhekuntasi.
Kun vartija tiedusteli miten hän voi pelastua niin hänelle sanottiin -usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut-niin myös sinun.......
Jae (31) tarkoittaa,että-(samalla tavoin)- uskomalla Herraan Jeesukseen sinun perhekuntasikin pelastuu!
Sanan "sisäistäminen" ja pieni looginen ajattelu todellakin olisi paikallaan kuten sanot.
Joh 6:47 sanoo Jeesuksen sanoin -
>>6:47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
...Sen perusteella levitit harhaoppia !
Tiedätkö miten vakavasta asiasta tällöin on kyse ?
Mielenmuutosta ja armoa Jeshualta, jotta voisit turvautua KAIKESSA Totuuden Sanaan !
Lapsikaste on raamatullinen... kts. Matt28
Room1:17. Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta."
kaste on siis armolahja...
Ilmeisesti et lainkaan "ymmärrä" lukemaasi?
Sanot juuri kirjoituksessasi-
>>"Vanhurskas on elävä uskosta." >Joh 6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä;>Johanneksen evankeliumi:
20:27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen.">Hebrealaiskirje:
11:1 Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.>Roomalaiskirje:
3:26 ... osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, JOLLA ON -USKO- JEESUKSEEN.En voi pahoittaa mummin ja papan mieltä!
>En voi olla eri mieltä tuttavieni kanssa kun he ovat niin mukavia ja ovat ystäviämme!
>En voi kieltäytyä KUMMIN osasta kun hyvä naapuri niin minut siihen haluaa!
>En voi olla eri mieltä kasteesta koska se on niin herttainen tapahtuma ja saan olla kummina.
>Rengas jossa sosiaalisesti olen läsnä ja vaikutan,rikkoutuu jos olen kasteesta eri mieltä!
Itselläni oli hetken aikaa "epävarmuutta" sisimmässämi,mutta kun luin Raamatun sanaa,niin SIELLÄ on aina apu! saatavilla.
>>Galatalaiskirje:
1:10 Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija> Jaakobin kirje:
2:20 Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
2:26 Sillä niinkuin ruumis ilman HENKEÄ! on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.>Markuksen evankeliumi:
16:15 Ja hän(Jeesus) sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;...
outo vastine sulla, mistä ei kyllä ottanut selvää mitä ajoit taakaa, mutta eipä väliä...
mulla oli ajatus vähän siinä (omassa kommentissa), että vanhurskaaksi ei tulla, vaan usko Jeesukseen Kristukseen luetaan meille, meidän hyväksemme, vanhurkaudeksi...
Uskostahan on paljon juttua, vaikkapa Hepr 11
Ilmeisesti olet ottanut kasteen tullessasi uskoon... Mielenkiinnosta vain kysyn, Olisiko uskoontulosi olut erilainen, jos olisit saanut lapsikasteen?
Siunattua Joulua!
piti toiseen kertaan lukea toi edellinen kommentti, vaan en näköjään oikein saa siitä sellaista "punaista" -lankaa....
jos Raamatun lainaamiseni nostattaa niskakarvat pystyyn, sille en voi mitään, se on kuitenkin edelleen Raamatun sanaa...
Toisaalta, vaikka uskossa itse olenkin, en tahdo, että "lainaamiseni" aiheuttavat vääristyneitä mielikuvia, jotka saattavat olla joillekkin (sielulle) vahingoksi....
2 kor 13:13 Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne
Ei nostata niskakarvoja!
Tulee vain tarve tuoda esiin toinenkin näkökulma!
Olen käynyt kasteella joka uskoville suoritetaan.
Siunausta vain ja hyvää syksyn jatkoa!
http://www.evl.fi/katekismus/sakramentit/35.html
On hyvä, että kasteesta puhutaan.
Itse aikoinani v. 1976 eksyin uusimaan lapsena saamani kasteen, kun en oikein ollut perillä RAAMATUN opetuksista ko. asian suhteen.
