Rakkaat evoluutiouskovaiset veljet ja sisaret, ole liittynyt joukkoonne. Kaverini Pepe on vuosia puhunut minulle evoluutiosta ja kertonut olevansa apinasta kehittynyt. Viime viikolla katselin Pepeä hiukan tarkemmin ja yhdennäköisyys apinaan on ilmeinen, nyt minäkin sitten uskon.
Uusi uskoni on muuttanut ajtuksiani monin tavoin. Sain isoisältäni upean vanhan perintökellon. Minusta on tosi jännittävää ajatella, että tuota kelloa ei kukaan ole koskaan tehnyt. Se on aikojen saatossa kehittynyt tiimalasista, ja ihan vain sattumalta. Kehityksen välivaiheet ovat kyllä hämärän peitossa, mutta ei se minua haittaa, itsekseen se on kehittynyt, koska nin uskon. Sain kellon mukana valmistustodistuksen ja käyttöohjeenkin, mutta ne ovat vain jonkun jälkikäteen sepittämia tarinoita. Eräänä iltana kun oikein kovasti uskoin evoluutioon, koin uskomattomia asioita. Vanhan ruosteisen Fordini konepellin etureunaan alkoi kasvaa sellainen ohut kohouma. Nyt olen varma, että sattuma on tekemässä Fordistani Mersua, se kohouma oli tähtimerkin esiaste. Kyllä elämä on muuttunut uskon myötä mahtavaksi, sitäpaitsi Pepekin uskoo ja on kuullut joistakin tiedemiehistäkin, jotka uskovat....
Uusi uskoni on muuttanut ajtuksiani monin tavoin. Sain isoisältäni upean vanhan perintökellon. Minusta on tosi jännittävää ajatella, että tuota kelloa ei kukaan ole koskaan tehnyt. Se on aikojen saatossa kehittynyt tiimalasista, ja ihan vain sattumalta. Kehityksen välivaiheet ovat kyllä hämärän peitossa, mutta ei se minua haittaa, itsekseen se on kehittynyt, koska nin uskon. Sain kellon mukana valmistustodistuksen ja käyttöohjeenkin, mutta ne ovat vain jonkun jälkikäteen sepittämia tarinoita. Eräänä iltana kun oikein kovasti uskoin evoluutioon, koin uskomattomia asioita. Vanhan ruosteisen Fordini konepellin etureunaan alkoi kasvaa sellainen ohut kohouma. Nyt olen varma, että sattuma on tekemässä Fordistani Mersua, se kohouma oli tähtimerkin esiaste. Kyllä elämä on muuttunut uskon myötä mahtavaksi, sitäpaitsi Pepekin uskoo ja on kuullut joistakin tiedemiehistäkin, jotka uskovat....
Vastaukset 51
Vanhimmat
Uskis piehtaroi houreissaan.
Vaihda lääkitystä!!
Tarkoitatko siis, että väärä lääkitys saa ihmiset uskomaan evoluutioon ?
Evoluutioon uskotaan näin:
"Tämä on totta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluutio"
Hhyvä että tämäkin aihe ootettiin puheeksi. Valon nähneen jutuissa ei ole päätä eikä häntää, mutta teknologian kehityksestä sadaan mojova vastaväite kressujen höpinöille.
Jos ihminen rappeutuu, miksi teknologia kuitenkin kehittyy? Eikö olisi loogisempaa, että ne täydelliset rappeutumattomat alkuaikojen ihmiset olisivat rappeutumattomine aivoineen kyenneet kehittelemään esim. huipputehokkaita tietokoneita? Ja jos kehitys kulkee lähinnä alamäkeä, meidänhän pitäisi tällä hetkellä kirjoitella näitä juttuja sormiväreilllä luolan seinään.
evoluution myötä lol
Etkö lue viestejä, joihin vastaat, vai etkö ymmärrä lukemaasi?
ja sempä tähden minä kummastelinkin kirjoitustasi ja nyt kummastelen vieläkin enemmän.
Kerro meille miten tekniikka kehittyy, kun kerran se on niin selvä asia, että oikeen naurattaa?
Tämä vastasi kysymykseeni todella tyhjentävästi.
Ai se on pikkuasia, että ollaan siirrytty kivikaudesta internet-aikakauteen ja käyty välissä kuussakin?
Evoluutiosta. Evoluution avulla kehitys etsisi vielä kiltisti ensimmäistä soluaan: D
Kyllähän se on tasan tarkkaan niin että Jumalan luomat ihmiset rakentavat aina vain uudempia ja uudempia ja parempia ja parempia koneita ja laitteita. Siinä ei ole apinan sukulaisilla mitään osaa.
