Tällä palstalla esiintyy jatkuvasti kirkon vastustajia, jotka koettavat mustamaalata kirkon periaatteita ja sen johdossa olleita henkilöitä. Täten koetetaan viedä huomio pois siitä, mikä on olennaisinta. Jos joku haluaa todella tutustua kirkkoomme eikä vain lukea vastustajien asenteiden värittämää, niin tässä on paras oikeita tietoja sisältävä kirkon teologiaa koskeva sivusto:
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Vastaukset 72
Vanhimmat
Esimerkkinä sivuston annista olkoon tämä. Kun klikkaat korostettuja sanoja avattuasi ensin yllä olevan linkin, saat yhä syvemmälle menevää tietoa:
Elämän tarkoitus
Oletko koskaan kysynyt itseltäsi joitakin seuraavista kysymyksistä:
Mikä on elämäni tarkoitus?
Mistä minä olen tullut?
Miksi olen täällä?
Minne menen täältä?
Jos olet, niin et ole ainoa. Miltei kaikki ihmiset ovat pohtineet näitä kysymyksiä. Me haluamme ymmärtää elämämme suuremman tarkoituksen ja merkityksen. Päivittäisestä elämästä voi tulla väsyttävää ja tyhjää, ellei sillä ole tarkoitusta.
Onneksi näihin kysymyksiin on olemassa vastauksia – vastauksia, jotka voivat antaa tarkoituksen elämällesi ja auttaa sinua löytämään kestävää onnea. Tällaisia vastauksia ovat:
Sinä olet Jumalan lapsi.
Ennen syntymääsi asuit henkilapsena Jumalan, taivaallisen Isäsi, luona.
Tulit maan päälle, jotta oppisit tulemaan enemmän Jumalan kaltaiseksi.
Kun maanpäällinen elämäsi päättyy, voit palata asumaan taivaallisen Isäsi luokse.
kykeneväni antamaan itse itsestäni täysin oikeaa, totuudenmukaista, laaja-alaista kuvaa.
Vaatimattominkin meistä saattaa lipsahtaa omahyväisen peittelyn tai tarpeetoman kehumisen tielle.
Pelkästään usko omasta oikeelisuudesta johtaa meidät helposti harhapolkuloille.
Turust
ainakaan liittyä iljettävään kerhoon, jossa jäsenet pönkittävät surkeaa ja tahdotonta elämäänsä kyttäämällä toisten tekemisiä ja osoittamalla niitä kilpaa sormella suorastaan rikolliseksi.
Väsyttävää ja pitkää elämä olisi, jos joutuisin päivät pitkät kyttäämään toisten kahvinjuontia, sänkytouhuja ja joka ikistä muuta viattomien ihmisten tekemistä.
Kestävä onni tulee siitä, kun on ympärillä ystäviä ja ihmisiä, jotka voi tekoineen hyväksyä sellaisenaan eikä polje heitä jalkoihinsa kahvinjuonnin, vääränlaisen seksuaalisuuden tai tupakanpolton takia.
Ei oikein ikinä mennyt kirkon kokouksissa kaaliin, kun kirkon läskikasajohtajat ja opettajat, jotka itse elelivät siviilissä leveästi veneineen, autoineen ja edustustaloineen, jauhoivat päinvastaista paskaa siitä, kuinka tärkeää olisi survoa vähät rahansa kirkolle pelkästään pyhäpäivän ratoksi tai kuinka tärkeää olisi elää kuin kirkonrotta.
Elämän tarkoitus ei ole todellakaan liittyä ristiriitoja ja mautonta selittelyä pursuavaan roskakirkkoon. Ei ainakaan minun.
Tällä palstalla esiintyy jatkuvasti joko humoristeja tai ihan tosissaan hurahtaneita ihmisiä, jotka väittävät, että joku Smith olisi mukamas saanut itseltään Jumalalta moniavioisuuskäskyn (vaikka hänen taipumuksensa ja todelliset motiivinsa hyvin tunnetaan), kirjoittanut uskonnollisen kirjan kääntäen sen kultalevyiltä, jotka sitten katosivat, että Smith olisi ollut Jumalan profeetta, vaikka kaikki hänen ennustuksensa heittivät häränpyllyä jne.
Mikä on heidän todellinen päämääränsä? Jos he itse ihan tosissaan uskovat moiseen soopaan, on ymmärrettävää, että he haluavat muitakin mukaan. Jos he eivät itse usko, kysymyksessä täytyy olla joko sairas huumori tai sairaalloinen petkutus.
tietoa mormonismista.
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=&some_words=&exclude_words=&exact_words=&conference=&poster=Tapani1&sort=relevance&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0
Sainpa hyvät naurut.