Jos mietit kasteasiaa, niin hyvä linkki on:
http://japo.fi/~ekallio/sala.htm
Siinä verrataan helluntalaisten ns. uskovien kasteoppia ja luterilaista kasteoppia toisiinsa.
PS: Monet sekoittavat Johanneksen kasteen ja Jeesuksen itsensä asettaman(kuolemansa jälkeen) kasteen toisiinsa.
Niinkuin tämän kastekeskustelun aloittajakin.
Meidäthän kastetaan Jeesuksen kuolemaan (Room. 6)
Mielelläni puhun kristillisestä kasteesta, liittyyhän se pelastumiseemme (Mark. 16:16) yhdessä uskon kanssa.
siunauksin, TAPIO
sekoittaa ja mitä? Kävin mainitsemallasi sivustolla, enpä todellakaan lukenut kaikkea. Olen riittävävästi perillä luterilaisesta kastenäkemyksestä. Raamatun vesittämistä tältä osin. Sitten puhutaan "uudelleen kastajista", mitä ne ovat? Kuten aiemmin kirjoitin, lapsikaste ei ole kaste, vaan pelkkä traditio. Jos siis ihminen uudestisyntyy ja menee kasteelle, HÄNET ON KASTETTU KERRAN. Lapsikastetta en katso Raamatulliseksi, siis kastetta ei silloin ole tapahtunutkaan. Eikä pitänytkään; ensin usko, sitten kaste. Niinpä kun mainitsemallasi sivustolla lukiessani tarinaa, loppuun tuli laatikko jossa luki "yksi kaste riittää" painoin ok (muuta vaihtoehtoa ei annettukaan, olisiko sitä luterilaista painostusta? Lapsetkin kastetaan, vaikkei heiltä kysytä, ovatko uskossa Jeesukseen Kristukseen. Hyvä muuten, ettei kukaan ole keksinyt ruveta tervaamaan lapsia...Kannatta lukea Raamattua tarkemmin ja pysyä Jumalan Sanan mukaisessa opissa...)
Niin. siis painoin ok, koska yksi kaste riittää, kunhan se on Jumalan Sanan mukainen!!!
Jos aikuiskaste on ainoa oikea, niin onko alaikärajaa? Mikä oppimäärä on suoritettava, että on uskova, ja kelle se suoritetaan? Ratkaiseeko kasteessa se veden määrä mikä jää päänkin yläpuolelle ja mikä on kokoon nähden oikea prosentuaalinen vesimäärä? Raamatun mukaan kastettiin virrassa. Mikä virranvoimakkuus, kelpaako allas jos virtaava vesi?
Omasta mielestäni yksi kaste riittää, lapsena tai kristillisen seurakunnan ulkopuolelta myöhemminkin.. Toiset osaavat enemmän, toiset vähemmän. Olen jopa niin tyly että katson useammat kasteet isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, Pyhän Hengen pilkakaksi, kun ei luoteta näiden kolmen nimeen eka kasteesta lähtien.
Vai olisiko niin että kun OIKEIN hurskaaksi mielestään tulee, niin pulahtaa taas kerran ja toisenkin?
Raamattu ei missään ehdottoman tarkasti sano ikä- tai uskorajoja. Eikä myöskään kumpi on oltava ensin, usko vai kaste.
Uudestikastajat ovat hyvin epäjohdonmukaisia opetuksissaan.
Esim. he väittävät, ettemme kysy pieneltä lapselta mielipidettä kasteen suhteen.
Uudestikastajat ovat ottaneet kasteen tilalle lapsen siunaamisen.
Kysytäänkö silloinkaan lapsen mielipidettä ko. toimintaan???
Miksi esim. Joh. 3:5 "Vesi"-sana mennään muuttamaan, mutta "Henki"-sanaa ei muutetakaan???
Paljon muitakin epäjohdonmukaisuuksia löytyy, mutta niistä toisella kertaa!
siunauksin, TAPIO
Ei voi kuin ihmetetllä tuota ihmisten tietämättömyyttä ja "tunteissa" kuohuntaa!
Kaste on kuten sanoit Kastamista kuolemaan!