Kysy vain jos et jotain asiaa ymmärrä, kyllä aikuiset pyrkivät sinulle vastaamaan parhaan kykynsä mukaan.
Etkö ymmärtänyt kysymystä? Tässä sama vielä uudestaan:
Jos ihminen rappeutuu, miksi teknologia kuitenkin kehittyy? Eikö olisi loogisempaa, että ne täydelliset rappeutumattomat alkuaikojen ihmiset olisivat rappeutumattomine aivoineen kyenneet kehittelemään esim. huipputehokkaita tietokoneita? Ja jos kehitys kulkee lähinnä alamäkeä, meidänhän pitäisi tällä hetkellä kirjoitella näitä juttuja sormiväreilllä luolan seinään.
R.D vai ?
Jokohan sinun olisi aika vaihtaa nimimerkkiäsi, alkavat jutut taas muistuttaa edellisiä...
***Jos ihminen rappeutuu, miksi teknologia kuitenkin kehittyy? Eikö olisi loogisempaa, että ne täydelliset rappeutumattomat alkuaikojen ihmiset olisivat rappeutumattomine aivoineen kyenneet kehittelemään esim. huipputehokkaita tietokoneita? Ja jos kehitys kulkee lähinnä alamäkeä, meidänhän pitäisi tällä hetkellä kirjoitella näitä juttuja sormiväreilllä luolan seinään.***
Oletkos sinä oikeasti noin pihalla, vai tekeekö joku pilaa sinun kustannuksellasi laittaen sinut kirjoittelemaan niin hölmöjä viestejä, että minuakin alkaa moinen säälittämään.
Väännä vaikka rautalangasta. Pieni ihminen ei nyt vaan tätä asiaa ymmärrä.
Aika outo käsitys rappeutumisesta sulla. Sinun sanojen mukaan nykyajan rappeutuneet insinörtit kykenee siihen mihin rapputumattomat aikoinaan eivät kyenneet. Rappeutuminen siis johtaa älykkyyden nousuun.
SUP ei ilmeisesti ole rappeutunut yhtään ameeboista.
Rupes ihan oikeasti kiinnostamaan vastauksesi.
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
"Luuletko sinä tosissasi että tekniikan kehittyminen on kiinni ... Evoluutiosta."
Itseasiassa kyse on tässäkin tiedon kumuloitumisesta, oppimisesta yritys&erehdys - menetelmällä ja soveltuvan tiedon ja soveltuvien ratkaisuiden seuloutumisesta jatkoon. Eli samoja aineksia kuin evoluutiossa, toimijat ovat toki eri.
"Kyllähän se on tasan tarkkaan niin että Jumalan luomat ihmiset rakentavat aina vain uudempia ja uudempia ja parempia ja parempia koneita ja laitteita."
Mutta ihan tosi, jos ihminen rappeutuu (kuten väität) niin miksi sitten ihmisen tiedolliset ja taidolliset ominaisuudet ovat huimasti parantuneet ja vieläpä niin, että viimeisen parinsadan vuoden aikana tiedon ja teknisten sovellusten määrän ja laadun taso ja määrä on kasvanut suorastaan räjähdysmäisesti?
(Oletetulla) Aatamilla ja Eevalla ja heidän lähimmillä jälkeläisillään ei ollut edes kirjoitustaitoa.
Mitä siis rappeutuminen tarkoittaa?
Rappeutuneellakin ihmisellä. Lue vaikka kirja nimeltä koukku. Muistaakseni tuo kirja on kertomus nuoresta miehestä joka sekosi aineisiin niin pahasti, että oli mielisairaalapotilaana välillä. Pitkällisen rappion ja etsiskelyn jälkeen kaveri tuli uskoon. Jumala aloitti työnsä hänen elämässään. Kaveri on ollut finnairilla suunnittelemassa turpiinimoottoreita ja saanut lähetyslentäjän paperit, Kiitos Jumalalle siitä, mitä Hän tekee vajavaisten ihmisten kohdalla.
Siunausta ystävä.
Tietokoneeeni piippasi ja huomasin sinun väittäneesi seuraavaa.
(Oletetulla) Aatamilla ja Eevalla ja heidän lähimmillä jälkeläisillään ei ollut edes kirjoitustaitoa.
Joten pistä todisteet pöytään.
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
"Kaveri on ollut finnairilla suunnittelemassa turpiinimoottoreita "
Tarkoitat varmaan Raimo Palola: Koukku, 1980?
Tuota en kyllä osta - Finnair ei tee, eikä ole tehnyt mitään turpiinimoottoreita saati edes suunnittele niitä.
