Suomen vastaus komissiolle, sivu 4/12, kohta 13.
http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=126692&page=2
Vuoden 2007 alusta lukien autoa pidetään käytettynä, jos se on ollut rekisteröitynä ja ylipäätään käytössä. Tämän Suomi on luvannut komissiolle.
Kysymys on siitä, voiko tähän ilmoitukseen luottaa ? Riittääkö Erkki Tuomiojan nimikirjoitus luottamuksen perusteeksi.
http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=126692&page=2
Vuoden 2007 alusta lukien autoa pidetään käytettynä, jos se on ollut rekisteröitynä ja ylipäätään käytössä. Tämän Suomi on luvannut komissiolle.
Kysymys on siitä, voiko tähän ilmoitukseen luottaa ? Riittääkö Erkki Tuomiojan nimikirjoitus luottamuksen perusteeksi.
Vastaukset 20
Vanhimmat
jo v. 2003. Ja sen jälkeen kun Kuitusen Heba on istunut iltaa automaahantuojien kanssa vähin äänin lakia on jo kaksi kertaa väliaikaisesti muutettu. Mikään ei muutu nytkään. Kuitunen pyörittelee niin meitä veroalamaisia kuin sätkynukkepoliitikkojakin maahantuojien ja omien halujensa mukaan.
Vaara on olemassa:
http://www.talouselama.fi/doc.te?f_id=532546
Eli turha odottaakaan mitään muutosta ennen vuotta 2016. (Jolloin polttoaine maksaa sen, ettei tarvitse autosta haaveilla, vaikken huonotuloinen olekaan)...
Kuitunen voitti, en enää jaksa....Autokauppaan meen, nyyh
Herää jo idiootti! Tuo on viime helmikuun kirje.
Sen jälkeen on EU ilmoittanut ettei vastaus kelpaa. Nyt on elokuun loppu seuraava deadline Suomen politrukkiporukalle vastata taas jälleen.
Jos Kuitunen nyt ei onnistu, niin EU tuomioistuin on taas jälleen edessä.
Surkuhupaisaa nähdä, miten maailman vihoviimeiset politrukkivirkamiehet sinnikkäästi taistelevat jotta korttitalo (suojattu autokauppa, kartellit Lapinmatkoineen jne) pysyisi pystyssä.
Suomen tyyli tuo mieleen Irakin entisen tiedotusminesterin.
Nautin, kun EU pala palalta murentaa suomalaiset virkamiehet ja antaa kansalle ne oikeudet mitkä oma hallitus ei anna.
Ei ole pelkästään Suomen käsissä tämä 6 kuukauden sääntö, vai mitä sanot tästä:
http://www.skatteverket.se/skatter/punktskatter/fordon.4.18e1b10334ebe8bc80001159.html
Autoveron kuoliniskua on ennusteltu yli 10 vuotta ja sitä on perusteltu milloin EY-tuomioistuimen tulevilla päätöksillä, milloin valitusruuhkalla, milloin komission vaatimuksilla, milloin ryhmäpoikkeusasetuksella jne. jne. Näitä on aina odoteltu kuin kuuta nousemaan.
Mutta mitään muuta ei ole tapahtunut, kuin syrjivät arvonalennusasteikot poistuivat Siilin-jupakan jälkeen. EYT:n tuomion virheellinen tulkinta aiheutti silloin välillisesti myös autoveron alennuksen, jota EYT:n tuomio ei millään muotoa edellyttänyt. Tämä on yksi niistä sitkeistä harhaluuloista, että veroa olisi alennettu EYT:n vaatimuksesta.
Nyt siis odotetaan tuota alle 6 kk autojen veromuutosta. Todellisuudessahan verotus ei 1.1.07 muutu muuten, kuin asteikkojen sijaan verotusarvo haetaan markkinoilta (MAHTI). Ja siellä alle 6 kk autot ovat etupäässä liikkeiden esittelyautoja, jotka taas ovat uuden hintaisia. Mikään ei siinäkään muuttunut - voidaan vuoden kuluttua todeta.