Kun ihminen sanan kautta tulee uskovaksi,niin hänen "vanha" luontonsa väistyy ja uusi Kristuksen mielenlaatu on syntynyt tilalle.
Kaste on vanhan "ihmisluonnon" hautaamista Jeesuksen kanssa kuolemaan! ja niinkuin Jeesuksellekin laskeutui kyyhkysen lailla Pyhä Henki,niin uskovillekin Pyhä Henki on saattelamassa uuteen ylösnousemus elämään,joka on Kristityn vaellusta kohti Taivasta,kohti iankaikkisuus elämää Jeesuksessa.
Kaste joka on Raamatussa ei todellakaan ole mikään Helluntailaisten oppi! vaan Raamatun itsensä oppi joka suoritetaan uskoon tulleille ihmisille.
>>Johanneksen evankeliumi:
3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa.">Markuksen evankeliumi:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.>3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
Siunaamisen ja kasteen merkitys kun on aivan eri asia.Kasteen suhde tuohon ihmiseen saattaa olla tulevina vuosina hänelle jopa harhaanjohtava.
Kun hän kuvittelee että hänet on lapsena (vauvana)! kasteessa-(uudestisynnytetty)-uskoon.!
Jota kaste ei todellakaan tee!
>>Johanneksen evankeliumi:
3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
Upotettu ei nää mitään Jumalan siunausta kasteessa.
Niinpä siitä jää kokonaan pois Jumalan teko (Joh. 3:5)ja ARMO.
Jäljelle jää oma teko (Ns. kuuliaisuuden askel, joka johtaa omavanhurskauteen.
Olen tämän itse omalla kohdallani kokenut, ja moneet muut, joille kasteen SISÄLTÖ on avautunut Raamatun Sanan äärellä.
Silloin ei tarvitsekaan enää mennä vesittämään selviä Sanan totuuksia (esim juuri Joh. 3:5 Mark. 16:16 jne...)!!!
"SALLIKAA LASTEN TULLA" EI ESTELLÄ!!!
siunauksin, TAPIO
Piru se vaan reinaa lasten kastamista, kun käskee kasteessa käyttämään VEDEN sijasta tervaa!
Sitä ottaa päähän kun Nooan perhe pelastui kasteen Arkin kautta.
Kasteessa lapset todellakin ikäänkuin tervataan kiinni Kristuksen ruumiiseen. Sillä kaikki te olette yhdessä hengessä kastetut (liitetty) yhdeksi ruumiiksi Kristuksen kanssa.
1.Moos.6:13 kuuluu:
"Silloin Jumala sanoi Nooalle: Minä olen päättänyt tehdä lopun kaikesta lihasta (voi lasten viattomuutta opettavia), sillä maa on heidän tähtensä täynnä väkivaltaa; katso, minä hävitän heidät ynnä maan. Tee itsellesi arkki honkapuista, rakenna arkki täyteen kammioita, ja T E R V A A se sisältä ja ulkoa."
Jesaja:
5:20 Voi niitä, jotka sanovat pahan hyväksi ja hyvän pahaksi, jotka tekevät pimeyden valkeudeksi ja valkeuden pimeydeksi, jotka tekevät karvaan makeaksi ja makean karvaaksi!
huomaa, että et tunne Jumalan Sanan peruasioitakaan. Oppimalla ei tulla uskovaksi.
(Lue uudestisyntymisestä Raamatusta). "Viisastelusi" veden määrästä ja virtauksista jätän omaan arvoonsa.
Yksi kaste riittää minunkin mielestäni, kunhan se on Raamatullinen. Lapsikaste ei ole raamatullinen.
Kirjoitit:
"Vai olisiko niin että kun OIKEIN hurskaaksi mielestään tulee, niin pulahtaa taas kerran ja toisenkin?" No sekin arvoonsa, yksi kaste riittää, kunhan se on Raamatullinen. Ensin usko Jeesukseen kristukseen, sen jälkeen kastaminen Jeesukseen Kristukseen. Se on Raamatun, jumalan Sanan järjestys.