Toki äly voi säilyäkin, mutta kyllä tutkimustulokset indikoivat, että jatkuva suuri alkoholinkäyttö tosiaan aihetuttaa fysiologisia muutoksia aivoissa, mikä alentaa älyllistä suorituskykyä (mm. muisti ja muut kognitiiviset kyvyt).
Aivot ovat siitä hauska elin, että se pystyy kompensoimaan monasti näitä vaurioita, tiettyyn rajaan asti.
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
[Aatamilla ja Eevalla ei ollut edes kirjoitustaitoa]
"Joten pistä todisteet pöytään"
Ok, riippuen nyt siitä, mitä lasketaan kirjoittamiseksi, saatoin ehkä heittää liian kovan väitteen. Nimittäin olettaisin ihmisten kyenneen piirtämään ja maalaamaan huomattavasti aikaisemmin, kuin mikään kirjoitusjärjestelmä oli syntynyt ja jos piirrokset/maalaukset määritellään kirjoittamiseksi, niin toki kuvien ollessa viestintäväline voitaisiin ajatella niiden olleen kirjoitusta.
http://www.historian.net/hxwrite.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_writing
Mutta sitten Aatamiin ja Eevaan - heiltä ei ole jäänyt yhtään kirjoitettua tekstiä.
Vanhan Testamentin vanhin osa (Gen1-Gen5, Pentateuch) on nykyitetojen mukaan kirjoitettu aikaisintaan n. 1000 eKr. http://vic.uca.org.au/~hwallace/Coursematerialsindex/BV110/Sourcesofpentateuch.html
Joten pitänee muotoilla väitteeni uudestaan: (oleletuilta) Aatamilta ja Eevalta ja heidän lähimmiltä jälkeläisiltään ei ole löydetty yhtään kirjoitettua lähdettä.
Mutta ensiksi kylläkin pitäisi todistaa, että Aatami ja Eeva olivat ylipäätään oikeasti olemassa. Olemattomien ihmisten kirjoituskyvyn tai -kyvyttömyyden todistaminen on ihan järjetöntä.
Job 12:13
"Jumalalla on viisaus ja voima, hänellä neuvo ja ymmärrys.
Job 28:20
Mistä siis tulee viisaus ja missä on ymmärryksen asuinpaikka?
Sananl. 2:10
sillä viisaus tulee sydämeesi, ja tieto tulee sielullesi suloiseksi,
Sananl. 21:30
Ei auta viisaus, ei ymmärrys, ei mikään neuvo Herraa vastaan.
Saarn. 2:13
niin minä näin, että viisaus on hyödyllisempi tyhmyyttä, niinkuin valo on pimeyttä hyödyllisempi.
Dan. 2:20
Daniel lausui ja sanoi: "Olkoon Jumalan nimi kiitetty iankaikkisesta iankaikkiseen, sillä hänen on viisaus ja voima.
1. Kor. 3:19
mitä todellinen viisaus on.
Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";
Jaak. 3:17
Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
Mielenkiintoista on seurata evolutionistien viisauden hedelmien esiintymistä tässä ketjussa. Toinen toistaan viisaampaa evoluutio uskomuksella hankittua viisauden hedelmää putkahtaa esiin, ainoa asia mikä noissa hedelmissä häiritsee on se, että ne haisevat vanhoilta pilantuneilta hedelmiltä. Syy tietenkin voi olla sekin, että evolutionistien hedelmät ovat miljoonia vuosia vanhoja kuivettuneita, ellen sanoisi vallan fossiiloituneita hedelmiä.
Kuka muuten on evolutionisteille opettanut että geneettinen rappeutuminen on sama asia kuin tyhmäksi tuleminen. Tarkoittaako se sitten sitä, että jos ihminen saa vaikapa syövän, joka on yks geneettisen rappeutuman aikaan saamaa muutos, niin hän tylsistyy muutamilla ÄO- osamäärä pisteellä.
- Minä kyllä olen asian käsittänyt aivan toisenlaiseksi tapaukseksi, mutta mistä sitä tietää mitä ne ovat mitanneet.
Jos me ajattelemme samalla tavalla kuin muutamat palstan evolutionistit (Vanha- kissa esim. ) ovat antaneet ymmärtää, niin teollinen erikoistuminen on silloin yhtä kuin Lamarkismia, eli opitut ominaisuudet periytyvät. Itse en kuitenkaan menisi tähän teolliseen evolutionismin malliin mukaan, vaan uskon että Jumalan antama viisaus ja ihmisen oppimiskyky ovat saaneet aikaan teollisen vallankumouksen. Nyt kun elämme tietokone aikaa ihmiset voivat tallentaa muistiin keksintöjään, eikä niitä tarvitse uudelleen keksiä. Tässä on syy siihen, että kaikki näyttää paperilla viisaammalta kuin esim sata vuotta sitten.
