Onko täällä jehovantodistajaa, joka osaa minulle loogisesti selittää toisen korinttolaiskirjeen 12:2-4
Tässä puhutaan miehestä, joka temmattiin kolmanteen taivaaseen ja mietitään oliko häön ruumiissaan vai ulkona siitä..
TÄMÄHÄN ON SELVÄ VIITTAUS SIELUUN!!
SEKÄ SIIHEN, ETTÄ PARATIISI JA TAIVAS OVAT SAMA PAIKKA!!
hÄNET TEMMATTIIN SINNE 3 TAIVAASEEN JA MYÖH. TODETAAN ETTÄ PARATIISIIN!
Jeesus sanoi ristillä varkaalle "totisesti, vielä tänään sinä olet kanssani paratiisissa"
TÄMÄHÄN ON SELVÄ VIITTAUS SIIHEN, ETTÄ HETI KUOLEMAN JÄLKEEN ON ELÄMÄÄ. JA ETTÄ TAIVAS ON TODELLAKIN PARATIISI!
Olenpa itsekin ollut jehovantodistaja, että tiedän kaiken paratiisista ja viim. päivästä, niistä on turha puhua.
Mutta tuskinpa kukaan osaa esittää selvää ja loogista selitystä mainituille jakeille!!
Tässä puhutaan miehestä, joka temmattiin kolmanteen taivaaseen ja mietitään oliko häön ruumiissaan vai ulkona siitä..
TÄMÄHÄN ON SELVÄ VIITTAUS SIELUUN!!
SEKÄ SIIHEN, ETTÄ PARATIISI JA TAIVAS OVAT SAMA PAIKKA!!
hÄNET TEMMATTIIN SINNE 3 TAIVAASEEN JA MYÖH. TODETAAN ETTÄ PARATIISIIN!
Jeesus sanoi ristillä varkaalle "totisesti, vielä tänään sinä olet kanssani paratiisissa"
TÄMÄHÄN ON SELVÄ VIITTAUS SIIHEN, ETTÄ HETI KUOLEMAN JÄLKEEN ON ELÄMÄÄ. JA ETTÄ TAIVAS ON TODELLAKIN PARATIISI!
Olenpa itsekin ollut jehovantodistaja, että tiedän kaiken paratiisista ja viim. päivästä, niistä on turha puhua.
Mutta tuskinpa kukaan osaa esittää selvää ja loogista selitystä mainituille jakeille!!
Vastaukset 9
Vanhimmat
ekaan en heti vastaa::: mutta jälkimmäinen on hellppo, Ensinnäkään Jeesus ei itsekään noussut kuolleista ennenkuin kolmantena päivänä,eli ei juuri tuona kyseisenä kuolin päivänä.
Niin hänen kehonsa tuli ruumiin ylösnousemukseen silloin..ainakin ison kirjan mukaan.
Loppujen lopuksi me ihmiset emme tiedä mitään.
Entä jos?
Entä jos asia onkin monimutkaisempi, jos jeesuksen "ruumiin" ylösnousemuksessa hän vain muuttikin olomuotoaan..
Onhan maailmassakin fysiikan ja kemian tunteman olomuodon muutokset..KIINTEÄSTÄ NESTEESEEN JA SIITÄ KAASUKSI.
Jospa me ihmiset olemmekin kaikki samalla tavalla varustettuja kuin Jeesus, meillä olisi näin ollen keho, joka on moni dimensionaalinen. Nyt tässä maailmassa eläessämme se vain on saavuttamattomissamme.MUTTA SINÄ PÄIVÄNÄ KUN KUOLEMME SAAMME SEN KÄYTTÖÖMME. HETI, EIKÄ VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ, SILLÄ MITÄ ME IHMISET YMMÄRRÄMME AJASTA. ME YMMÄRRÄMME VAIN SEN LINEAARISUUDEN. Fysiikka tutkii jo ajattomuutta ja myöntää sen olemassa olon.
Tällä ihmeellisellä keholla sen vapaassa olomuodossaan voisimme olla kiinteä ihmishahmo ja toisaalta myös aineeton henki. Kuolemamme jälkeen.