Mitä tulee EU:n arvonlisäverodirektiivin 6kk/6tkm sääntöön (uuden auton määritelmä), ei sillä ole mitään tekemistä autoveron kanssa. Autoveroa ei saa periä enempää kuin mikä kulloinkin voimassa olevan veron/verokannan vaikuitus on laskettuna kotimaisen vastaavan auton jäljelläolevasta arvosta. Tuo on siis j-asiamiehen täsmennetty sanamuoto EYT:n aiemmin epämääräisesti lausumaan jäljelläolevaan määrään, jota on mm. Suomessa virheellisesti tulkittu siten, että vero pitäisi laskea niistä veroperusteista kuin vastaava auto on ollut uusi.
kylmäkalle:
"Nyt siis odotetaan tuota alle 6 kk autojen veromuutosta. Todellisuudessahan verotus ei 1.1.07 muutu muuten, kuin asteikkojen sijaan verotusarvo haetaan markkinoilta (MAHTI). Ja siellä alle 6 kk autot ovat etupäässä liikkeiden esittelyautoja, jotka taas ovat uuden hintaisia. Mikään ei siinäkään muuttunut - voidaan vuoden kuluttua todeta."
wifferi:
Autoliikkeiden PYYNTIHINNAT esittelyautoista ovatkin käytännössä samat kuin uudella. Ehkä viisisataa pienemmät periaatteen vuoksi.
Todellisuudessa esittelyautojen MYYNTIHINTA on paljon pienempi. Esittelyauto voidaan tehdä myös haluttavammaksi ylimääräisillä talvirengaspaketeilla, lohkolämmittimillä sekä suuremmalla vaihtoautohyvityksellä kuin mitä saisi vanhempaan autoon.
Edellä olevan jondosta koko PYYNTIHINTAAN perustuva verolaskenta on täysin epäoikeudenmukainen eikä kuvaa auton todellista markkina-arvoa. Ei edes minkään vakioalennuksen jälkeen, koska alennukset ja kaupan kylkijäiset voivat vaihdella, ja vaihtelevatkin, suuresti.
>>Edellä olevan jondosta koko PYYNTIHINTAAN perustuva verolaskenta on täysin epäoikeudenmukainen eikä kuvaa auton todellista markkina-arvoa. Ei edes minkään vakioalennuksen jälkeen, koska alennukset ja kaupan kylkijäiset voivat vaihdella, ja vaihtelevatkin, suuresti.
kK:Autoveron kuoliniskua on ennusteltu yli 10 vuotta ja sitä on perusteltu milloin EY-tuomioistuimen tulevilla päätöksillä, milloin valitusruuhkalla, milloin komission vaatimuksilla, milloin ryhmäpoikkeusasetuksella jne. jne. Näitä on aina odoteltu kuin kuuta nousemaan.
Mm: Jokainen saa ihan vapaasti uskoa mihin haluaa , jopa autoveron poistoon .
kK:Mutta mitään muuta ei ole tapahtunut, kuin syrjivät arvonalennusasteikot poistuivat Siilin-jupakan jälkeen. EYT:n tuomion virheellinen tulkinta aiheutti silloin välillisesti myös autoveron alennuksen, jota EYT:n tuomio ei millään muotoa edellyttänyt. Tämä on yksi niistä sitkeistä harhaluuloista, että veroa olisi alennettu EYT:n vaatimuksesta.
Mm : Puhutaanpas asioista niitten oikeilla nimillä , tästä oli jo ennemmin juttua.
kK:Nyt siis odotetaan tuota alle 6 kk autojen veromuutosta. Todellisuudessahan verotus ei 1.1.07 muutu muuten, kuin asteikkojen sijaan verotusarvo haetaan markkinoilta (MAHTI). Ja siellä alle 6 kk autot ovat etupäässä liikkeiden esittelyautoja, jotka taas ovat uuden hintaisia. Mikään ei siinäkään muuttunut - voidaan vuoden kuluttua todeta.