Muistutan palstan evoja siitä, että Jumala on siunannut ennenkaikkea Juutalaisia suurella viisaudellaan, niinkuin on sanassaan luvannut. Noin puolet maailman nobelisteista on pienestä 10 miljoinaisesta juutalaisjoukosta lähtöisin. Se on melkoinen määrä neroja siunautunut Jumalan omalle kansalle, kun suhteutamme sen maailman 6 miljardiin ihmiseen. Sanotaan nyt sitten vielä sekin, että suomen 5 miljoonaisessa kansassa on pari neroa nobelistia.
Niin kissa, kait sinä ymmärrät mitä rappeutuminen tarkoittaa, vaikka yritätkin muta esittää...toivoisin ainakin sinun ymmärtävän..itsesi tähden.
Jaaha. Mitähän nuo vajaat Raamatunlauseet ovat kertovinaan?
Pelkkää merkityksetöntä höpinää, mutta kommentoin kuitenkin paria kohtaa:
"Kuka muuten on evolutionisteille opettanut että geneettinen rappeutuminen on sama asia kuin tyhmäksi tuleminen. Tarkoittaako se sitten sitä, että jos ihminen saa vaikapa syövän, joka on yks geneettisen rappeutuman aikaan saamaa muutos, niin hän tylsistyy muutamilla ÄO- osamäärä pisteellä. "
- Sinulta on tivattu moneen kertaan, mitä tuo väitetty rappeutuminen muka olisi, mutta etpä ole vastannut. Nyt sitten itse kyselet, mitä se on! Ei evoluutioteoria tuollaista rappeutumista tunne, vaan se on kreationistien oma keksintö, jota ei ole missään selitetty asiallisesti. Että kerrohan itse mitä sillä tarkoitat ja miten tuollainen rappeutuminen voidaan havaita?
"Jos me ajattelemme samalla tavalla kuin muutamat palstan evolutionistit (Vanha- kissa esim. ) ovat antaneet ymmärtää, niin teollinen erikoistuminen on silloin yhtä kuin Lamarkismia, eli opitut ominaisuudet periytyvät. Itse en kuitenkaan menisi tähän teolliseen evolutionismin malliin mukaan, vaan uskon että Jumalan antama viisaus ja ihmisen oppimiskyky ovat saaneet aikaan teollisen vallankumouksen. Nyt kun elämme tietokone aikaa ihmiset voivat tallentaa muistiin keksintöjään, eikä niitä tarvitse uudelleen keksiä. Tässä on syy siihen, että kaikki näyttää paperilla viisaammalta kuin esim sata vuotta sitten"
- Tuotahan Vanha-Kissa sinulle juuri selitti, mutta luetun ymmärtäminen ei tunnu olevan vahvimpia puoliasi. Ei tietenkään opitut asiat periydy, vaan teollisessa kehityksessä on kysymys tiedon kerääntymisestä ja jakamisesta. Opitut asiat siirtyvät seuraaville sukupolville, mutta ei tietenkään geneettisesti vaan tallennettuina tietoina, suullisesti, kirjallisesti, tietokoneiden avulla jne. Mutta tämähän on itsestään selvää.
"Muistutan palstan evoja siitä, että Jumala on siunannut ennenkaikkea Juutalaisia suurella viisaudellaan, niinkuin on sanassaan luvannut. Noin puolet maailman nobelisteista on pienestä 10 miljoinaisesta juutalaisjoukosta lähtöisin."
- Enpä viitsi alkaa noita lukuja tarkistamaan, mutta saattaa pitää paikkasakin. Kysymys lienee lähinnä siitä, että juutalaisten kulttuurissa koulutusta ja oppineisuutta ja laajaa sivistystä on arvostettu, eikä ole edellytetty esimerkiksi pitäytymistä tiukasti yhden kirjan antamassa tiedossa. Paljonkohan tunnetuista evoluutiotiedemiehistä mahtaa muuten olla juutalaisia?
Luvatussa kansassa muuten ihmetyttää, että miten heidän VIP-statuksensa on käynyt kun suhtautuminen Vapahtajaan on kuitenkin hieman vastahakoista ja ilmeisesti oikeaa messiasta edelleen odotetaan tulevaksi?
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
"Kuka muuten on evolutionisteille opettanut että geneettinen rappeutuminen on sama asia kuin tyhmäksi tuleminen."
