Minua kiinnosta kovin tämä ilmiö. Lähipiirissäni on useakin tällainen ystävä.
Onko kukaan koskaan parantunut narsismista? Pitäisikö asia nähdä syntinä vai sairautena?
2 Piet 2 on melko kovaa puhetta vääristä uskovista. Viettävät päivänsä nautinnoissa, mässäilevät rakkausaterioillamme, halveksivat herruutta. Ahneuteen harjaantunut sydän.
Näitä piirteitä olen löytänyt kyseisiltä ystäviltä. He eivät vain itse näe käytöstään mitenkään vääränä. Ja Jumala on kuitenkin mukana heidän elämässään.
Miten suhtautua näihin "veljiimme"?
1 Kor 5 kehoittaa että jos joku veljeksi itseään kutsuva on haureellinen tai ahne, epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja, juomari tai riistäjä, niin meidän ei tule seurustella eikä edes aterioida hänen kanssaan.
Saisiko edes kuulua seurakuntaan?
Eräs läheinen ystäväni on juuri suljettu seurakunnan ulkopuolelle kun ei ollut ihmisiksi. Aikamoinen mörkö tuo narsismi on elämässä, kaveri kun ei edes suostu tunnustamaan mitään väärää käytöksessään. Kuitenkin se on ilmiselvää kaikille ympärillä oleville.
Jumalalle on kaikki mahdollista! Uskon että hän parantaa!
Onko kukaan koskaan parantunut narsismista? Pitäisikö asia nähdä syntinä vai sairautena?
2 Piet 2 on melko kovaa puhetta vääristä uskovista. Viettävät päivänsä nautinnoissa, mässäilevät rakkausaterioillamme, halveksivat herruutta. Ahneuteen harjaantunut sydän.
Näitä piirteitä olen löytänyt kyseisiltä ystäviltä. He eivät vain itse näe käytöstään mitenkään vääränä. Ja Jumala on kuitenkin mukana heidän elämässään.
Miten suhtautua näihin "veljiimme"?
1 Kor 5 kehoittaa että jos joku veljeksi itseään kutsuva on haureellinen tai ahne, epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja, juomari tai riistäjä, niin meidän ei tule seurustella eikä edes aterioida hänen kanssaan.
Saisiko edes kuulua seurakuntaan?
Eräs läheinen ystäväni on juuri suljettu seurakunnan ulkopuolelle kun ei ollut ihmisiksi. Aikamoinen mörkö tuo narsismi on elämässä, kaveri kun ei edes suostu tunnustamaan mitään väärää käytöksessään. Kuitenkin se on ilmiselvää kaikille ympärillä oleville.
Jumalalle on kaikki mahdollista! Uskon että hän parantaa!
Vastaukset 20
Vanhimmat
ole mahdotonta. Narsisti ja siitä pahempi versio psykopaatti kun ei tajua olevansa avun tarpeessa, siitähän paranemisen prosessi lähtee. Mitä sitten, miten parantaa kun sairaudentunnetta ei ihmisellä ole, ei siis tarvetta muuttua.?
Rukoillaan ainakin, että uhrit saavat apua. niin paljon tuskaa ja murhetta. Jopa läheisten väärinymmärtämiä ja hylkäämiä uhreja on. Jeesus itse joutui jopa Isän hylkäämäksi. Hän tietää todella uhrien tuskan ja hädän, Hän voi auttaa. Älä pelkää, usko vain.
Vielä sanoisin, että luonnehäiriöiset/psykopaatit ovat juuri se ryhmä, joita on syytä varoa. Juuri siltä taholta pahimmat eksytykset tulevat, siis valvotaan, pysytään Sanassa ja seurakuntayhteydessä.
Golgatan vereen kätkeytyen.
...että psykopatia olisi luonnehäiriöisyyden aikaisempi nimitys.
Näitä on kyllä varmaan eriasteisia.
