ja Jumalan Sanasta - ilman toisten ihmisten parjaamista avautuu tässä erinomainen tilaisuus.
Keskustelun aihe: Ylösnousemus.
Raamattu ilmoittaa meille, että kaikilla on edessään ylösnousemus kuolemansa jälkeen.
- Oletko mukana ensimmäisessä vai toissessa ylösnousemuksessa ja mitä se sinulle siinä tapauksessa merkitsee.
- Kuka antaa meille pääsylipun ensimmäiseen ylösnousemukseen ? onko se meistä itsestämme kiinni vaiko vain Jumalasta?
- Ja muutakin löytyy aiheesta, paljonkin siitä olen varma joten tunne itsesi vapaaksi ottamaan esille oma näkemyksesi ...
kasi
--------------------------------------------------
Kaikki ovat tervetulleita luterilaiset (hei Sirkka Iita - sisko) adventistit (hei jarlau, kuhilas ja muut) ja kaikki muutkin (hei Nerre, maanmaatonen, uskova_1, ja kaikki muutkin)...
Mutta jos aiot pilata tämän keskustelun lähimmäistäsi parjaamalla - aloita siinä tapauksessa "oma parjaus viestisi", tänne ovat vain ne jotka haluavat keskustella Raamatusta tervetulleita.
Keskustelun aihe: Ylösnousemus.
Raamattu ilmoittaa meille, että kaikilla on edessään ylösnousemus kuolemansa jälkeen.
- Oletko mukana ensimmäisessä vai toissessa ylösnousemuksessa ja mitä se sinulle siinä tapauksessa merkitsee.
- Kuka antaa meille pääsylipun ensimmäiseen ylösnousemukseen ? onko se meistä itsestämme kiinni vaiko vain Jumalasta?
- Ja muutakin löytyy aiheesta, paljonkin siitä olen varma joten tunne itsesi vapaaksi ottamaan esille oma näkemyksesi ...
kasi
--------------------------------------------------
Kaikki ovat tervetulleita luterilaiset (hei Sirkka Iita - sisko) adventistit (hei jarlau, kuhilas ja muut) ja kaikki muutkin (hei Nerre, maanmaatonen, uskova_1, ja kaikki muutkin)...
Mutta jos aiot pilata tämän keskustelun lähimmäistäsi parjaamalla - aloita siinä tapauksessa "oma parjaus viestisi", tänne ovat vain ne jotka haluavat keskustella Raamatusta tervetulleita.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Olen menossa vaimoni viereen nukkumaan, mutta haluan kirjoittaa lyhyen aloituspuheenvuoron. Jatkan myöhemmin. "Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä. He nousevat haudoistaan - hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen" (Joh. 5:28-29). Jeesus kertoo meille, että on kaksi ylösnousemusta. Yksi tapahtuu Kristuksen tullessa ja toinen myöhemmin. Kristinusko on ylösnousemususko. Ylösnousemusten väliin jää tuhat vuotta (Ilm. 20:4-5). Autuas on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Hyvää yötä kaikille.
ristillä.
Raamattu 33/38
Luuk. 23:43
Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
Ramattu 92
43 Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa."
Raamattu sanoo tässä suoraan, että toinen pahantekijöistä jo samana päivänä pääsi Jeesuksen kanssa paratiisiin? Mitenkä tämä sopii Raamatun ylösnousemus oppiin??
Ei Jeesus mennyt ristiltä paratiisiin. Kun hän ylösnousemuksensa jälkeen sanoi ettei vielä ollut käynyt Isänsä luona, niin meidän on uskottava Jeesuksen sanoja. Ristillä Jeesus sanoi ryövärille: sanon sinulle tänä päivänä, olet oleva kanssani paratiisissa. Tuo on Raamatun mukainen kuvaus asiasta ilman ihmisen omaa selittämisyritystä kääntämisessä (joka on tehty toisenlaisten uskomusten pohjalta kuin Raamatun esitys ihmisen tilasta kuoleman jälkeen). Raamatussa on siis käänösvirheitä johtuen ihmisten erilaisista ennakkoasenteista ja vääristä uskomuksista. Onneksi alkutekstejä on paljon joista voi asiat tarkistaa ken osaa kieliä:)
Miksi käytännön uskossa kielletään risti.
Puhe rististä on hulutusta joillekin. Valitettavasti Ellen Whiten haudanneet adventistit kielsivät ristin sillä Ellenin haudalla ei ole ristiä.
Eihän väärä profeetta voi tunnustaa ristiä.
Huom! Tämä ei ollut lähimmäisen parjaamista koska Raamatun mukaan kuollut ei voi olla lähimmäinen.