Mm: Totta , ei se verotus muutu . (M)Ahtista pitäisikin saada ne todelliset myyntihinnat esiin , silloin alkaisi muuttumaan . Tosiasiassa noita autoja on hyvin vähän kaupan , saahan autosta tietysti käytetyn kierrättämällä , mutta kuitenkin ...
kK:Mitä tulee EU:n arvonlisäverodirektiivin 6kk/6tkm sääntöön (uuden auton määritelmä), ei sillä ole mitään tekemistä autoveron kanssa. Autoveroa ei saa periä enempää kuin mikä kulloinkin voimassa olevan veron/verokannan vaikuitus on laskettuna kotimaisen vastaavan auton jäljelläolevasta arvosta. Tuo on siis j-asiamiehen täsmennetty sanamuoto EYT:n aiemmin epämääräisesti lausumaan jäljelläolevaan määrään, jota on mm. Suomessa virheellisesti tulkittu siten, että vero pitäisi laskea niistä veroperusteista kuin vastaava auto on ollut uusi
Mm: hyvä vaaan että tulkittiin väärin . Saatiinpa kaiken kansan tietoon mitkä autoliikkeet harrastivat suuremmanluokan veronkiertoa , josta ennen oli vain olettamuksia ;-)
Miksi autovero ei muutu . Siksi koska valtionhallinnossa on samalla ajatuskuvalla varustettuja virkamiehiä kuin kK. Ja miksi tulli pitää hirvittävän määrän henkilöitä töissä vain pelkän 'rekisteröinti'veron takia . Itse uskon että autovero muuttu sitten jos kun tänne alkaa tulemaan ulkomaalaisia autoliikkeitä . JA JOS NIITÄ SYRJITÄÄN YHTÄÄN , on pommi selevä .
Ja miksi tänne ei alkaisi tulemaan ulkomaalaisia liikkeitä . Vain ajan kysymys , onhan autokauppa silti yksi kannattavampia liikkeenaloja , tosin vahvasti valtion suojeluksessa , mutta kuitenkin .
Ei siihen mitään kristallipalloa tarvita. Yleensä tullauksesta vastaavalta henkilöltä vaaditaan lasku tahi muu tosite josta selviää hyödykkeen tullausarvo.
Autoverotuksesta päättävien ja sitä kehittävien tahojen intresseissä, syystä tai toisesta, vain on ollut tehdä systeemistä mahdollisimman läpinäkymätön ja vaikea tuonnin estämiseksi.
JOS autokauppa todellakin olisi niin kannattavaa kuin täällä uskotaan, luulisi maan jo olevan täynnä ulkomaisia alan firmoja. Tänne vaan kultaa vuolemaan , varsinkin kun esim. Ruotsissa tiedetään autokaupan toimivan vain muutaman prosentin katteella.
Pankaas, uskovaiset, tänne arvioitanne autokaupan katteista Suomessa...
Avoneuvot ovat autokaupan sisäänvetotuotteita, niitä myydään varsin pienillä katteilla.
Pisnis tehdään jälkimarkkinoilla: nykyvaúnut ovat niin täynnä obd-vikakoodeja ja abs/ecu-ongelmia, että huoltotoiminta voidaan suojata vapaalta kilpailulta.
Varaosapuoli suojataan tekemällä avainvaraosille "5 vuoden yksinoikeus myyntiin"-sopimuksia alihankkijoiden kanssa. (vai miksi Biltemasta ei löydy -06 Mondeon etulyhtyjä?)
Kokonaisuutena kate on hyvä.
Talouselämä 22/2006 (09.06.2006)kirjoittaa 4 sivuisessa jutussaan Suomen automaahantuojien ja -kauppiaiden kannattavuudesta. Jutussa on analysoitu tilikauden 2005 tilinpäätöksiä. Hyvin näyttää autokauppa edelleen Suomessa kannattavan tuloslukujen perusteella. Tämä viestii todellisen kilpailun vähäisyydestä.