Äh, me voimme kaikki vain arvailla.
Minä ymmärrän, että jt.t eivät ole halukkaita väittelemään asioista, mutta joku voisi edes yrittää selittää minulle kun en vieläkään tajua.
2 korinttolaiskirje 12:2-4 viittaa selvästi sieluun ja taivaaseen, joka on paratiisi.
En pysty ymmärtämään, en vaikka olen lukenut ison kirjan ja tutkinut sitä niin paljon.
Enkä voi uskoa, en tietenkään, vaikka olenkin lukenut jo alussa "tieto joka johtaa ikuiseen elämään"..
Sanotaan, että tieto tuo ymmärryksen, mutta ei se tuo, ellei halua seurata joitain tuntemattomia miehiä kysymättä kysymyksiä.
Ei se tieto ole niinkään kattavaa, se on vain ihmisten tekstiä!! Perustuen raamattuun, jota juuri ihminen saattaa ymmärtää/tulkita aivan väärin..koska olemme täydellisen epätäydellisiä.
Jos joku todella osaa minulle selittää mainitsemani jakeet 2 korinttolaiskirjeestä olisin hyvin kiitollinen!
Kolmas taivas.
2. Korinttilaiskirjeen 12:2–4:ssä apostoli Paavali kertoo ihmisestä, joka ”temmattiin – – kolmanteen taivaaseen” ja ”paratiisiin”. Koska Raamattu ei mainitse kellään muulla olleen sellaista kokemusta, on todennäköistä, että apostoli puhui omasta kokemuksestaan. Jotkut ovat pyrkineet yhdistämään Paavalin maininnan kolmannesta taivaasta siihen varhaiseen rabbiiniseen näkemykseen, jonka mukaan taivaassa oli eri tasoja – kaikkiaan jopa ”seitsemän taivasta” – mutta Raamattu ei tue tätä näkemystä. Kuten olemme nähneet, taivaiden ei sanota jakautuvan joihinkin nimenomaisiin tasanteisiin tai tasoihin, vaan lukijan on turvauduttava tekstiyhteyteen saadakseen selville, tarkoitetaanko taivailla maan ilmakehän laajuutta, avaruutta, henkitaivaita vai jotain muuta. Näin ollen vaikuttaa siltä, että viittaus ”kolmanteen taivaaseen” osoittaa sen hurmoksen korkeaa astetta, jossa tämä näky nähtiin. Huomaa, että Jesajan 6:3:ssa, Hesekielin 21:27:ssä, Johanneksen 21:15–17:ssä ja Ilmestyksen 4:8:ssa sanat ja ilmaukset toistetaan kolme kertaa ilmeisestikin laadun tai ajatuksen korostamiseksi.
Ilmeisesti Paavalilla oli (n. v. 41) etu saada yliluonnollinen näky, joka oli niin todellinen, ettei hän tiennyt, oliko hän ruumiissa vai poissa ruumiista, kun hänet temmattiin ”kolmanteen taivaaseen”. ”Kolmas taivas” tarkoittanee sitä, että hän sai näkynsä erittäin voimakkaassa hurmostilassa. (2Ko 12:1–4.)
Lainaukset Raamatun ymmärtämisen opas, osa kaksi, sivut 1095 ja 444.
Ensimmäinen taivas on ilmakehä pilvineen.
Toinen taivas avaruus tähtineen.
Kolmas taivas on Jumalan taivas, jossa enkelit ja muu taivaan väki asustaa.
>>Ilmeisesti Paavalilla oli (n. v. 41) etu saada yliluonnollinen näky, joka oli niin todellinen, ettei hän tiennyt, oliko hän ruumiissa vai poissa ruumiista, kun hänet temmattiin ”kolmanteen taivaaseen”. ”Kolmas taivas” tarkoittanee sitä, että hän sai näkynsä erittäin voimakkaassa hurmostilassa. (2Ko 12:1–4.)>>
Ilmeisesti tarkoittanee = ?
....