Ei kukaan. Joudumme arvuuttelemaan, mitä rappeutuminen tarkoittaa, koska sinä käytät sitä etkä ole juuri tarkemmin meille kuvannut, mitä sillä oikeastaan tarkoitetaan. Olemme kyllä yrittäneet sitä sinulta kysyä, mutta et ole kovin tyydyttävästi vielä vastannut.
"Tarkoittaako se sitten sitä, että jos ihminen saa vaikapa syövän, joka on yks geneettisen rappeutuman aikaan saamaa muutos, "
Ahaa, syöpä on nyt esimerkki geneettisestä rappeutumisesta. Mutta voi, syöpä ei sinänsä periydy vaan tietyt geenit voivat altistaa syövän syntymiselle.
"niin teollinen erikoistuminen on silloin yhtä kuin Lamarkismia, eli opitut ominaisuudet periytyvät."
Ei, noin en ole sanonut. Olen sanonut, että tiedon kumuloitumisessa on samoja aineksia nähtävissä kuin biologisessa evoluutiossakin: kumuloituminen, yritys&erehdys-menetelmä oppimisessa, soveltuvien tietojen / ratkaisujen seuloutuminen, vanhaa ennemmin muutetaan kuin keksitään asiat kokonaan uudestaan.
"Itse en kuitenkaan menisi tähän teolliseen evolutionismin malliin mukaan, vaan uskon että Jumalan antama viisaus ja ihmisen oppimiskyky ovat saaneet aikaan teollisen vallankumouksen."
Kirjoitettu kieli, tiedon tallentaminen muistiin muiden saataville ja tiedon leviämisen/levittämisen mahdollisuus on antanut edellytykset tiedon kumuloitumiselle. Samaan aikaan, kun on opittu uusia taitoja ja uutta tekniikkaa, edellytykset uusien keksintöjen tekemiselle ovat luonnollisesti parantuneet.
"Nyt kun elämme tietokone aikaa ihmiset voivat tallentaa muistiin keksintöjään, eikä niitä tarvitse uudelleen keksiä."
Eh, tietokone on vain yksi tiedon tallentamisen ja levittämisen sovellus. Kolikon toinen puoli on nyt siinä, että liikkeellä on epäolennaista sekä suorastaan väärää tietoa jolloin olennaisen ja oikean tiedon tunnistaminen saati soveltaminen alkaa olla vaikeampaa. Esimerkkejä löytyy tosi läheltä.
Ja kyllä sitä pyörääkin keksitään uudestaan, koska tieto ei kohtaa tekijää.
"Tässä on syy siihen, että kaikki näyttää paperilla viisaammalta kuin esim sata vuotta sitten. "
Tuota noin, veikkaampa että sadan vuoden päästä ihmiset katsovat näitä meidän räpellyksiämme samalla ihmetyksellä kuin me sata vuotta sitten esitettyjä mielipiteitä ja hypoteeseja. Ihminen ei ole muuttunut juurikaan näinä viimeisenä kymmenenä tuhantena vuotena(ellei kymmeninä tuhansina vuosina), se kivikauden ihminen olisi pärjännyt nykymaailmassa vallan hyvin, mikäli olisi jo lapsesta asti tänne joutunut.
"Noin puolet maailman nobelisteista on pienestä 10 miljoinaisesta juutalaisjoukosta lähtöisin."
Nyt puhut potaskaa. 758 ihmistä on saanut Nobelin palkinnon. 150 heistä on ollut juutalaisia. 20% on aika kaukana 50%:sta.
Jos tarkoitit taas tiedenobeleita, niin (pikaisesti laskettuna) 571 henkilöä on saanut tiedenobelin ja heistä 138 on ollut juutalaisia. Taas 24% on aika kaukana 50%:sta.
Toki juutalaisten osuus on huomattava, mutta ennemmin syynä voi olla perheen vauraus ja sitäkautta koulutus ja/tai asuinpaikka ja kulttuuritaustat (esim. Saksa ja USA).
http://nobelprize.org/nobel_prizes/nobelprize_facts.html
http://www.science.co.il/Nobel.asp
"Niin kissa, kait sinä ymmärrät mitä rappeutuminen tarkoittaa, vaikka yritätkin muta esittää"
Siis minulla on yksi käsitys rappeutumisesta, mutta en ole lainkaan varma siitä, millä tapaa se on yhtenevä sinun käsityksesi kanssa. Sen perusteella, mitä sinä olet täällä esittänyt, en ole lainkaan samaa mieltä siitä, mikä täällä rappeutuu ja mitä siitä seuraa. Siispä olisitko hyvä ja kertoisit, mitä tarkoitat rappeutumisella ja mitä siitä sinusta seuraa - ei minun eikä muidenkaan tarvitsisi sitä enempää arvailla.