Ohessa Talouselämän antamat arvosanat (asteikko 4-10) maahantuojille ja kauppiaille niiden taloudellisesta suorituskyvystä ja rahoituksellisesta asemasta. Listausjärjestys perustuu liikevaihtoon (suurin ensin).
AUTOMAAHANTUOJAT 2005:
-Veho 7,8
-Toyota Motor 9,3
-VV-Auto Group 7,2
-Volvo-Auto 9,4
-Aro-Yhtymä 9,4
-Delta-Motor 7,9
-Ford 8,2
-Inchape Motors Finland 9,1
-Maan Auto 9,0
-General Motors Finland 7,6
-Catamount 9,6
-Simetron 7,5
-BMW Suomi (ei tietoja)
-Honda Motor Finland (ei tietoja)
-Helkama-Auto 9,4
AUTOKAUPPIAAT 2005:
-Metro-Auto 8,8
-Veljekset Laakkonen 6,7
-Käyttöauto 9,9
-Bilia 9,1
-Länsiauto 8,8
-Pörhön Autoliike (ei tietoja)
-Wetteri 7,9
-Rauno Rinta-Jouppi 9,9
-Jarmo Rinta-Jouppi 10,0
-E.Hartikainen 9,5
-Hämeen Autovaruste 9,3
-Keskusautohalli 9,0
-Autosalpa 10,0
-Järvelä & Ståhlberg 9,9
-Autotalo Mobila 6,7
-R.Ruth 9,4
laskeskelija:
"Ei siihen mitään kristallipalloa tarvita. Yleensä tullauksesta vastaavalta henkilöltä vaaditaan lasku tahi muu tosite josta selviää hyödykkeen tullausarvo.
Autoverotuksesta päättävien ja sitä kehittävien tahojen intresseissä, syystä tai toisesta, vain on ollut tehdä systeemistä mahdollisimman läpinäkymätön ja vaikea tuonnin estämiseksi."
wifferi:
Kuittikaupasta ja valheellisten verotietojen ilmoittamisesta voi laittaa sen verran suuren sanktion ja veron korotuksen, että rehelliset ihmiset, joita suuri osa kansasta ja autonostajista on, eivät uskalla tai viitsi siihen ryhtyä.
Ensimmäinen asia on tosiaankin tehdä verotuksesta läpinäkyvä, kuten viranomaistoiminnan pitäisi ollakin. Läpinäkyvä ja ennakoitavissa, eli kansalaisen olisi saatava varma tieto maksettavasta veromäärästä ennen auton hankintaa (tässä tapauksessa keskityn ulkomailta tuotaviinkäytettyihin). Jos ei muuta, niin tullilta pitäisi saada sitova päätös veromäärästä ilmaiseksi ennen auton tuontia. Silloin olisi auton ostajan helppo vertailla kuinka paljon on valmis maksamaan suomalaisen autokaupan palvelusta (että automyyjä on tuttu, auto koeajettavissa, vaihtoautohyvitys neuvoteltavissa jne.).
Stalin: nykyvaúnut ovat niin täynnä obd-vikakoodeja ja abs/ecu-ongelmia, että huoltotoiminta voidaan suojata vapaalta kilpailulta. Varaosapuoli suojataan tekemällä avainvaraosille "5 vuoden yksinoikeus myyntiin"-sopimuksia alihankkijoiden kanssa.
kK: Juuri näin ja siinä ei autoverolla ole mitään tekemistä. Koodit ja sopimukset säilyvät on autoveroa tahi ei ja tehtaiden vaatimukset valtuutetuille huoltokorjaamoille. Ja lisäksi nykyisellä suskupolvella on syvälle juurtunut käsitys, että takuu raukeaa, mikäli korjauksia teettää ei-merkkikorjaamossa.