Miksi teillä mormoneilla on sellainen pöperö käsitys, että kirkkoa puolustava on puolueeton, 100 % totuudellinen kertoja?
Menkää nyt vähän itseenne. Huom. tuo Turust'in hieno kiteytys siitä miten vaikeaa on antaa itsestään oikeaa kuvaa.
minä ainakin olen saanut juuri SINULTA OIKEATA TIETOA mormonismista jo aika monen vuoden ajan, ja pidän muuten sitä tietoa tosi oikeana.
myös tämän palstan pari-kolme mormonia ovat auttaneet minua ymmärtämään, mitä mormonismi todella on.
kiitos vain teille!
Meinaatko että -laskinko oikein?- 4 mormoina antaa kuvan sinulle mormonismista?
Jospa otetaan Markku Koivisto ja se "pettäjäpiispa/pappi/mikäsenytoli ja vaikka joku tavallinen ev.lutti ja he olisivat aktiivisia palstlaisia niin voisitko sanoa että he antavat todella kattavan kuvauksen mitä Luterilaisuus on käytännössä?
heh...
oikeanlaista kuvaa luterilaisuudesta, mutta esim tapanin kanssa käymä moni-monivuotinen keskustelu on valaissut minulle, mitä mormonismi kaikessa kaameudessaan on.
-Kirjoitat.
>>>Tällä palstalla esiintyy jatkuvasti kirkon vastustajia, jotka koettavat mustamaalata kirkon periaatteita....
yhä uudelleen aloitetaan lauseella: "Raamattu opettaa ja oikeaoppiset kristityt ovat kautta aikojen uskoneet..." on suggestiivista hölynpölyä. Ketä ovat "oikeaoppiset kristityt"? Tarkoitetaanko yhtä ryhmää tai niitä tuhansia erilaisia kirkkoja ja suuntia erilaisine oppeineen ja toimituksineen?
Ainoat oikeaoppiset kristityt olivat sen kirkon jäseniä, jonka Kristus perusti. Kun tuo kirkko on nyt palautettu, niin voidaan päätellä ketkä nyt ovat oikeaoppisia ;-), ja voi tuon hymiönkin jättää pois, kun huomaa, että näin tosiaan on!
julistusta, ei mitään muuta. Samanlaista retoriikkaa kuulimme paljon esimerkiksi Khomeinin suusta. Perusteita on hyvin vähän, luodaan vain kuvitteellinen me-joukko "oikeaoppiset", ja sen jälkeen luodaan yhtä kuvitteellinen ne-joukko "vääräoppiset".
...eikä mistään "fiktioromaanista" jonka vilkas mielikuvitus on saanut aikaan ja jonka perässä miljoonat ihmiset suinpäin sokeasti syöksyvät!
Koette todellisen vapauden kun "suorin selin" rohkeasti viskaatte nuo Raamatun ohi menevät Mormooni hössötykset polttouuniin jotka "JS" vilkkaassa mielikuvituksessan kumppaneineen loi!
Polvistutte vapahtajan Jeesuksen eteen ja pyydätte anteeksi noita "JS" hömpötyksiä jotka teitä on kiikuttaneet ja nollaatte mielenne kaikesta entisestä hössötyksestä ja annatte Kristuksen tulla täydellisesti elämänne Herraksi ilman mitään marginaalisia opetusoopuksia, eli kaikenlaiset tunnustuskirjat heti polttouuniin ja otatte vain Raamatun sanoman hengen leiväksi!
Se voi tuntua mielessä kipeältä, mutta niin niin hengellisen terveelliseltä!
Vain Jeesus on Herra, ja kaikki muu opetus ja höpötys on turhaa ja harhaa!
Aivan oikein, mutta muu tuossa tekstissäsi osoitti suurta tietämättämyyttä ja ennakkoluuloisuutta. Tutustu tästä siihen, mihin uskomme:
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
kun tutustuu antamaasi linkkiin, selviää tuo mormonismin ja kristinuskon perustavaa laatua eroavaisuus kyllä.
Jumalaan... Jeesukseen ja Jumalaan?? Polyteismiä HYI!
on vain yksi Jumala, joka toimii kolmen erilaisen persoonansa kautta.
...saa tutkimalla objektiivisesti kirkon historiaa ja etenkin sen perustajaa, Joseph Smithiä.
Oikea tieto ei ole esimerkiksi se, että uskoo asioiden olevan niin kuin esitetään. Tämä pätee niin puolesta -kuin vastaan argumentointiin.