Vanhurskaan rukous voi paljon kun se on harras. Asiat tulee nähdäkin aina Jumalan näkökulmasta. Hän kyllä tietää keinot.
Siunausta syksyyn!
paljastettava on. Niin paljon tuskaa ja kärsimystäkin moinen käyttäytyjä jättää jälkeensä.
On suorastaan epäkristillistä jos ei tuo päivänvaloon rikollista toimintaa, oltiin sitten rukoushuoneella tai työpaikalla. Sanassa meitä varoitetaan, että emme sulkisi silmiä pimeyden töiltä, saati osallistuisi( vaikeneminen on asian hyväksymistä).
Tulee monta muutakin kohtaa Sanasta mieleen, jossa meitä elävässä uskossa olevia kehoitetaan nimenomaan toimimaan niin, että totuus tulee ilmi. Salatuimpaan asti Herra haluaa totuutta.
Kiivaus sinun temppelisi puolesta kuluttaa minua. Kuluttaako se meitä tässä ajassa 2006?
Amen. Silloinhan emme todella välittäisi edes ystävästämme jos emme puuttuisi hänen väärintekemiseensä.
Nuhdellaan ja kuritetaan, tehdään se vaan siinä rakkaudessa.
koska elämääsi ei tule mitään hyvä äsellaisen ihmisen kautta. Lue kirjoja narsistisesta persoonallisuushäiriöstä ja tee siitä omat johtopäätöksesi.
Elämään ei tule mitään hyvää heidän kauttaan mutta ehkä meiltä tulee heille?
Raamatusta luin Jeesuksesta jota yritettiin pienestä pitäen nirhata. Beetlehemin tapahtumat.
Jotenkin näen narsistiset ihmiset sielunvihollisen työn uhreina, joilla jo pienenä on hommat lähteneet menemään pieleen ja jotka elävät sielunvihollisen orjina. He tarvitsevat vapautuksen. Haluan taistella.
hyvää on aina pahanakin pitämissämme asioissa/tapahtumissa.
Minun ex-puoliso on psykopaatti, eli lääkärinsä mukaan pahinta sorttia. Myötätuntoaistit täysin tukossa.
Se, että lasten kanssa elämme on Jumalan ihme. Siis pelastuimme. Traumat ja erokaan ei vielä auttanut, muutimme ja muutimme.
Mutta mitä tämä tuska ja hätä sai aikaiseksi. Kun joka puolelta nousee seinä vastaan, katse kääntyy taivasta kohden.
Erosta nyt kohta kymmenen vuotta. Tulimme lasten kanssa elävään uskoon, saimme itse omin silmin nähdä, miten Jumala pitää omistaan huolen. Rukouksiin vastataan, niin Hän on luvannut.
Toivuimme lasten kanssa ennätysvauhtia, jopa psykiatrit ihmettelivät, miten toipuminen niinkin postraumaattisista kokemuksista on ollut nopeaa.
Yrittivät kiitellä minua, sanoivat että onpas äiti tehnyt hyvää työtä. Tuumasin huokaisten, että en se minä yksin vaan kädet ovat olleet ristissä useamman vuoden.
Siis Jumala laittaa pahankin palvelemaan hyvää. Ja todella näin on, että kaikki kääntyy niiden parhaaksi jotka Jumalaa rakastavat.
Taistella psykopaatin kanssa? Kuulustaa omituiselta ajatukselta, eihän Arkkienkelikään alkanut väittelemään pahan kanssa, toivoi vain Herran nuhtelevan pahaa.
Minä ainakin olen jättänyt Herralle exäni, rukoillen, että Herra hoitasi asian.
Jos tietysti erityisesti olet saanut Herralta kohoituksen taistella (mitä oikein tällä tarkoitat?)heidän pelastumisen puolesta, meillä on ihana etuoikeus rukouksessa siunaten sairaitten puolesta kantaa Herralle.
Jäi kyllä kaivelemaan, mitä tarkoitat taistelulla?
Siunaten sinua.