Eräs tosiasia vain adventismista ja rististä.
väärin tulkkaus.Alkuaan teksti siis saattoi olla näin:Minä sanon sinulle tänäpäivänä sinä tulet olemaan kanssani paratiisissa.Nyt jos pilkku laitetaan siihen paikkaan mihin se kuuluu,näyttää se tältä:Minä sanon sinulle tänäpäivänä,sinä tulet olemaan kansani paratiisissa.Ja taas toisin:Minä sanon sinulle,tänäpäivänä tulet olemaan kanssani paratiisissa.Näin paljon voi yhden pilkun muuttaminen saada aikaan!Senvuoksi Jeesus kielsi muuttamasta Jumalankäskyjäkin vähäisemmässäkään määrin,ja sanoi ettei niistä häviä pieninkään piirto.Jeesushan ei itsekkään ollut vielä silloin paratiisissa,koska hän nousi vasta kolmantena päivänä kuolleista.Ja hän nousi taivaaseen vasta Helatorstaina,sehän on Jeesuksen taivaaseen astumisen muistojuhla.Lisäksi Jesus sanoi ilmestyessään opetuslapsilleen että hän EI ole vielä mennyt Isänsä,eikä teidän Isänne tykö,ja hän sanoi nimenomaan että hän ei ole mikään aave,eikä ilmestys,vaan ELÄVÄ,YLÖSNOUSSUT,se sama Jeesus.Hän jopa käski epäilevää Tuomasta laittamaan sormensa naulan reikiin ja USKOMAAN eikä olemaan epäuskoinen.Näin minä olen tämän asian raamatustani ymmärtänyt.Jeesus EI ole valehtelia.
poissa keskustelusta ja puhua vain pelkästään raamatulla perustellen,sitähän aloittaja toivoi!
itse menny suoraan paratiisiim koska hän oli ennen ylös ottoa 40 vuorokautta opetuslastensa
parissa maan päällä. Joten näiden rosvojen pääsy ei kai tapahtunut samana päivänä, Koska Jeesuskin
meni paratiitiisiin vasta myöhemmin. Asiassa lienne pieni kirjoittajan virhe.
Ainoastaan Kristuksessa elämän ylösnousemus,mitään muuta mahdollisuutta ei ole meille tarjolla.
Koska ei ole mitään,eikä ketään toista jossa voidaan tehdä meidät eläviksi jälleen,ainoastaan Jeesus Kristus.
On olemassa kaksi kuolemaa ja kaksi ylösnousemusta,vanhurskasten(=on pelastetut,Kristuksen vanhurskauttamat)
ja vääräin(ovat he,jotka eivät ottaneet Kristusta vastaan Vapahtajanaan.)
Kristuksessa nukkuneet pääsevät osalliseksi ensimäisestä ylösnousemuksesta,samoin he jotka ovat elossa Jeesuksen tulemuksen päivänä ja ovat uskossa Kristukseen,temmataan yhdessä heidän kanssaan yläilmoihin Kristusta vastaan.
Heille jotka eivät ottaneet Jeesusta vastaan Vapahtajanaan on TOINEN KUOLEMA.Autuaita ovat he,joilla EI ole osuutta toiseen kuolemaan,vaan ovat pesseet vaatteensa Karitsan verellä.(=Hyväksyneet Kristuksen uhrin.)
Toinen kuolema tarkoittaa sitä että Jumala hävittää lopullisesti kaiken pahan,niin ettei mitään pahaa eikä iljettävää enää koskaan ole missään Jumalan kaikkeuksissa oleva,vaan kaikki on uudeksi tullut.
Eikä kyyneleitä,eikä itkua,eikä mitään kärsimystä ole enää oleva,vaan oikeudenmukaisuus ja rakkaus täyttää koko luomakunnan.
Näin minä olen tämän asian käsittänyt kohdaltani,raamatun mukaan,tosin osin omin sanoin kerrottuna.
Siunausta teille kaikille jotka odotatte iankaikkista toivoa Kristuksessa.
tv.Sirkka Iita.
Kun toimitamme kristillisen hautaan siunaamisen, niin siinä yhteydessä pappi sanoo sanat: "Maasta sinä NN olet, maaksi pitää sinun jälleen tuleman, Jeesus Kristus Vapahtajamme on sinut viimeisenä päivänä herättävä."
Apostoli Paavali kirjoittaa: "Tahdomme, veljet, teidän olevan selvillä siitä, mitä tapahtuu kuoleman uneen nukkuville, jotta ette surisi niin kuin nuo toiset, joilla ei ole toivoa. Jos kerran Jeesus on kuollut ja noussut kuolleista, niin kuin me uskomme, silloin Jumala myös on Jeesuksen tullessa tuova poisnukkuneet elämään yhdessä hänen kanssaan" (1. Tess. 4:13-14).