Oikeaa tietoa ei saa kirkon virallisilta sivuilta ( kaunistelua ) kuin vastustajienkaan sivuilta ( demonisointia ).
Ongelma kiteytyy kirkon perustajaan, Joseph Smithiin. Oliko Joseph Smith oikea profeetta vaiko pelkkä huijari? Mikäli Joseph Smith oli tosiasiassa huijari, koko kirkko kaatuu Joseph Smithin uskottavuuden myötä.
Edelleen olen sitä mieltä, että ollakseen profeetta on ko. henkilön oltava voittopuolisesti oikeassa profetioissaan. Näin ei ole laita Joseph Smithin suhteen.
Jos kirkon perustus lepää noinkin kiistanalaisen henkilön harteilla kun J.S., on täysin loogista ja päivänselvää että paljon spekulaatiota ja vastustusta esiintyy. Siinä ei ole mitään ihmeellistä eikä se vastustus ole myöskään mikään todiste kirkon oikeellisuudesta - pikemminkin päinvastoin.
Jokaisen olisikin kylmän viileästi selvitettävä ensin itselleen pitääkö Joseph Smithiä profeettana vaiko ei; jos pitää niin millä perusteilla? Tämän jälkeen suhtautuminen MAP-kirkkoon onkin pelkkää logiikkaa.
ominaisuudet eivät ole ratkaisevin tekijä hänen viestinsä totuutta arvioitaessa. Kukaan ihminen ei ole täydellinen, mutta siitä huolimatta Herra käyttää meitä työssään. Profeettoja on aina herjattu, vainottu ja puhuttu valheelisesti heistä kaikkinaista pahaa kuten Raamatussa sanotaan (Matt. 5:11).
Joseph Smithin ennustukset ovat toteutuneet siinä kuin muidenkin profeettojen ennustukset ja monet niistä odottavat vielä toteutumista. Haluatko taas linkin niihin? Kukin profetia on selvitetty varsin yksityiskohtaisesti ja erikseen on vastattu arvosteluun, etteivät olisi toteutuneet.
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#wrong
Tässä käsitellään profetioiden oikeaan osumista suhteessa aitoon profeettaan. Aiheesta on runsaasti muuta aineistoa;
http://www.google.com/custom?hl=fi&ie=ISO-8859-1&cof=AWFID:e62edb1ce8acf171;BGC:#FFFFFF;T:#000000;LC:#0000CC;VLC:#0000CC;ALC:#0000CC;GALT:#008000;GFNT:#000000;GIMP:#000000;DIV:#0000CC;LBGC:#FFFFFF;AH:center;S:http://www.jefflindsay.com;&domains=jefflindsay.com&q=false prophecies&btnG=Hae&sitesearch=jefflindsay.com
Jos 'profeetta' sattuukin olemaan satuseppo niin vaikutuksethan ovat varsin suuret.
Vilkas mielikuvitus ja tarkoitushakuinen, omaan etuun tähtäävä toiminta on nimenomaan henkilökohtainen ominaisuus ja sillä on todellakin ratkaiseva osa arvioitaessa henkilön profeetallisuutta.
Missä ovat ne Joseph Smithin 'sammakot' ja 'heinäsirkat'? On ainoastaan paljon pölinää ja selittelyä, selittelyä ja SELITTELYÄ.
"When a prophet speaketh in the name of the LORD, if the thing follow not, nor come to pass, that is the thing which the LORD hath not spoken, but the prophet hath spoken it presumptuously: thou shalt not be afraid of him.
This doesn't exactly say that one mistake makes a false prophet. James L. Mays, editor of Harper's Bible Commentary (San Francisco: Harper and Row, 1988, p. 226), writes: "
Well, elder Tapani, what is the exact percentage of bullseyes compared to failier that we can concider a 'prophet' as a Prophet?
"When a prophet speaketh in the name of the LORD, if the thing follow not, nor come to pass, that is the thing which the LORD hath not spoken, but the prophet hath spoken it presumptuously: thou shalt not be afraid of him."
...en pidä Joseph Smithiä profeettana, en pelkää häntä enkä ota mitään hänen sanomaansa todesta. Piste. Selittelyt ovat pelkkiä selittelyjä.
http://www.mormonismi.net/artikkelit/ennustuksia1.shtml
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#temple
Tuossa ja seuraavissa kappaleissa käsitellään profetioiden toteutumisen ehdollisuutta. Myös Kristuksen kerrotaan profetoineen "tämän sukupolven aikana tapahtuvasta" mutta eipä tapahtunutkaan.
joka varoitti vääristä profeetoista.
Turust
näkevätkö silmäsi oikein? "Jeesus Kristus oli Jumala"...vautsi!