Palstalla on sotkettu kastaminen ja siunaaminen toisiinsa. Kaste on ihmisen kuuliaisuuden osoitus , ja hyvän omantunnon pyytäminen Jumalalta, ts. toimitaan Jeesuksen esimerkin mukaan.
Onko vain helpompaa olla lapsena kastettu? Ei tarvitse tehdä parannusta, voi elää piittaamattta Jumalan tahdosta; "mennä kasteen armossa" eteenpäin. Eikö se jos mikä ole omavanhurskautta? Omavanhurskaus on Jumalan edessä kuin saastainen vaate.
Kasteen ARMO! on se,että uskova ihminen saa olla sillä paikalla jossa Jumala häntä kehoittaa sanassaan ottamaan tuon kuuliaisuuden askeleen.
Se ei ole omavanhurskautta ,vaan! tottelemista Jumalan kehoitusta kohtaan ja on ARMOA kun saa kuulua niihin jotka sen kehoituksen saavat Jumalalta.
Eihän Jumalan sanan totteleminen ole "omavanhurskasta" vaan VANHURSKASTA! koska Jumalan Evankeliumin koko kehoitus tulee silloin täytetyksi.
Laitoit Markuksen 16:16 jakeen jossa ilmeisesti olet kertomassa ,että - joka on kasteessa tehty "uskovaiseksi" ja sitten kastetaan ,se pelastuu!
Niinsanottu "Jeesuksen Evankeliumi"!elikä julistus Pelastuksesta olisi täysin turhaa jos pelastus olisi pelkästään kasteessa!Sanan ilmoitus riittäisi kun vaan sanoo -viekää vauvat kasteelle, niin he ovat sitten pelastettuja uskovaisia ihmisiä!!!
Apostoli sanoo Room-kirjeessä ,että SANA on se elementti jota pitää julistaa ja ottaa sydämeensä ja siinä on se USKO!
>>Roomalaiskirje:
10:8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
>>10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
>>10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan>Mark 16:15 Ja hän -(Jeesus)- sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA! evankeliumia kaikille luoduille.
>>16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Miksi toistelet kuin papukaija samoja Raamatunkohtia kasteesta ja uskosta. Etkö uskalla katsoa kaikkia kastekohtia, vai onko lahkojohtaja kieltänyt lukemasta koko Raamattua rukouksen hengessä.
Mikset alistu koko Raamatun sanoman puhuteltavaksi. Mikä sinä olet puhuttelemaan Raamattua ja valitsemaan sieltä kapeaan oppiisi sopivia kohtia.
Anna kasteen salaisuuden avautua sydämellesi, ei järjellesi. Jumala päätti saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne jotka uskoivat tuon hullutuksen.
Jumala on ilmoittanut salaisuutensa lapsille ja lapsenmielisille.
Rukoile lakkaamatta yötä päivää Jumalaa esim. 3 kuukautta avaamaan salaisuutensa kasteesta.
Tule sitten palstoille ja kirjoittele lisää.
Minä otin tuon SAARNATUN HULLUTUKSEN vastaan ja -TULIN USKOON! ja sitten menin OSKOVIEN UPOTUSKASTEELLE !!!
KUN PALJON KIRJOITTAA JUMALAN SANAA,NIIN SIELTÄ ALKAA TULEMAAN PALJON SAMOJA KOHTIA!!! ;-)
JA KUN EN USKALLA ITSE RUVETA JUMALAKSI!TAI APOSTOLIKSI,NIIN MINUN ON LAINATTAVA RAAMATUN TEKSTEJÄ KIRJOITUKSIINI!! NIIN PAHALTAKUIN SE JOISTAIN TUNTUUKIN!;-)
Olen ottanut KOKO EVANKELIUMIN! vastaan,ja siksi siitä myös kirjoitan!
Vihastuttaako minun uskoni sinua? jos se vihastuttaa,niin mene kiiruusti Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen eteen tunnustamaan vihasi toista hänen uskovaansa kohtaan!!!muuten voi käydä huonosti! mikäli annat "lihallesi" vallan!