Ystäväni on ollut herätyksen tilassa muutaman kerran jo tässä vuosien mittaan. Ilmiselvästi Jumala tahtoo hänen pelastuvan ja parantuvan näistä sisäisistä vääristymistä.
Rukoilen ystäväni puolesta että Jumala voisi parantaa hänet ja antaa ratkaisun tähän ongelmaan. Hänellehän ei ole mahdotonta tällainenkään asia? Myönnän kyllä että en ole yhdenkään ihmisen vielä tähän mennessä kuullut todistavan että olisi parantunut moisesta. Odotan sitä.
Rukoilen että ymmärtäisin Jumalan tarkoittaman suunnitelman hänen kohdallaan. Ja osaisin toimia sen mukaan.
Henkivaltasidoksia en lähde rukouksin vapauttelemaan, sellaisia ei ole.
Mielenkiintoista kuulla tarinaasi. Myrskyn jälkeen on tyyntä.
Narsistinen ihminen ei huomaa omaa tilaansa ja sellaisista kannattaa pysyä kaukana, jos vain mahdollista. Pahinta heissä on se, että he yleensä valloittavat johtopaikat srk:ssa. Varsinkin, jos heillä on rahaa. Tunnusomaista on, että heidän sanansa on aina "Herran sanaa" ja heitä ei saa arvostella ja he eivät siedä kenenkään arvostelua. Myös "Jumala opettaa heitä suoraan Pyhän Henkensä kautta" ja siten ollen he eivät tarvitse muiden opetusta. Täsät seuraa harhaoppisuutta. Tätä vahvistaa hänen ympärillään oleva "hoviväki", joka puolustaa ja pönkittää narsistista johtajaansa. Nämä koostuvat usein "sinisilmäisistä" tai heikosta itsetunnosta koostuvista ihmisistä, jotka pelkäävät Jumalan kostoa, jos he eivät tee niin kuin hän määrää. (kokemuksen rintaäänellä kirjoitan) Jumala tuntuu toimivan heidän elämässään, mutta usein se onkin joku muu. He ovat susia lammasten vaatteissa. Hyvä tuntomerkki on rakkaus, joka heiltä puuttuu. Tosin, he voivat paljonkin mielistellä ihmisiä, mutta ovatkin petoja. Ehkä kovaa tekstiä, mutta kun on kerran antanut tälläisen ihmisen "rökittää" itsensä, oppii aika äkkiä näkemään. jos joku aikoo tehdä sen uudelleen. No, sellaista elämä on ja Jumala käskee koetella henget ja niin kannattaa tehdä.
Joo ja se on aika raskasta pidemmän päälle olla näiden ystävien lähellä. Tuntuu että koko ajan on jokin vaatimus päällä ja että mikään ei riitä.
Kun tällaiset ihmiset tulevat uskoon ja ovat herkällä paikalla niin silloin tulisi tehdä jotenkin selväksi pelin henki. Ettei tässä uskonjutussa olla hakemassa itselle niinkään siunauksia.
Eräälle ystävälleni tuotiin alusta pitäen "Raamatullinen totuus menestymisestä" ja oltiin sokeita tälle ongelmalle. Nyt koko usko on raukeamassa tyhjiin.
Uskon että murtumisen kautta Jumala luo uutta.
mutta narsistinen ihminen murtuessaankin ajattelee vain itseään ja asioita, joita hän tavoittelee. Ts. vetää teologian viitan kaiken sen ylle, mitä haluaa. Narsistisen ihmisen on mahdotonta nähdä omaa tilaansa ja löytää uskoa. Onneksi Jumalalle on kaikki mahdollista....
Tottakai narsistikin voi löytää uskon, mutta hänellä tulee olemaan enemmän haasteita vaelluksensa kanssa. Narsistin sisäiset vauriot parane yön yli, niinkuin eivät kenenkään muunkaan.