Tapani voisikin rastittamalla ja vastaamalla sanallisesti noihin kysymyksiin todistaa Josephin olleen oikea profeetta.
Selittelyt ja jeff-linkitykset voit unohtaa. Kyllähän ennustusten pitäisi toteutua sellaisinaan. Ehdollisilla ennustuksilla ei ole totuusarvoa.
löytää tästä, jos viitsii tutkia:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#temple
Sinähän et tunnu osaavan englantia ollenkaan.
Eikö sinua hävetä, kun et osaa perustella uskomuksiasi omin sanoin?
Ymmärrän aivan tarpeeksi, mutta en ryhdy kääntämään, sillä perusteelliset vastaukset ovat jo olemassa. Lyhyet referaatit olen joskus antanut, mutta asiat eivät tule siten riittävän selvästi esille.
Mitäs minä juuri sanoin Jeff-linkityksistä...
Jos sinulla on hyvät linkit ja ne todella ymmärrät, miksi kieltäydyt vastaamasta noihin rastitus- ja kysymystehtäviin. Niihin vastaamalla sinun olisi hyvin yksinkertaista todistaa Smith oikeaksi profeetaksi, edellyttäen että ennustukset todellakin ovat toteutuneet.
Sinun tässä pitäisi viitsiä!
Ihana asia! Siis Jumala eikä mikään mormoni profeetta.
Turust
...mokasi? Montako kertaa hän oli oikeassa? Montako kertaa hän teki ihmeitä? Montako kertaa hän hölmöili? Entäpä vaikkapa Mooses?!?!
Entäpä ystävämme Joseph? Montako kertaa hän mokasi? Montako kertaa oli oikeassa? Montako kertaa hän teki ihmeitä? Montako kertaa hän hölmöili?
Aivan sama kuin hyttynen ja sinivalas laitettaisiin painimaan keskenään! Herrat ovat aivan eri sarjassa. Minäkin onnistuisin takuuvarmasti noissa profetoimishommissa vähintään yhtä hyvin kuin Joseph Smith; olen jopa joskus voittanut lotossa... :-)
Kuules nyt, arvoisa veli Tapani; on aivan naivia selitellä Joseph Smithin jatkuvaa pään puuhun paukuttamista ja mokailua sillä, että joku Raamatun profeetta erehtyi KERRAN.
nuo väitteet ja laittaa vaikka ne rastinpaikatkin tähän eläkä ainoastaan linkitä kysymyksiä??
Matt. 24:34
Luuk. 21:32
Jer. 18:7-10 Tämä on ehdollinen ennustus.
Joonan ennustus Niinivestä, Joona. 1:1-2; 3:1-4
"Joko olet lakannut lyömästä vaimoasi. Vastaa vain kyllä tai ei!" - Eli kaikkiin kyvymyksiin ei ole mielekästä vastata kyllä - ei rajoissa, vaan tulee ymmärtää, mistä on kysymys.
Ennustan: "Mikäli tänään ei pahemmin satele niin sitten voipi olla pouta."
Ei tämä profetiointi ( etenkään ehdollinen ) ole niin kamalan vaikeaa. :-)
...koska rastittelu osoittaisi että Joseph Smith nimenomaan EI ollut oikea profeetta.
Arvoisa veli Tapani vastaisi moisiin kysymyksiin ainoastaan ilman rasteja ja linkittäisi puoli kilometriä Jeffin seli-seliä / kohta. Itse kysymykseen hän ei vastaisi, se kun ei ole linjassa hänen vakaumuksensa kanssa.
Näin toimii kunnon mormoni. Hallelujaa!
...jo tunnustetaan aidoksi ja oikeaksi profeetaksi tämän onnistuneen työnäytteeni johdosta?
Mormonien profeettakriteereillä mitattuna vetäisin jo kohta itse Josephistakin ohi oikeaan osuneilla ennustuksilla. On ne mormonien profeettakriteerit niin väljät. Voi voi sentään...
on se, että Jeesus on Jumala tälläkin hetkellä ja toimii kaikissa kolmessa "roolissaan", elää ja vaikuttaa!
>"Joko olet lakannut lyömästä vaimoasi. Vastaa vain kyllä tai ei!"
Tuossa syyllistyt argumentointivirheeseen, koska jos vastaan "En ole(lopettanut)", se jättää sijan kahdelle vaihtoehdolle: 1)Olen lyönyt enkä ole lopettanut, 2) En ole koskaan lyönytkään.
Jos oletat kielteisen vastauksen kysymykseen tarkoittavan automaattisesti vain kohtaa 1), silloin et ymmärrä matematiikasta edes perusasioita.