Galatalais kirje
>>5:19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
5:20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
5:21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, JOTKA SEMMOISTA HARJOITTAVAT,EIVÄT PERI JUMALAN VALTAKUNTAA.
En todellakaan kuvitellut,että lahkoriivaajahenki poistuisi upotetusta yhdellä kehotuksella tai edes kahdella. Se tarvitsee todella kunnon tällin itseltään Mestarilta. Sitä lajia ei saa lähtemään kotikonstein.
Jotka lahkoissa pyörivät, ne eivät peri Jumalan valtakuntaa, sanoo Raamattu. Mieti vielä sitä ennen nukkumaan menoa.
Kaverisi on varmaan kertonut AA -liikkeen periaatteen, ainoa tie paranemiseen on tunnustaa: "Minä olen alkoholisti".
Tee sinä samoin, sano Herralle: "Minä olen lahkolainen henkeen ja vereen, auta minua".
Ja Herra on voimallinen auttamaan sinua.
Selvä juttu!!!
Olen tunnistanut sinut!!!
Kirjoitustyylisi paljasti kuka olet!!!
Tunnusta syntisi niin Jeesus pelastaa sinut!!!
Hyvää syksynjatkoa!!!
Erik väitti väärin:
"Lapsena kastetun ei tarvitse tehdä parannusta".
Miksi väität tällaista?
Eikö tässä toimita vastoin 8. käskyä:
"ÄLÄ SANO VÄÄRÄÄ TODISTUSTA LÄHIMMÄISESTÄSI."
Me opetamme:
MIHIN KASTE VELVOITTAA MEITÄ:
"Kaste velvoittaa meitä siihen,
että meissä oleva vanha ihminen on KATUMUKSESSA JA PARANNUKSESSA upotettava ja
että sen on kuoltava kaikkine synteineen ja pahoinen himoineen ja,
sen sijaan on JOKA PÄIVÄ tultava esiin ja noustava ylös uuden ihmisen, joka elää VAHURSKAUDESSA JA PUHTAUDESSA iankaikkisesti Jumalan edessä."(Katekismus)
Eikö ole selvää tekstiä!
Saman voit lukea Raamatustasi:
Kaste siis velvoittaa meitä kuolemaan pois synnistä (Room. 6:1-14, Ef. 4:23-24).
Toivon Erik, että paremmin tutustut siihen, mitä opetamme kasteesta esim. katekismuksestamme!
siunattua Joulua sinulle ja kaikille!
TAPIO
Upotettu...väittää:
"Pienet lapset ja vauvat ovat sellaisenaan Herran silmäteriä."
Millähän Raamatun sanan paikoilla perustelet tällaisia väitteitä?
Jeesus opettaa, että lapsenkin pitää ottaa vastaan Jumalan valtakunta:
"..joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa, niinkuin lapsi (ottaa)...Mark. 10:15.
Jos lapsi olisi sellaisenaan otollinen Jumalalle, mihin tarvitaan uudestisyntymistä ja kastetta???
Raamattuhan nimenomaa sanoo: "Jos joku (tarkoittaa kaikkia!) ei SYNNY VEDESTÄ JA HENGESTÄ, ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan (Joh. 3:5)."
Tämä koskee kaikkia, myös pieniä lapsia.
Vai onko lapsilla toisenlainen tie pelastukseen???
Kasteessa on mukana: VESI; HENKI ja SANA (Ef.5:26).
Kasteessa meidät herätetään uskon kautta (Kol. 2:11,12).
Älkäämme turhaa järkeilkö!
Tuntuu todellakin siltä, että kaste merkitsee sinulle vain kuuliaisuuden tekoa (Ihmistekoa), minulle se on Jumalan teko (Joh. 3:5, Tiit 3:5 jne...)ja lahja (Ns. armonväline), jonka saa ottaa vastaan "niinkuin lapsi sen ottaa".
siunauksin, TAPIO
Tuhlaajapoikakin palasi Isän kotiin; ei lahkoon.