Siis mikäli autojen huippuhalpoja tehdashintoja - jolla minimoidaan autovero - korotetaan autoveron poiston tms. vuoksi, ei autoalalla ole mitään syytä alentaa varaosien, huoltojen ym. hintaa. Tarvikevaraosat ja nyrkkipajahuollot ovat olleet olemassa muutenkin iät ja ajat. Ei kilpailutilanne sillä puolella miksikään muutu.
Tetailla taas ei ole mitään syytä jättää korottamatta auton hintaa, koska se muissakin autoveromaissa on korkeampi. Miksi suomalaisten pitäisi enää saada siinä suhteessa kilpailuetua?
Oman kokemukseni mukaan esittelyautojen myyntihinnat ovat yhtä korkeita kuin uusien autojen hinnat. On totta, että esittelyautossa saa lohkolämmittimen ja talvirenkaat "kaupan päälle", mutta niin ne saa uuteenkin. Jos pyydät samasta liikkeestä tarjouksen oman auton vaihdosta esittelyautoon sekä uuteen samanlaiseen, on väliraha jostain kumman syystä käytännössä sama eli eroa on korkeintaan muutama satanen. Täysin käsittämätöntä.
Ainoa etu, minkä esittelyauton ostamalla saa, on se, että auton saa heti alle. Uutta joutuu odottamaan 2 kk. Haittapuolena puolestaan on, että esittelyauto on valmiiksi ainakin puoli vuotta vanha. Se näkyy seuraavan kerran autoa vaihtaessa. Tällä ei tietenkään ole juuri merkitystä, jos vaihtaa autoa 10 vuoden välein. Mutta 3-4 vuoden välein vaihtavalle sillä on iso merkitys.
Pyysin itse viime vuonna autoa vaihtaessa tarjouksia useasta eri esittelyautosta kolmesta eri merkistä ja useasta eri liikkeestä. Lopputulos oli kaikilla sama. Uuden sai samaan hintaan kuin esittelyauton. Uudessa tuntui myös olevan tinkimisvaraa selvästi enemmän. Esittelyautosta ei jostain syystä haluttu tinkiä yhtään, uuteen sai suhteellisen helposti varusteita kaupan päälle.
Täytyy sanoa, että ihmiset ovat todella tyhmiä, jos maksavat esittelyautosta uuden hinnan. Ilmeisesti niitä ostavat henkilöt eivät pyydä samalla tarjousta uudesta vastaavasta vaan kuvittelevat esittelyauton olevan automaattisesti vähän uutta halvempi. Näin ei kuitenkaan ole ainakaan minun kokemuksen mukaan. Otokseni ei luonnollisesti ole kovin kattava, joten voin olla väärässäkin.
kK:
Nyt siis odotetaan tuota alle 6 kk autojen veromuutosta. Todellisuudessahan verotus ei 1.1.07 muutu muuten, kuin asteikkojen sijaan verotusarvo haetaan markkinoilta (MAHTI). Ja siellä alle 6 kk autot ovat etupäässä liikkeiden esittelyautoja, jotka taas ovat uuden hintaisia. Mikään ei siinäkään muuttunut - voidaan vuoden kuluttua todeta.
Mitä tulee EU:n arvonlisäverodirektiivin 6kk/6tkm sääntöön (uuden auton määritelmä), ei sillä ole mitään tekemistä autoveron kanssa.
Autoveroa ei saa periä enempää kuin mikä kulloinkin voimassa olevan veron/verokannan vaikuitus on laskettuna kotimaisen vastaavan auton jäljelläolevasta arvosta.
Tuo on siis j-asiamiehen täsmennetty sanamuoto EYT:n aiemmin epämääräisesti lausumaan jäljelläolevaan määrään, jota on mm. Suomessa virheellisesti tulkittu siten,
että vero pitäisi laskea niistä veroperusteista kuin vastaava auto on ollut uusi.