Matt.24:36 "Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä."
Jeesushan aivan selvästi sanoi, että ainoastaan ISÄ tietää päivän, EI hän.
Jeremia 18: 6 "Enkö minä, Herra, voi tehdä sinulle, Israelin kansa, samalla tavalla kuin tämä savenvalaja savelleen? Katso, niin kuin savi on valajan kädessä, niin sinä, Israelin kansa, olet minun kädessäni. 7 Minä voin päättää, että revin, tuhoan ja hävitän kansan tai valtakunnan. 8 Mutta jos se kansa luopuu pahuudestaan, minä muutan mieleni enkä anna rangaistukseni kohdata sitä. 9 Minä voin myös päättää, että rakennan ja istutan kansan tai valtakunnan. 10 Mutta jos se kansa tekee pahaa eikä tottele minua, minä muutan mieleni enkä anna sille sitä hyvää, minkä olin luvannut.
Juu, ilman muuta oli hyvin selkeä ehdollinen ukaasi. Ehto ilmoitettiin ETUKÄTEEN, sitä ei selitelty JÄLKIKÄTEEN. Hyvin looginen ja selvä ehto, ilman spekulaatiovaraa.
Joona taasen onnistui palauttamaan Niiniveläiset ruotuun. Tässä oli looginen syy- seuraussuhde.
Kyllä Jumala on looginen ja johdonmukainen.
Viivojen päälle tarvittavat rastit, pisteviivojen päälle selitykset.
Missourin maa ... on lupauksen maa, ja Siionin kaupungin sijaintipaikka. Ja näin sanoo Herra, teidän Jumalanne: ... Katso, paikka, jota nyt nimitetään Independenceksi, on keskuspaikka, ja temppelin paikka sijaitsee länsisuunnassa, tontilla, joka ei ole kaukana oikeustalosta. LK 57:1-3
Katso, minä, Herra, olen tuonut teidät yhteen sen lupauksen täyttymiseksi, että uskolliset teidän keskuudessanne varjeltuisivat ja iloitsisivat yhdessä Missourin maassa. Minä, Herra, lupaan uskollisille enkä voi valehdella. LK 62:6
Jumala lupasi vuonna 1832, että me ennen silloin elävän sukupolven katoamista palaisimme ja rakentaisimme Siionin kaupungin Jacksonin piirikuntaan ... Me uskomme näihin lupauksiin yhtä paljon kuin mihin tahansa Jehovan suusta tulleeseen lupaukseen. Myöhempien aikojen pyhät odottavat saavansa tuon lupauksen täyttymyksen vuonna 1832 eläneen sukupolven aikana samoin kuin he odottavat auringon nousevan ja laskevan huomispäivänä. Miksi? Koska Jumala ei voi valehdella. Hän on täyttävä kaikki lupauksensa. Hän on puhunut ja sen täytyy toteutua. Tämä on meidän uskomme.
Apostoli Orson Pratt, Journal of Discourses, Vol. 13 p. 362
Vuonna 1900 Woodruffin seuraaja, Lorenzo Snow, vahvisti erityisessä pappeuskokouksessa Suolajärven temppelissä, että "täällä on paikalla kuulemassa ääntäni monta, joista todennäköisesti suurin osa on elävä palatakseen Jacksonin piirikuntaan ja auttaakseen tuon temppelin rakentamisessa."
Dialogue, Syksy 1966. "The Metamorphosis of the Kingdom of God: Toward a Reinterpretation of Mormon History", Klaus J. Hansen. s. 74
Presidentti Lorenzo Snow kesäk. 1901:
Monia teistä on asuva Jacksonin piirikunnassa ja siellä te olette auttava temppelin rakentamisessa.
Deseret News, 15.6.1901
Presidentti Joseph F. Smith:
... voimme oikeutetusti päätellä, että edellämainitussa ilmoituksessa oleva ilmaisu "tämä sukupolvi ei kokonaan katoa" viittaa silloin eläneisiin, ei sadan vuoden ajanjaksoon. Uskon vahvasti, että joitakin ilmoituksen ajan sukupolven aikana eläneistä on elossa, kun tämä temppeli pystytetään... Luotan täydellisesti Herran sanaan ja että se ei jää tapahtumatta.
Way To Perfection, 9.p. 1951, pp. 269-270
__ Herra varjeli uskollisia, niin että he voivat asua Missourissa ja rakentaa temppelin.
__ Herra ei varjellut uskollisia vaan pyhät ajettiin pois eikä temppeliä ole rakennettu.
Elossa on seuraavia henkilöitä v. 1832 eläneiden sukupolvesta:
.....................................................................................