Matkalla kyllä seireenin soittelee, mutta palaa kotiin asti.
Tulkaa jo kotiin, Isä tulee kyllä vastaan, olittepa miten ryvettyneitä tahansa.
Juottovasikkakin on jo teurastettu ja pidot odottavat!
Olet sinä "nerokas" tahallasi vääntelemään toisten kirjoituksia!
On täysin "hedelmätöntä" keskustella jos toinen vain "vääntää" toisten sanomia vaikka kuinka monta kertaa asiasta on kirjoitettu!
Väännät niitä OMAN korvasyyhysi mukaan!!!
Et yritäkään lukea asiaa sen oikeassa muodossa!
>upotettu väittää...
>Eerik väittää...
>upotettu taas väittää...
>skywalker väittää....
Olet itse usein "vääristänyt" väittämiämme vaikka emme ole niin sanoneet kuten SINÄ VÄITÄT!
Olet oman "korvasyyhysi" mestari ja siksi jäät jos et LUE toisten kirjoituksia niinkuin ne ovat kirjoitetut!
Tahdoinkin sanoa tämän painokkaasti sinulle koska rakastan Jeesusta ,ja siksi tunnen kehoitusta sanoa että "kohennat" itseäsi etkä vääristele toisten kertomaa asiaa!!!
>>Johannes-
>>13:34 Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
13:35 Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus.
Ev,lut kirkko ja muutkin KIRKKO instituutiot ovat LAHKO!
Luterus on eronnut katolisesta emokirkosta ja siksi se on lahko!!!
Kirkon työntekijöissä on homoja ja lesboja ja se on kuin "sinetti" sille,että kirkko on lahko!
koska se "hyväksyy" synnin itsessään!
Olen saanut mennä kuin todelliseen Herran kotiin kun erosin tuosta lahkosta!!!
Pidot olivat suuret ja sydämessä "jubileerasi" kun sain mennä OIKEAAN! Jumalan valmistamaan = Isän kotiin!!!
Juhlia on kestänyt jo 22 vuotta!!!
Siunausta!
Upotettu väitti, että tahallaan vääristelen heidän kirjoituksiaan omaan korvasyyhyyn.
Toivoisin esimerkkejä, milloin näin on tapahtunut, eikä ylimalkaisia vihjeitä!
Edelleen muistuttaisin 8. käskystä.
Eikö se koske meitä kaikkia!
siunauksin, TAPIO
Pieru eerikki ei ymmärrä että hänen kasteensa oli vain paljasta seisovaa vettä jossa se hullu seisoi sen toisen hullun kanssa.Mutta upottiko?Ei kun roitusi selälleen ja kaste meni pieleen.Kauniisti upottamalla ja munat ja pill. piiloon kun veteen mennään-Ei se ole mikään pimppi ja pili näyttely.Pah ja hah.Kastetaan nyt hölmöjä joiden joukossa on siimon noita ,faarao. molokin väki siis kaikki herodesta myöten kasteen halveksijat.Helluntai-ja muut lahkot käyttävät ehkäisyä että aivot ovat menneet pilalle.Entä se henkikokemus.Annas kun siihen päästään.Silloin hauskuutta piisaa.Se on muuten seuraus lahkokasteesta.Titityy..kot..kot. ammuu..fuki fuki..Lahkoperse tarvitsee tervata ja kiireesti.
eri näkemys kasteesta, se on tosiasia. Olen vain nähnyt ja kuullut "riviluterilaisten" vaellusta
"kasteen armossa". Se ei välttämättä poikkea mitenkään jumalattomasta menosta.
Tarkoitukseni ei ole mitenkään loukata. Luen Jumalan Sanaa niin kuin on kirjoitettu. Väittely kasteasiasta varmaan jatkuisi ja jatkuisi palstalla yhden jos toisenkin kohdalla. Rajoitan kannanottojani tässä keskustelussa ko. asian tiimoilta. Uskovien ensisijainen tehtävä ei varmaankaan ole väitellä keskenään palstoilla, vaan viedä ilosanomaa eteenpäin.