Narsistiksi tullaan, kun ei saada tietyssä kehitysvaiheessa rakkautta ja huomiota. Ihminen joutuu rakentamaan kuoren, jotta herkkä sisin ei murtuisi. Siihen liittyy omien vahvuuksien liioittelua ja heikkouksien peittelyä. Ja kamala pelko, että muut näkevät kuoren alle. Narsisti oppii, että huomiota saa parhaiten manipuloimalla ja siitä tulee käyttäytymismalli. Hän osaa vietellä ihmiset puolelleen kertomalla heille juuri sen mitä he haluavat kuulla.
Tällaisista turvarakenteista on vaikea päästä eroon. Jumalan ihmettä siinä tarvitaan. Ja vahvoja ihmisiä, jotka osaavat vetää rajat manipuloinnille. Eivätkä muserru, kun narsisti reagoi siihen negatiivisesti.
ihminen luo itselleen jumalan koska haluaa pitää itseään tärkeänä.
Narsistinen uskovainen uskoo satuihin taivaasta, paratiisista tms., koska ajatus omasta kuolemasta on liian rankka.
...narsistinen ihminen saattaa kiinnostua uskovien piireistä, jotta voisi saada siellä huomiota itselleen. "Hovin" jossa häntä kumarretaan.
Mutta homma ei taida lähteä toimimaan sillä tavoin.
"Herraa, sinun Jumalaasi, sinun tulee kumartaa ja vain häntä palvella."(Matt.4:10)
Eli siis jumala on narsisti...
Olen paljon miettinyt tätä problematiikkaa. Elämässäni on ollut kolme narsistista ihmistä. Olen käynyt läpi helvetin, josta en edes voi kertoa kenellekään. Kuitenkin hengissä, Jumalan armosta. Ja voin kertoa, ettei luonnehäiriöisyys yleensä näy päällepäin kovin helposti. Hyvissä, erittäin hyvissä kunniallisissa ammateissa jokainen näistä tapauksista.
Olen oppinut ymmärtämään, että narsistit hakevat jonkinlaista heikkoutta jota voivat käyttää hyväkseen. Heikkoutta voi olla empatia, auttamishalu, tai rakkaus. Että alkaako käyttää voimavarojaan narsistin auttamiseksi, pelastamiseksi? Yritin narsistin pelastamista ja auttamista, rukoilin ja paastosin! Autoin, puhuin, vein kursseille, vein sielunhoitoon, vein vapautukseen, vein psykiatrille. Ja mikä lopputulos? Miltei näännyin, hyvä etten tuhonnut itseäni. Narsisti vain vedätti, vedätti, rikkoi lisää ja nautti saamastaan huomiosta ja pelistä. Hänen motiivinsa apuuni ei ollut oikea, eihän hän välittänyt omista teoistaan eikä vioistaan. Ei edes nähnyt niitä, ei vastuutaan, ei välittänyt. Kaikki oli hänelle vain kieroa peliä, jossa hän sai lisää asioita joilla voisi haavoittaa. Niin, tämä autettava oli sadistinen psykopaatti. Kuten sanoin, narsisti sitten kidutti minua lisää, tekin pahuutta, manipuloi, rikkoi... Koska olin päättänyt että en anna periksi, miltei tapoin itseni. En silloin uskonut saamiani neuvoja. Itsepäisyyteni ja haluni taistella oli koitua tuhokseni. Ajattelin juuri niin, että Jumalalle kaikki on mahdollista. Kysymys on kuitenkin TAHDOSTA. Jumala kunnioittaa ihmisen tahtoa, ja narsisti ei ole vapaa tahdostaan. Hänen oma tahtonsa ei halua parantua, koska hän ei näe persoonallisuushäiriötään.
Myöhemmin olen luovuttanut ja totellut saamaani asiantuntijaneuvoa: PAKENE! Pelasta itsesi. Älä edes rukoile narsistin puolesta siten että sidot itsesi tällaiseen ihmiseen! Se neuvo voi olla vaikea, mutta itsesuojelua.