On todennäköistä vaikuttaa siltä = ?
Arvailua arvailun perään. Pidätkö ITSE näitä lainauksia "totuutena" vaiko oletuksena, jollaiseksi ne tekstissäkin esitetään?
Paavali kertoo tekstissä paratiisin paikan (paratiisi EI OLLUT ainakaan maanpäällinen - vaan taivaallinen) sekä sen, että ihmisessä on joku osa, joka voi olla irti ruumiista.
Nämä eivät ole jossittelua, vaan selkeästi sitä mitä Paavali kertoo.
Eikö totta.
Nyt kun otit aiheen esille niin katsotaan...
>>>Arvailua arvailun perään. Pidätkö ITSE näitä lainauksia "totuutena" vaiko oletuksena, jollaiseksi ne tekstissäkin esitetään?
Kohta on sen verran epämääräinen etten osaa siitä sanoa juuri mitään muuta kuin:
>>>>Paavali kertoo tekstissä paratiisin paikan (paratiisi EI OLLUT ainakaan maanpäällinen - vaan taivaallinen) sekä sen, että ihmisessä on joku osa, joka voi olla irti ruumiista.
>>>>Nämä eivät ole jossittelua, vaan selkeästi sitä mitä Paavali kertoo.
Jakeessa 1
"siirryn Herran yliluonnollisiin näkyihin ja ilmestyksiin."
Jakeessa 2
"ruumiissako, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä; Jumala tietää"
Jakeessa 3
"ruumiissako vai erossa ruumiista, en tiedä, Jumala tietää"
"Yliluonnollisiin näkyihin ja ilmestyksiin".. no ei välttämättä olla kirjaimellisessa paikassa!
Ei tuo minusta ole kovin selkeästi esitetty. Todennäköisesti minäkään en tiedä koska Paavalikaan ei tiennyt!
Mutta kerro ihmeessä lisää tuosta kolmannesta taivaasta. Mitä muuta Raamattu siitä kertoo?
Ja samaan hengenvetoon voisit vertailun vuoksi ottaa myös kohdat joissa puhutaan, että vanhurskaat saavat omistaa MAAN... tms.
Tässä on vähän käsitelty tuota Luukkaan 23:43:a
http://www.biblelexicon.info/luuk23_43.pdf
Tuli mieleen tuosta kuvastanne (taas), että minkä oletat olevan suurin syy kieltää risti uskonnossanne?
Ja mitkä ovat sinulle itsellesi ne tärkeimmät raamatulliset syyt, joilla perustelet paalun ristiä paremmaksi?
******
Historiallinen tosiasia kun ON, että tuona aikana ihmisiä ristiinnaulittiin. Miksi näin ei olisi tehty Jeesuksen kohdalla?
>>>minkä oletat olevan suurin syy kieltää risti uskonnossanne?
5. Moos 4:16
"16 ettette toimisi turmiollisesti ettekä vain tekisi itsellenne veistettyä kuvaa, minkään vertauskuvan hahmoa,"
2. Moos 27:15
"15 ’Kirottu on se mies, joka tekee veistetyn kuvan tai valetun patsaan, joka on Jehovasta inhottava, puu- ja metallityöntekijän kätten tuotteen, ja joka on pannut sen piiloon.’ (Ja koko kansan on vastattava ja sanottava: ’Aamen!’)"
>>>>Ja mitkä ovat sinulle itsellesi ne tärkeimmät raamatulliset syyt, joilla perustelet paalun ristiä paremmaksi?
Sillä ei ole minulle mitään väliä miltä Jeesuksen teloitusväline näytti. Tärkeintä on se, että Jeesus antoi henkensä puolestamme! Jehovan todistajat puhuvat todennäköisesti paalusta koska risti on niin merkityksellinen kristikunnalle!!
Aiheesta melko syvällinen katsaus jos jaksat lukea:
http://www.biblelexicon.info/stauros.pdf
******
>>>Historiallinen tosiasia kun ON, että tuona aikana ihmisiä ristiinnaulittiin. Miksi näin ei olisi tehty Jeesuksen kohdalla?