__ Temppeli ja Siionin kaupunki on rakennettu sille paikalle.
Kirtlandin Safety Society-rahalaitos
Kuudentena päivänä minä [Wilford Woodruff] kävin Kirtlandin Safety Societyn toimistossa ja näin ensimmäisen painetun setelin. ... Kuulin myös presidentti Joseph Smithin julistavan F.G. Williamsin, D. Whitmerin, S. Smithin ja muiden läsnäollessa, että hän sinä aamuna sai Herran sanan koskien Kirtlandin Safety Societyä. Hän oli yksinään huoneessa, ja hän sekä kuuli hengen äänen, että kuuluvan äänen.
Journal History, 6.1.1837, siteerattuna fil.maist. työssä "Joseph Smith As An Administrator", BYU, toukok. 1969, p. 81. Gary Dean Guthrie
Joseph perusti pankin ensin ilmoituksen kautta. Ibid. p. 88.
Vanhin Boynton syytti pankin epäonnistumista vaikeuksistaan väittäen, että hänen ymmärtääkseen pankki perustettiin Jumalan tahdon mukaisesti, ja hänelle oli kerrottu, ettei se koskaan epäonnistuisi, vaikka ihmiset tekisivät mitä.
History of the Church, Vol. 2, pp. 509-510
Kirtlandin Safety Societyn yritys päättyi onnettomasti. Comprehensive History of the Church, Vol. 1, pp. 401-402
Herran sana rahalaitoksesta
__ täyttyi
__ ei täyttynyt
Kristuksen toinen tuleminen
Nousevassa sukupolvessa on sellaisia, jotka eivät maista kuolemaa ennen kuin Kristus tulee. ... lukekaa Hoosea 6, Kahden päivän jne. 2520 vuoden jälkeen; mikä tuo meidät vuoteen 1890. History of the Church, Vol. 5, p. 336
Profetoin Herran Jumalan nimessä, ja kirjoitettakoon se muistiin: Ihmisen Poika ei tule taivaan pilvissä ennen kuin minä olen 85 vuotta vanha 48 vuotta nykyhetkestä eli noin 1890.*
Joseph Smithin päiväkirja 10.3.1843 - 14.7.1843. Teoksesta History of the Church, Vol. 5, p. 336, jossa teksti muutoin on painettu, on viimeiset kuusi sanaa poistettu.
Herran henki laskeutui Josephin ylle harvinaiseen tapaan. ... Profetoituaan hän laski kätensä Lyman Wightin pään päälle ja asetti hänet ylipapiksi ... Ja Henki laskeutui Lymanin ylle ja hän profetoi Kristuksen toisesta tulemisesta. Hän sanoi, että seurakunnassa oli sellaisia, jotka eläisivät, kunnes Vapahtaja laskeutuu taivaasta huudon saattamana kaikki pyhät enkelit mukanaan.
John Whitmer's History, 3.6.1831. Ks. myös LK 69:2-3
Joseph vihjaa, ettei hän tiedä, tuleeko Kristus tänne, vai meneekö hän Kristuksen luo. Mutta siinä tapauksessahan koko puhe ja ennustus on turhaa höpötystä.
Tuhoojan lähettäminen ja Siionin lunastus
Sen tähden minä näen hyväksi, että vanhimpani odottavat vähän aikaa Siionin lunastusta. Sillä katso, minä en vaadi heitä käymään Siionin sotia, sillä sen, minkä sanoin aikaisemmassa käskyssä, minä olen täyttävä: minä käyn teidän sotanne. Katso, minä olen lähettänyt tuhoojan tuhoamaan ja hävittämään viholliseni; eikä ole monta vuotta siihen kun heitä ei ole jäljellä saastuttamassa minun perintömaatani ja pilkkaamassa minun nimeäni niissä maissa, jotka olen pyhittänyt pyhieni kokoamista varten. LK 105:13-15 22.6.1834
Nyt jatkan antamalla teille sellaisia neuvoja kuin Herran henki sanelee ... valmistautukaa muuttamaan Jacksonin piirikuntaan seuraavan syyskuun 11. päivästä kahden vuoden päästä, mikä on Siionin lunastuksen määrätty ajankohta.
History of the Church, Vol. 2, p. 145, Joseph Smith 16.8.1834
__ Pyhien "viholliset" Missourissa tuhottiin muutaman vuoden kuluessa tämän ilmoituksen saamisesta.
__ Vihollisia ei tuhottu.
__ Pyhät muuttivat takaisin Jacksonin piirikuntaan.
__ Pyhät eivät muuttaneet sinne takaisin.
Mitä tapahtumia on kirjattu syyskuussa 1836? Lunastettiinko Siion 11.9.1836?