Jorgé:
Minä näen asian siten että jos autoverolaki on vielä entisellään 2007 vuoden alussa, niin noiden alle 6 kk ikäisten autojen tuonti tulee kannattavammaksi.
Se taas vaikuttaa sitä vanhempien autojen arvoon laskevasti, eli niidenkin verotusarvot laskevat. Tälläinen hintaeroosio alkaa olemaan autokaupalle haitallista ja kuluttajalle hyödyllistä.
Ainakin nämä asiat menevät remonttiin:
Vähintään 3 mutta alle 6 kuukautta käytetyn ajoneuvon verotus:
http://www.tulli.fi/fi/03_Yksityishenkilot/02_Autoverotus/02_Kaytetyt_ajoneuvot/06_Vahintaan_3_alle_6_kk/index.jsp
Ikävähennykset eli käyttövähennykset
http://www.tulli.fi/fi/03_Yksityishenkilot/02_Autoverotus/02_Kaytetyt_ajoneuvot/09_Ikavahennys/index.jsp
Tuo ikävähennys on pian historiaa.
Komissio jatkaa rikkomusmenettelyä
http://www.autovero.fi/artikkeli.php?aid=55
"Komissio puuttuu erityisesti tapaan määrittää verotusarvo uudehkoille autoille. Auton arvon katsotaan ensimmäisen kuuden kuukauden ajan alenevan 0,8 prosenttia kuukaudessa, mikä ei komission mukaan ole taloudellisesti realistista. Laskutavan vuoksi muista jäsenvaltioista käytettyinä tuotujen autojen rekisteröintivero on korkeampi kuin vastaavien suomalaisten autojen jäljellä oleva rekisteröintivero, minkä vuoksi sääntö on EY:n perustamissopimuksen 90 artiklan vastainen"
http://www.autovero.fi/uutinen.php?uid=47
Vastaus saataneen noin viikon kuluttua näihin, katsotaan mitkä ovat puheenaiheet sen julkistamisen jälkeen...
Käytetystä autosta ei varmasti pidä maksaa enempää veroja kuin mitä uudesta autosta on maksettu.
http://www.tulli.fi/fi/03_Yksityishenkilot/02_Autoverotus/02_Kaytetyt_ajoneuvot/05_Tavanomaiset_alennukset/index.jsp
Jo pelkästään nämä tavanomaiset alennukset autoverotuksessa laskevat uudehkoille autoille verotusarvoa ja veroa.
Sokerina pohjalla on sitten mahdollisuus vedota takaisinlaskentaan tuontiauton arvonmäärityksessä.
http://www.autovero.fi/artikkeli.php?aid=54
"Monissa melko tavallisissakin tapauksissa etu takaisinlaskennan soveltamisesta voi olla suuri"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=1500000000000122&posting=22000000018778576
"Tullikoodeksin 31 artiklan 2 kohdan b alakohdassa määrätään, että jos käytettävissä on useita arvonmääritysmenetelmiä, ei vaihtoehdoista arvoltaan korkeampaa saa valita, vaan on valittava tuojan kannalta edullisin."
Lisäksi autojen lisävarusteet käytetyissä eivät vaikuta verotusarvoon samalla tavalla kuin uusissa. Tämän ansiosta auton ostaja voi ääritapauksissa hyötyä merkittäviä summia.
Miksi postaat uutisia helmikuusta!?
Tuon jalkeen on paljon tapahtunut.
Suomen vastaus ei kelvannut EU:lle (ei tietenkaan).
Nyt on kovat piipussa ja EU ukaa nyt tositoimilla : http://www.autovero.fi/uutinen.php?uid=47
Suomen uuden vastauksen takaraja lahestyy.
Suurin ihme tassa on se, etta Kuitunen on viela hengissa ja toissa samassa paikassa.
Tupla-alvituksesta oli kyse. Uuden kuljetusvälineen arvonlisävero. Onko se este vaiko ei ?