Sekoitin finnairin. Olisi pitänyt olla muodossa lentokone teollisuudessa suunnittelemassa moottoreita. Kerranko sitä sekoittaa kylän ainoan lentoyhtiön. Oletkos lukenut kyseistä kirjaa. Suosittelen.
Jumala voi antaa omilleen viisautta ja ymmärrystä. Olen sen monasti tälläkin palstalla kokenut..
Siunausta ystävä
Noh. Kerrankos ne asiat ja käsitteet sinulta on menneet sekaisin. Itse asiassa koko ajan. Yhtä perätöntä ja epäluotettavaahan on jokaisen viestisi sisältö.
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
"Olisi pitänyt olla muodossa lentokone teollisuudessa suunnittelemassa moottoreita."
Hmm, siinä tapauksessa kyseessä on Valmet Lentokonetehdas/Lentokoneteollisuus.
Suomessa on suunniteltu/tehty tasan yksi potkuriturbiinikone, tämä surullisen kuuluisa Valmet L-90 Redigo http://fi.wikipedia.org/wiki/Valmet_L-90_Redigo
Siinä on Allison 250-B17D-potkuriturpiini, joka taatusti ei ole suomalaisten tekoa.
Sitä ennen Suomessa on tehty mäntämoottorikoneella varustettu koulukone, Valmet L-70 Vinka http://fi.wikipedia.org/wiki/Valmet_L-70_Vinka
Vaikka Valmetilla olikin moottoritehdas, niin ei se kyllä sotien jälkeen mitään lentokonemoottoreita tehnyt. Eikä Wärtsilä saati Sisu Diesel.
Minä kyllä epäilen tuota sinun mainitaasi, että hän olisi ollut suunnittelemassa mitään lentokonemoottoria, ehkä tuota konetta, mutta ei moottoreita.
Juupa, ja onhan tuolla Amerikan yhdistymistään odottavissa valloissakin keulakuvana yksi entinen juoppo. Liekö sitten tämä jumala aloittanut työnsä hänenkin elämässään, vai miten lie pressaksi päätynyt. Älyn säilymisestä voi jokainen muodostaa ihan oman mielipiteensä.
Moni on kyllä sitäkin mieltä, että olis saanut sekin ukko mieluiten jäädä vaan rappiolle. Saattaisi olla hallinnossa muutama järkeväkin ihminen, eikä nykyistä määrää näitä hihhulifundamentalisteja, luomisuskoisia ja sotahulluja luomakunnan kruunuja.
Muisti näköjään rappeutuu. Kyseessä oli tietenkin Raimo "koukku" Palola.
annamme linkin puhua ensin puolestaan, se kun on niin helppo lukuista ja selkeää...
tulla heteroksi ja päinvastoin. Evoluutionisti ei voi oikeasti tulla uskoon ja taas uskovainen ei voi oikeasti tulla evoksi. Vankilat on täynnä uskoon tulioita ja niiden sanaanhan voi luottaa kuin Raamattuun.
"Rakkaat evoluutiouskovaiset veljet ja sisaret..."
Jälleen kerran uskovainen yrittää vähätellä evoluutioteoriaa vertaamalla sitä uskontoon. LOL
Uskontohan evoluutio onkin. Enemmän uskoa vaatii näiden hatarasti kyhättyjen teorioiden totena pitäminen kun raamattuun uskominen. Raamatun profetiat toteutuvat silmiemme edessä päivittäin, ne ovat kestäneet kaikki hyökkäykset vuosituhansien ajan. Evoluutioteoria sen sijaan muuttuu koko ajan uusien "tieteellisten" tutkimusten mukaan. Suuri osa näistä "tutkimuksista" on rakennettu olettamuksiin perustuvan evoluutioteorian tukemiseksi eivätkä täytä tieteellisen tutkimuksen kriteereitä. Mahtaa Jumalalla olla hauskaa näitä pienten ihmisten touhuja katsellessaan...
Nyt kyllä olet väärässä. Evoluutio on tieteellinen teoria, eikä sillä ole mitään tekemistä uskonnon kanssa. En edes ymmärrä miksi tiedettä ja uskontoa asetetaan tuolla tavoin vastakkain, kun ne operoivat niin erilaisilla alueilla. Ihmisen on aivan mahdollista olla tieteellisesti suuntautunut ja silti uskonnollinen. Tiede ei ole uskonnon vihollinen, sillä se on arvovapaata. Raamattu ei myöskään ole luonnontieteen oppikirja, joten suosittelisin käyttämään sitä vain uskonnollisiin ja filosofisiin tarkoituksiin.