PS. Siunausta ja rauhaisaa Joulua!
Siksi se toistelee samoja kohtia kun se perkele se helluntaihenki pakottaa puhumaan siten.Ja lahkoriivattujohtajaa jos ei tottele joutuu viimeisille sijoille ja jää vaan jäännöspaloja köyhästä lahkopöydästä.Eivät he kukaan kykene selittämään kasteoppia sen sisältörikasta siunausta.Sillä siihen tarvitaan Pyhä Henki jota heillä ei ole koskaan ollutkaan.Järjen kautta he näkevät vettä,uskonkin he "näkevät" kuten saatana
syntymätodistuksen osaavat lukea mutta isästä eivät ole varmoja eikä äidistäkään jos se on aasiasta kotoisin.Lahkolainen toimii raamatun yläpuolella osoittaakseen pätevyytensä hnngellisissä asioissa.Ja päästäkseen saarnastuoliin rahankeruuseen.Sitä se on aina ollut heidän keskuudessaan.Eivät osaa selittää raamattua eivät saa sitä sopusointuun keskenään.Raamattu ei jakaudu oppien kohdalla.Oppi on Jumalan siihen älköön sotkeko rakkautta yksimielisyyttä lahkojen ehdoilla.
uskonto on uskon asia, ei järjen asia
Lahkolaisten lapsiperheiden kannattaisi viedä pienet kastamattomat lapsensa oikeaan kirkkoon koulutettujen pappien kastettaviksi, niin ei kävisi Jeesuksen tulon päivänä samanlaista katastrofia kuin kävi Nooan päivinä, kun ihmisille uskoteltiin, että viattomuus pelastaa heidän lapsensa.
Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet. Anna pukea lapsellesi kasteessa häävaateet. Häät ovat kohta edessä, kaikilla häävierailla on oltava Kristuksen antamat häävaatteet!
armo, mitä se on?? Kaste on kuuliaisuuden osoittamista Jumalalle ja osoitus maailmalle, että ko. henkilö on kastettu Jeesukseen Kristukseen.
Jumala tarjoaa meille armoaan Jeesuksessa Kristuksessa! Uudestisyntynyt ihminen valkaisee vaatteensa Karitsan veressä, hänestä tulee taivaskelpoinen. Jumala on se joka antaa synnit anteeksi, anteeksi anto tapahtuu vain ja ainoastaan Jeesuksen veren kautta. On harhaanjohtavaa kastaa lapsia ja antaa heidän ymmärtää myöhemmin; kun he ovat ymmärtävässä iässä, että he lapsikasteen perusteella ovat taivaskelpoisia. Monet näistä "taivaskelpoisista" ovat kunnostautuneet pimeyden töissä...
Jumala lähestyy meitä, ja jos me saamme armon lähestyä Jumalaa, se on todellinen armo!
http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/KasteJR.htm
sisältää oikeastaan todella hyvän vastuksen kasteeseen...
Mitenkä käy mykkien ja vammaisten lasten pukeminen Kristukseen ilman kastetta ja voivat saada sineetin, jos he eivät osaa tunnustaa uskoaan. Onneksi Jumala on niin armollinen ja antoi meille mahdollisuuden liittää lapsi seurakunnan jäseneksi heti synnyttyään kastamalla Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, jo ennen kuin tiedämme oppiiko hän mitenkään ilmaisemaan itseään ihmisille, mutta Jumala huolehtii omistaan. Kiitos siitä Jeesukselle Vapahtajallemme. Kasteen kautta olemme hänen ruumiinsa jäseniä, vajavaisinakin. Jumala on oikeudenmukainen kaikille ja varsikin kaikkein heikoimmassa asemassa oleville vauvoillekin.
Ei lapsikaste todellakaan ole pelastava tekijä. On todellista pimeyttä kiikuttaa lasta kasteelle jotta hän pelastuisi. Pelastus tulee todellisesta sydämen uskosta Jeesukseen Kristukseen, uskosta Hänen sovitustyöhönsä. Uudestisyntymisessä ihminen saa Pyhän Hengen, silloin hänet on sinetöity Jeesukseen Kristukseen ja saa omistaa Jumalan valtavan armon kohdallaan.