Jeesus itse sanoi: "Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin" (Joh. 11.25). "Älä pelkää. Minä olin kuollut, mutta nyt minä elän, elän aina ja ikuisesti. Minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet" (Ilm. 1:17-18).
mitään lisäämättä.Että silleen!
Kristillisen opin mukaan ihminen on kadotettu, mikäli hän kohtaa oman ruumiillisen kuoleman hengellisen kuoleman tilassa, eli erossa Jumalasta. Kuoleman jälkeinen tila on ennen viimeistä tuomiota ns. välitila, jossa odotetaan maailman historian viimeistä päivää ja tuomion tai elämän ylösnousemusta.
Kuoleman jälkeen ihminen menee ns. välitilaan - tuonelaan, joka on viimeisen tuomion odotusta. Uskovalle tämä on paratiisin kaltainen iloinen odotuksen tila ja uskomattomalla tulee ahdistus vääjäämättömästä tuomiosta. Jeesus opettaa tästä vertauksessaan rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta.
Ihmisen sielu on ikuinen Raamatun mukaan. Helvetistä ja tuonelasta opettaessa Jeesus ilmaisee ihmisen sielun olevan tietoinen omasta tilastaan (Lk 16:19-29, Mt 18:7-9), tuonela on tuttu myös VT:n puolelta (Jes 14:9, Hes 32:21). Ihminen ei vajoa tiedostamattomaan uneen tai haihdu pois kuollessaan (Mt 25:46).
Lopullinen tila on taivas ja ikuinen yhteys Jumalaan tai ikuinen tuli niille, "jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä suostu olemaan kuuliaisia Herramme Jeesuksen evankeliumille" (2 Tess 1:6-10). Toinen kuolema on tulinen järvi, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen (Mt 25:41, Ilm 20:11-15).
ehti syödä elämän puusta?Ihminen EI ole itsessään kuolematon!Ainoastaan Kristuksessa hänet voidaan tehdä eläväksi,muuta iankaikkisen elämän mahdollisuutta ei ole!Aadamissa me siis KAIKKI KUOLEMME,mutta KRISTUKSESSA MEIDÄT TEHDÄÄN ELÄVIKSI.Uskotko sinä tämän?Vai onko tämä mielestäsi jotakin satua?Etkö ole koskaan kuullutkaan,vai mites on?
Ihminen voi välttää iankaikkisen kuoleman Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen ansiosta. Sen avulla pääsy takaisin Jumalan yhteyteen on mahdollinen. Ihminen ei voi saavuttaa yhteyttä Jumalaan "omilla teoillaan" tai "hyvällä elämällä". Ihmisen osa ei ole antaa Jumalalle mitään, vaan hänen on otettava kaikki vastaan Jumalalta. Ainoa toivo on, että Jumala antaa elämänvastaisuuden ihmiselle anteeksi ja ottaa hänet yhteyteensä. Pyhä Jumala vaatii uskoa itseensä ja rakkautta lähimmäiseen. Hänen vihansa kohdistuu kaikkea sitä vastaan, joka rikkoo hänen vaatimuksensa. Jumala ei katso syntiä "läpi sormien": Jumala ei suvaitse elämänvastaisuutta ja rakkaudettomuutta. Jumalan pyhä vaatimus ja hänen armonsa toteutuvat samanaikaisesti Jeesuksen sovituskuolemassa. Siinä synti saa ansaitun rangaistuksen, kuoleman, ja ihminen saa luvan uskoa, ettei hänen tarvitse kohdata Jumalan rangaistusta, jos hän on osallinen Jeesuksen pelastusteosta. Jeesuksen yhteydessä hän saa elämän. Jumalan "ensimmäinen" teko ei ole se, että hän tuhoaa syntisen vaan se, että hän paljastaa ihmisen syntisyyden ja tarjoaa siihen lääkkeen. Näin Jumala viivyttää viimeisen tuomion täytäntöönpanoa. Me elämmekin armon ja pelastuksen aikaa.