Yhtä suuri ongelma kuvaamassasi ihmissuhteessa oli se, että et osannut vetää rajoja. Ei tämä tilanne vain "narsistin" syy ollut. Teitä oli siinä kaksi. Ei pidä alkaa sielunhoitajaksi, jos siihen ei ole taitoa tai voimia. Läheisriippuvuudesta pitää parantua, ennen kuin voi auttaa muita. Muuten käy juuri kuvaamallasi tavalla.
Autettavasta on osattava myös irrottautua ja jättää hänet Jumalan haltuun. Sinä yritit tehdä sen, minkä vain Jumala voi tehdä. Tai missä olisi kaivattu ammatti-ihmistä. Raamattu kehottaa meitä kantamaan toistemme kuormia, mutta lisää heti perään, että jokaisen on kannettava oma kuormansa. Höpöpuhetta, että toisen puolesta rukoileminen sitoisi sinut häneen. Vain sinä itse voit sitoa itsesi toiseen.
Narsismi on yksi puolustusreaktio elämän traumoihin. Eikä suurin osa keittiöpsykologien diagnosoimista ihmisistä ole oikeasti narsisteja. Lievästi narsistisia piirteitä löytyy monista ihmisistä, mutta niiden perusteella ei voi vielä leimata ketään narsistiksi.
Tämä totta. Ja paatuneimmankin psykopaatinkin luonteessa on hyviä puolia, joita tulisi hänessä arvostaa. Hänessäkin tulisi nähdä Suuren Hengen kuva.
Joo, vastauksena "ota vastuu itsestäsi" -tyypille, että hän on oikeassa läheisriippuvuudesta joka nimenomaan syntyy narsismin kanssa vastavoimana. Juuri sen vuoksi olenkin omassa elämässäni psykopaattia seuraavan lievemmän narsistin kanssa (ei ole keittöpsykologiaa, vaan ihan ammatti-ihmisten tekemät diagnoosit) pysytellyt etäämmällä. En ole lähtenyt auttamaan, olen vain todennut omat rajani ja lähtenyt suhteesta. JOS ihminen on esimerkiksi avioliitossa narsistin kanssa kuten minä olen ollut, ja on siis "yhtä lihaa tämän kanssa", on hyvin vaikeaa pysytellä ylipäätään järjissään. Vaurioita tulee narsistin läheisille, hän on kuin repivä pommi ympäristölleen. Itse asiassa se mitä suosittelen jokaiselle narsistin läheiselle, uhrille, on terapia tai sielunhoito.
Tottakai paatuneimmankin psykopaatin luonteessa on hyviä puolia. Jopa niin hyviä että niillä koukuttaa läheisriippuvuuteen. Tiedän kokemuksesta. Monet narsistiset ihmiset ovat hyvinkin arvostettuja ja ihailtuja, sitähän narsisti tavoitteleekin!
Narsistinen ihminen on kuitenkin läheisilleen kaikkea päinvastaista Jumalan sanan ja rakkauden kanssa = itsekäs, häikäilemätön, ei välitä toisen tunteista, ei ota vastuuta, kadehtii, kostaa, hylkää, saattaa olla todella paha, kova, kylmä ja sadistinen... Psykopaatin kanssa elää jatkuvan näkymättömän uhan ja pelon kanssa.
Voisin kirjoittaa tästä kirjan, mutta pointtini oli, että jos joku edelleen pohtii ja miettii voiko narsistista läheistään saada paranemaan tai hänelle apua, niin oma kokemukseni on erittäin negatiivinen.
Jos jollakin sitä vastoin on kokemuksia, että edes tietää jonkun joka olisi parantunut narsistisesta persoonallisuushäiriöstä joko terapialla tms, tai rukouksella, sielunhoidolla jne., haluaisin kuulla sellaisesta! Kukaan asiantuntija ei ole voinut antaa todennettua esimerkkiä. Olen kysellyt alan asiantuntijoilta ja hengellisiltä sielunhoitajilta, nimiä mainitsematta.