.................................................................................
Aarre Salemissa, Massachusettsissa
Englanninkielisessä Opin ja Liittojen kirjan luvun 111 esipuheessa sanotaan:
Kuultuaan, että suuri summa rahaa olisi heille tiedossa Salemissa, profeetta ... matkusti sinne ... tutkimaan tätä väitettä. ... Kun kävi selväksi, ettei mitään rahaa ollut tulossa, he palasivat Kirtlandiin.
Minulla [Herra Jumalalla] on suuria aarteita teitä varten tässä kaupungissa Siionin eduksi ja paljon kansaa, jonka minä aikanaan kokoan Siionin hyödyksi teidän avullanne. ... minä annan tämän kaupungin teidän käsiinne, niin että se on teidän vallassanne, etteivät he paljasta teidän salaisuuksianne, ja sen kulta- ja hopea-aarteet tulevat teidän omiksenne. Älkää olko huolissanne veloistanne, sillä minä olen antava teille... sillä tässä kaupungissa on useampi kuin yksi aarre teitä varten. Olkaa siis älykkäitä kuin käärmeet, kuitenkin ilman syntiä, ja minä järjestän kaiken teidän parhaaksenne, ... LK 111 6.8.1836
__ Salem annettiin Smithin käsiin ja hänen valtansa alle.
__ Salemia ei annettu.
Smith löysi aarteita Salemista. Minkälaisia?
..............................................................................
__ Smith pystyi maksamaan velkansa.
__ Smith joutui vararikkoon.
Keneltä Joseph Smith kuuli, että Salemissa olisi heitä varten "kultaa ja hopeaa"?
..............................................................................
Jos Jumala lupasi nämä rikkaudet heille, miksi "kävi selväksi, ettei mitään rahaa ollut tulossa"?
..............................................................................
Siunaus jälkeläisten muodossa ja Nauvoon talo
Sillä tämän voitelun minä olen antanut hänen [Josephin] päänsä päälle, että hänen siunauksensa annetaan myös hänen jälkeläistensä pään päälle. Ja niin kuin minä sanoin Aabrahamille maan sukukunnista, niin sanon palvelijalleni Josephille: Sinussa ja sinun siemenessäsi maan sukukunnat tulevat siunatuiksi. Sen tähden palvelijallani Josephilla ja hänen jälkeläisillään olkoon sija siinä talossa polvesta polveen aina ja ikuisesti, sanoo Herra. Ja talon nimi olkoon Nauvoon talo... LK 124:57-60 19.1.1841
Joseph Smith, 21.2.1843:
... rakennatte [Nauvoon talon]. Silloin te olette Pisgan laella, ja suuret miehet tulevat maan neljältä ääreltä ja he kasaavat kultaa ja hopeaa sinne kunnes te olette väsyneitä sitä vastaanottamaan. History of the Church, Vol. 5, p. 285
Presidentti Brigham Young:
[Joseph Smithin] pojat ... ovat Jumalan käsissä, ja kun he nousevat esiin tämän kansan edessä, täynnä hänen voimaansa, ei ole ketään, joka ei sanoisi: Aamen! Me olemme valmiit vastaanottamaan teidät. Journal of Discourses, Vol. 8, p. 69.
Kaikki Joseph Smithin elossa olevat pojat, myös David H. Smith, hylkäsivät Utahin kirkon ja heistä tuli Uudelleenorganisoidun kirkon johtajia. BYU Studies, Winter 1976, p. 229.
David Smith kirjoitettiin Pohjois-Illinoin mielisairaalaan potilaaksi tammikuussa 1877. David vietti viimeiset 28 elinvuottaan siellä. BYU Studies, Spring 1980, p. 368
Joseph Smithin lapset ovat siunanneet maan sukukuntia. Millä tavoin ?
..............................................................................
Nauvoon talo valmistui. Milloin? ...........
Nauvoon talossa asuu Josephin jälkeläisiä. Keitä ?
..............................................................................
__ Nauvoon talo täytettiin kullalla ja hopealla.
__ Ei täytetty.
Siionin suosio
Sillä katso, minä [Herra] olen pian kutsuva heitä [maailman kaikkia kuninkaita ja hallitusmiehiä], että he ottaisivat vaarin Siionin valkeudesta ja kunniasta, sillä on tullut määrähetki tehdä sille laupeus. ... minä koettelen heitä ja pehmitän heidän sydämensä ... että he tulisivat totuuden valkeuteen ja pakanat Siionin korotukseen ja ylennykseen. ... Herätkää, oi maan kuninkaat! Tulkaa, oi tulkaa kultinenne ja hopeinenne minun kansani avuksi, Siionin tytärten huoneeseen. LK 124:6-11 19.1.1841
Siionille "tehtiin laupeutta" v. 1841. Millä tavoin?