Tieteen kriteereihin kuuluu mm. se, että se korjaa itseään. Uudet ja vakuuttavammat tutkimustulokset kumoavat entiset, eikä mikään uskomusrakennelma ole sinällään arvokas. Kaikki tieto ja teoriat on siis pystyttävä kyseenalaistamaan, jos ja kun tutkimustulokset riittävän selvästi siihen viittaavat. Kirjoituksesi perusteella sinulla on laajat tiedot aiheesta, ole ihmeessä niin ystävällinen että kerrot meille muillekin esimerkkejä mainitsemistasi tutkimuksista, jotka eivät täytä tieteen kriteereitä, sekä tietenkin perustelet täällä tietämättömille, miksi nuo kriteerit jäivät täyttymättä. Toivoisin ainakin paria-kolmea esimerkkiä, tietenkin niin että kerrot mitkä tutkimusyhteisöt noihin ovat syyllistyneet.
Anna kun arvaan. Kreationistin vastraus tulee olemaan jotain seuraavanlaista "Olen jo moneen kertaan esittänyt täällä evouskovaisten väitteet kumoavat todisteeni, enkä jaksa nyt niitä enää toistaa, mutta tässä muutama linkki joista voit itse löytää vastaukset
www.kanisyökakkaajaonmärehtijä.com
www.olihepokattimaantielläpoikittain/net/jalajallajalalalalei.htm
www.wikipediasivujokaitseasiassatodistaakinevoluutionpuolesta.com"
he eivät vastaa ollenkaan, heittävät vain jonkun asiaankuulumattoman kommentin, joka ei liity asiaan, kuten eräs herra tuolla toisessa ketjussa, kun kysyin perusteluja väitettyyn. Minähän luen mielelläni vaikka millaisia väitteitä ja mielipiteitä, jos ne on hyvin perusteltu.
tuon kommenttini pointin. Onko uskonto uskoville niin naurettava asia, että sitä käytetään halventavassa sävyssä muiden asioiden yhteydessä.
Enpä tiedä missasinko mitään, kysymykseesi voin kyllä vastata. Uskonto on aika naurettava asia. Uskonnot syntyvät, kun ihmiset rakentelevat teorioitaan milloin mistäkin asiasta ja ryhtyvät niistä vouhottamaan. Jokainen saa tietysti uskoa mihin tahansa, mutta ei sitä pitäisi sotkea tieteeseen, kuten evouskovat yrittävät tehdä. Jeesus ei koskaan perustanut uskontoa, eikä hänellä juurikaan ole sen kanssa tekemistä. Sydämen usko Häneen, siis elävä suhde, sen sijaan on maailman mahtavin juttu. Siihen ei tarvita mitään rituaaleja eikä töttöröhattuisia vanhoja guppeja latinaa mongertamassa. Sen suhteen perusta on Jumalan sana, Raamattu.
"Jeesus ei koskaan perustanut uskontoa, eikä hänellä juurikaan ole sen kanssa tekemistä."
Käsittääkseni Jeesus on aika oleellinen heppu kristinuskossa?
Lisäksi luulin, että koko vouhotus perustuu juuri siihen lujaan uskoon.
"Uskonto on aika naurettava asia. Uskonnot syntyvät, kun ihmiset rakentelevat teorioitaan milloin mistäkin asiasta ja ryhtyvät niistä vouhottamaan."
Uskonto on naurettava asia. Täällä tosin meinaa aina välillä tulla suru puseroon, kun kreationistien saivartelulta karkaa mopo käsistä. Hyvät naurutkin on saatu.
"Jokainen saa tietysti uskoa mihin tahansa, mutta ei sitä pitäisi sotkea tieteeseen, kuten evouskovat yrittävät tehdä."
Selitäppä nyt sitten tietteellisesti esimerkiksi, kuinka vetten päällä kävellään, tai kuolleista herätään henkiin? Jos vastaat, että ne ovat jumalan ihmeitä, niin sillä ei ole mitään tekemistä tieteen kanssa. Jos taas todistat jumalan olemassaolon ja sen jälkeen selvität ihmeen mekanismin, niin ollaan taas tieteen parissa. Sitä päivää tuskin tulee vastaan.
Kyllä jeesus on keskeinen heppo kristinUSKOSSA, uskolla ja jonkun uskonnon harjoittamisella vaan ei tarvitse olla mitään tekemistä keskenään.
Olenko väittänyt, että tiede voi selittää vetten päällä kävelyn ja muut Jumalan ihmeet ?