Historiallinen tosiasia kun ON, että tuona aikana ihmisiä myös ristiinrastiinnaulittiin (X), teenaulittiin (T) ja paaluunnaulittiin (I). Miksi näin ei olisi tehty Jeesuksen kohdalla?
Tässä on taas turvauduttu johonkin kirjaan ja satunkin tuntemaan tuon kirjan hyvin, sillä olen itsekin sitä käyttänyt. Sen selitykset eivät kuitenkaan voi vakuuttaa minua, sillä ihminen on tuon kirjan tehnyt, ei Jehova.
Ja ihmisellä on tapana selitellä asiat omalla tavallaa, silloin kun hän ei ymmärrä jotain.
Kun Jehovan todistajain keskuudessa puhutaan nimenomaan ruumiin ylösnousemuksesta ja aihe on aikalailla kattavasti ja vakuuttavasti raamatussa käsitelty. On saarnaaja 9:5 (usein lainattu) "....kuolleet eivät tiedä mitään.."
On lukuisia, joista kaikki jt.t ovat tietoisia.
Mutta kun raamatussa on muutakin, on juuri tuo kolmas taivas, josta käytetään synonyymiä paratiisi..ja puhutaan ruumiista poissa olosta.
Ja mitä jt.t silloin voivat tehdä?
Tietenkin he selittävät asian sillä, että mies parka on ollut niin sekaisin, että ei ole ymmärtänyt.
Ja että mies puhuu vain omasta näkemyksestään käsin.
Tärkein kysymys tietenkin on:
JOS KERRAN JEHOVA VALITSEE MIEHEN JOLLE ANTAA NÄYN, EIKÖ JEHOVA SILLOIN LUOTA MIEHEN ARVIOINTIKYKYYN? EIKÄ VALITSE HUURUPÄÄTÄ, JOKA EI MYÖHEMMIN ITSEKÄÄN OSAA SEITTÄÄ KOKIEMAANSA. EIHÄN SELLAISTA USKO KUKAAN.
Tässä on ristiriita! Ja iso!
Ja kuten sanottu..MEIDÄN ON MYÖNNETTÄVÄ SE, ETTÄ EMMEHÄN ME IHMISINÄ VOI YMMÄRTÄÄ JEHOVAN SALAISUUKSIA. EMME VAIKKA LUKISIMME TUHAT JT IHMISTEN TEKEMÄÄ KIRJAA.
SILLÄ JUURI HE KIRJOITTAVAT OMASTA KATSANTOKANNASTAAN.
IHMEIDEN AIKA MENI JO. EI OLE ENÄÄ PROFEETTOJA, JOTKA SUORAAN KANAVOIVAT LUOJAA.
Jos menisimme sinne minne Jeesus kehoitti menemään.
Omaan itseemme, omaan huoneeseemme ja puhuisimme Luojalle itse. Eikö Isä anna viisautta lapselleen, pojalleen tai tyttärelleen suoraan!
Kyllä!
Jos seuraa sokeana tuntemattomia miehiä ja heidän kirjojaan voi joutua pois siitä tietoisuudesta, joka tarjoaa suoran reitin Isän yhteyteen.
Miksi jt.t jotka aina tukeutuvat raamattuun kaikessa selittävä oman pään mukaan jonkin raamatun kohdan. EN YMMÄRRÄ! He mitätöivät JUMALAN valitun miehen kertomuksen taivaasta/paratiisista ja hengestä.
Minä en sitä menisi tekemään.
Ja ristiasiaan..Kyllä ristillä naulittiin ihmisiä tuolloin. Se on fakta ja oli tietenkin paalujakin.
Minä en ymmärrä!!
Voisihan paalustakin tehdä symbolin, tottakai jos haluaisi.
En istekään ymmärrä sitä, että monet kantavat ristiä kaulallaan, se on outoa, että jonkun kuoleman välinettä palvotaan, mutta silti on tosi asia, että voisihan sitä tehdä korun vaikka tikusta ja sanoa, että tässä on paalu!