Elämään pelastettu kuolee eroon synnistä
Hengellinen kuolema, joka johtaa iankaikkiseen kadotukseen, on jo voitettu Golgatalla, mutta ruumiillinen kuolema on jokaisen kohdattava tässä ajassa, sillä kuolema kukistetaan vasta viimeisenä päivänä. Se on vihollisista viimeisin, kuten apostoli Paavali kiteytti (1. Kor 15:26). Elämä Kristuksessa on kuolemista synnille. "Kun Kristus kuoli, hän kertakaikkisesti kuoli eroon synnistä. Kun hän nyt elää, hän elää Jumalalle. Ajatelkaa tekin samoin itsestänne: te olette kuolleet pois synnistä ja elätte Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa." (Room. 6:10-11). Ihminen on joko elävä Kristuksessa tai kuollut synteihinsä. Pyhässä kasteessa meidät on kastettu Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen (Room. 6:3-8). Kasteen kautta liitymme Kristuksen kirkkoon, Kristuksen ruumiiseen eli siis Kristukseen itseensä. Koska Kristus on sekä ihminen että Jumala, yhteys hänen ihmisyytensä on samalla yhteyttä kolmiyhteiseen Jumalaan, elämän lähteeseen. Lisäksi toinen sakramentti - ehtoollinen - on myös kytköksissä ylösnousemukseen. Syömällä ja juomalla Kristuksen ruumiin ja veren kytkeydymme kuolemattomuuteen (Joh 6:53-59). Ehtoollinen on kuolemattomuuden lääke, sillä se on todellista osallisuutta Jumalaan Kristuksessa. Juuri tämän uskon syntisiä Kristuksessa pelastavaan Jumalaan Pyhä Henki lahjoittaa julistuksen, kasteen ja ehtoollisen
Lainaan tätä varten apostoli Paavalin sanoja: "Hän yksin on kuolematon, hän asuu valossa, jota ei voi lähestyä. Häntä ei yksikään ihminen ole nähnyt eikä voi nähdä. Hänen on kunnia ja ikuinen valta. Aamen" (1. Tim. 6:16).
Aika tulee, jolloin ihminen puetaan kuolemattomuuteen. Lainaan jälleen apostoli Paavalin sanoja: "Nyt ilmoitan teille salaisuuden: Me emme kaikki kuole, mutta kaikki me muutumme, yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään kuolemattomina ja me muut muutumme. Tämän katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen ja kuolevaisen kuolemattomuuteen. Mutta kun katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja kuoleva kuolemattomuuteen, silloin toteutuu kirjoitusten sana: - Kuolema on nielty ja voitto saatu" (1. Kor. 15:51-54). On hyvä perustaa käsistyksemme elämästä, kuolemasta, ylösnousemuksesta ja iankaikkisesta elämästä Jumalan sanaan.
asiallisesta ja hyvin perustelusta kirjoituksestasi.
Olen positiivisesti yllättynyt että joku joka uskoo sielun kuolemattomuuteen kirjoittaa perusteluistaan näin avoimesti (toivon että ymmärrät että olen niin rehellinen kuin vain voin ja osaan ja täysin vakavissani).
Olen varma että olet vilpitön uskossasi ja että jos keskustelisimme vieläkin tarkemmin asioista voisit tuoda monta opettavaa ja mielenkiintoista asiaa esille.
Kirjoituksesi antoi jopa selityksen tuohon aikaisempaan "tänä päivänä" ihmettelyyni.. (vaikka en uskokaan että Jeesus sanoi että tänä päivänä olet kanssani paratiisissa - vaan vain lupasi pahantekijälle anteeksi antamuksen ja paratiisi tulevaisuuden..)
MUTTA ..
jos emme hyppää yli yhdenkään Raamatun kohdan ... Miten tulkitset kun luet raamatusta että vain Jumala on ikuinen ja että ikuinen elämä ei pysy kenessäkään murhaajassa ...
... ja kun viimeksi myös kuolema ja tuonela heitettiin tulijärveen.. (mikä siis minulle sanoo että ne lakkaavat olemasta - periaatteessa siis sitä ettei kukaan ei enää mene tuonelaan tai kuole sen jälkeen kun kaikki on tapahtunut).
Voin ymmärtää kaiken muun uskostasi, mutta en tuota, että ihmisen sielu olisi ikuinen Jumalan huolenpidon ulkopuolellakin. Että elämä olisi ikuista vajavaisuudessa ja valheessa..
Jos vastaat kysymyksiini niin mielelläni haluaisin näin nimimerkin takaa jatkaa keskustella kanssasi. Ilman riita (jos sopii)..
kasi
vaikea on uskoa ihmisen kuolemattomaan sieluun puolustaa kun lukee esimerkiksi tuon esiin ottavani Raamatun kohdan, mutta jos vakaa usko on että sielu Raamatun mukaan on kuolematon silloin on löydettävä jonkinlainen selitys Raamatun kohtiin jotka sanovat sellaista uskoa vastaan siis olisin erittäin kiinnostunut tietämään "tulkinnan" noista. Keneltä vain - kiitos.
elämää ilman Häntä.Kritus ei kiduta iankaikkisesti,vaan armahtaa jokaisen joka hänen tykönsä tulee.Jotka eivät tule,heille EI ole elämää iankaikkisuudessa,vaan heidät hävitää se päivä,joka palaa kuin pätsi.