Olisiko pelastus kiinni lapsikasteesta, ei varmasti. Entä jos lasta ei ehditä kastamaan...
Jumala ei katso henkilöön,(onko vajavainen, normaali jne.) hän kysyy vain; Tahdotko Sinä
seurata minua"? Ja joka tahtoo, hän on autuas.
Rakkautta ei ole tarkoitettu fariseuksille ja perkeleen työmiehille.
TE OLETTE ISÄSTÄ PERKELEESTÄ JA KOKO LAHKOKUNTA AMARIKKALAISINE SIKAKRISTTITTYINEEN:AMEN!Senkin
luulouskovainen koettelematon valittu mutta ei Jumalan aivoituksen mukaan...pieru eerikki!
Oletkohan koskaan sattunut vilkaisemaan Galatalaiskirjettä..?
Gal 5:22-23 "Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen. Sellaista vastaan ei ole laki."
Montako Hengen vaikutuksesta syntynyttä ajatusta löydät kirjoituksestasi?
ensin ilmoittaa asiattomasta viestistä, mutta on varmaan parempi että se on tässä kaikkien luettavissa. Se on todistuksena siitä, mikä henki sinussa vaikuttaa. Kirjoituksesi todistaa, että se ei ole syntynyt Jumalasta, mistä sitten...?
Kiva nähdä näin asiallista ja raamatulliseen kastenäkemykseen pohjautuvaa kirjoitusta.
Runsasta siunausta Sulle Jeshuassa !
Miten Jeesus Kristus olisi voitu vauvana kastaa Isän, Pojan ja pyhän Hengen nimeen? Hän ei tainnut ihan pienenä olla edes Jeesus, saati Kristus, vielä vähemmän Vapahtaja, Jumalan Poika kansan silmissä, joten ehkäpä kaste viivästyi siksi?
Lapsikaste on tapa ottaa vauva seurakunnan piiriin ja Jeesuksen seuraajaksi. Vauvat eivät vielä osaa ulkoa Isämeitää jne, joten he vanhempien, seurakunnan ja kummien huomassa saavat oppinsa. Lähetyskäskyssäkin sanottiin:
" kastamalla JA opettamalla..", ei, että jonkun ihmisen saaman todistuksen turvin saavuttaisivat tietyn oppimäärän, joka kelpuuttaa kasteelle.
Nuoruus- tai aikuiskaste on tietysti OK sille, jota ei vielä ole kastettu.
Minut on kastettu vauvana ja minulle riittää, että tiedän sen. jeesuksen vastaanottaminen ja tunnustaminen on Hänen ja sieluni välinen asia, eikä uimapukua siinä tarvita, tai kaapua. Mielestäni olisi Pyhän Hengen pilkkaa, jos uitattaisin itseni aina kun opin jotain uutta tai jotain muuta.
...vielä edes kastettu sillä AINOALLA OIKEALLA UT:ssa opetetulla uskoon tulleitten upotuskasteella Jeshua Messiaan nimeen.
Vaikka miten puolustelet epäraamatullista katolisen kirkon lahko-opettajien keksimää oikean kasteen korviketta, niin valheeksi se jää eikä sillä ole mitään Raamatullista kiinnekohtaa.
Koska uskovein upotuskaste kuuluu Messiaan opin alkeisiin, et ole vielä edes Hänen opppinsa alkeita omaksunut !!!
Siunausta "aakkosten" opiskeluun ystävä rakas Jeshuassa !
Hei ja iloa ja valoa tähänkin päivään.Olen luterilaiseen kirkkoon kuuluva ja uskon Jeesukseen Hän on Herrani,Vapahtajani,Lohduttajani,Ymmärtäjäni,Neuvonantajani.Saan Hänen kanssaan kulkea joka päivä ja turvata yksin Häneen,Suokoon Jeesus sinulle runsasta siunausta hengellisesti niinkuin aineellisestikin,hyvää jatkoa.