Ihminen ja ihmisen ymmärrys on aivan liian pieni näitä asioita selittämään, siksi tiede sihen tuskin koskaan tulee kykenemään. Tosiasi kuitenkinon, että tänäkin päivänä Jeesuksen nimessä herätetään kuolleita ja parannetaan sairaita.
Väärin, olen oikeassa kunnes toisin todistetaan. Evoluution tutkimuksessa on yksi iso ongelma. Lähes kaikki tutkimukset lähtevät siitä olettamuksesta, että evoluutioteoria on totta. Silloin voidaan saada joillakin osa-alueilla tuloksia, jotka tukevat teoriaa. Jos sen sijaan lähdetään puhtaalta pöydältä, ei ole tehty vieläkään yhtään tutkimusta, joka aukottomasti todistaisi KOKO evoluutioteorian paikkansa pitävyyden. Miten sitä edes voisi osoittaa, kun itse teoria elää ja muuttuu koko ajan. Kaikki teorian suuret kysymykset ovat edelleen ratkaisematta. Mikä sai kehitysprosessin alkuun, miksi sen sai etenemään juuri siten, kun evouskovat väittävät jne. Myönnän olevani väärässä, jos pystyt osoittamaan aukottamasti tieteellisen todistusaineiston evoluution kaikista vaiheista ja teorian paikkansa pitävyydestä. Valitettavasti haaste taitaa olla liian suuuri.
"Tosiasi kuitenkinon, että tänäkin päivänä Jeesuksen nimessä herätetään kuolleita ja parannetaan sairaita."
Ja missäs tätä tämmöistä tapahtuu? Annatko esimerkkejä?
Mielelläni annan esimerkkejä. Tsekkaapa esimerkiksi www.nokiamissio.fi. He pitävät säännöllsiä kokouksia ainakin Tampereella, Helsingissä ja Kokkolassa. Näissä kokouksissa Jumala on parantanut monia sairaita. siellä on myös vieraillut kuolleista henkiin herätetty pastori. Yliluonnollisia parantumisia on tapahtunut myös omassa perhepiirissäni.
Tässä yksi esimerkki evoluution "tieteellisestä" tutkimuksesta. Eräs yhdysvaltalainen tutkijaryhmä yritti määrittää hiili-isotooppikokeella löydetyn fossiilin ikää. Kokeen toistoissa tulokset vaihtelivat tuhansilla vuosilla. Osa tutkijoista oli tyytyväisiä tuloksiin ja valitsi niistä ne, jotka tukivat evoluutioteoriaa ja saivat näin mielestään uutta "todistusaineistoa" teoriansa tueksi. Osa ryhmästä ei kuitenkaan hyväksynyt tällaista bluffia, vaan jatkoi kokeita. Kokeen tulokset määrittivät elävän äyriäisen iäksi 1800 vuotta.
tosi rikkaita. Se joku skeptikkoseurahan on luvannut valtavan rahasumman sille, joka näyttää toteen jonkun ihmeteon :o
Onnittelut voitosta!!!
Kuolleista herätetty pastori? Nyt menee jo paksuksi nämä jutut? Anna sen nimi, niin tutkitaan tapaus.
Menee zombie-osastolle nämä hommat. Olikohan se kauan ollut kuolleena? Esim. kolme kuukautta maan alla, ja sitten herätetään. "Tekissshh mieeeelllii puuuhhhuuuaa aarrrmmooossshhhta, muuttaa leuuukkaaa tiipppuuuu...."
Täytyy myöntää, että elämä maailmankaikkeuden luojan, raamatun Jumalan kanssa on rikasta ja mielenkiintoista. Tällä en tarkoita pelkästään aineellista rikkautta, mutta kyllä Jumala siitäkin on huolen pitänyt. Anna nyt kuitenkin tuommoisen skeptikon yhteystiedot, hoidetaan raukalta rahat parempaan käyttöön.
Otapa yhteyttä sinne Nokia Missioon, siellä tietävät kaverista enemmän. Ei hän nyt ihan ainoa tapaus ole. Kuolleista heräämisiä tapahtuu varsinkin kolmannessa maailmassa aika paljon. Eikö ole aika loogista että Jumalalle ,joka on luonut koko planeetan, ei yksi kuolleista herättäminen kovinkaan iso juttu ole. Jeesus teki saman raamatun sivuilla ja jätti testamentiksi omilleen vapaasti muisteltuna seuraavanlaisen viestin: "näitä tekoja tekin tulette tekemään ja vielä suurempiakin". Ei se sen monimutkaisempaa ole.