..............................................................................
Pakanat ylensivät Siionin. Millä tavoin?
..............................................................................
Pyhät Nauvoossa
Joseph Smith 20.1.1843, Nauvoo, Illinois:
Minä profetoin Herran Jumalan nimessä, että niin pian kuin me saamme tämän temppelin rakennettua ... meillä on oleva varoja koota tuhansittain ja kymmenintuhansittain pyhiä. History of the Church, Vol. 5, p. 255
Tämän Nauvoon yhteisön johtavien miesten neuvosto päätti, että kun temppelin rakentaminen saataisiin päätökseen, tuhannen tai tuhannen viidensadan pioneerin olisi asetuttava vuorille valmistelemaan turvallista peräytymistä. ... lukumme Nauvoossa väheni pelkäksi kouralliseksi, Nauvoon taistelu ... käytiin syyskuussa [1846]. ... Huhtikuussa 1847 me lähdimme Talvileiristä sadanneljänkymmenen kolmen miehen kanssa (tuhannen sijasta) pioneereiksi. Journal of Discourses, Vol. 2, pp. 22-23
__ Smithin ennustus kävi toteen.
__ Ei käynyt.
Profetia Mormonin kirjan tekijänoikeuksien myymisestä Kanadassa
David Whitmer:
Kun Mormonin kirja oli kirjanpainajan käsissä, tarvittiin lisää rahaa sen painamistyön päättämiseksi. Odottelimme Martin Harrisia, joka teki parhaansa myydäkseen osan maatilastaan hankkiakseen tarvittavat varat. Jonkin ajan kuluttua Hyrum Smith ja muut kävivät kärsimättömiksi luullen, että Martin Harris hidasteli ja oli langennut, koskei myynyt maataan välittömästi, vaikka kärsien suurta tappiota. ... Veli Hyrum oli vihainen veli Martinille, ja hänen mielestään heidän olisi pitänyt yrittää hankkia raha muuta kautta, eikä hänellä saisi olla mitään tekemistä kirjan julkaisemisen kanssa tai saada siitä voittoa... Veli Hyrum sanoi, että hänelle oli ehdotettu, että jotkut veljet voisivat matkustaa Torontoon, Kanadaan ja myydä Mormonin kirjan tekijänoikeudet huomattavasta rahamäärästä: ja hän suostutteli veli Josephin kysymään Herralta asiasta. Joseph myöntyi tekemään niin. Hän ei ollut vielä luopunut kivestä, ja sai ilmoituksen, jonka mukaan joidenkin veljien pitäisi lähteä Torontoon, Kanadaan, ja että he myisivät Mormonin kirjan tekijänoikeudet. Hiram Page ja Oliver Cowdery lähtivät Torontoon tässä tarkoituksessa, mutta he eivät lainkaan onnistuneet myymään tekijänoikeuksia vaan palasivat ilman rahaa. Joseph oli isäni luona kun he palasivat. Minä olin siellä myös, olen näiden tapahtumien silminnäkijä. ... olimme kaikki kovin huolissamme ja me kysyimme Josephilta, miten hän oli voinut saada Herralta ilmoituksen, että joidenkin veljien piti lähteä Torontoon myymään tekijänoikeudet, ja veljet olivat täydellisesti epäonnistuneet tehtävässään. Joseph ei tiennyt, miten se oli mahdollista, joten hän kysyi Herralta siitä, ja katso, seuraavanlainen ilmoitus tuli kiven kautta: "Jotkut ilmoitukset ovat Jumalasta; jotkut ilmoitukset ihmisestä: ja jotkut ilmoitukset ovat perkeleestä." Joten näemme, että ilmoitus, jonka mukaan piti lähteä Torontoon myymään tekijänoikeudet, ei ollut Jumalasta, vaan se oli perkeleestä tai ihmissydämestä.
An Address To All Believers in Christ, pp. 30-31
Mormonihistorioitsija B.H. Roberts:
Voidaanko tämä Toronton juttu ja profeetan selitys hyväksyä ja silti pitää usko häneen innoitettuna miehenä, Jumalan profeettana? Vastaan epäröimättä myöntävästi. Ilmoitus koskien Toronton matkaa ei varmaankaan ollut Jumalasta; muutoin se ei olisi epäonnistunut; mutta profeetta toi oman raskaan huolensa työn edistymisestä siihen, näki kurkistuskivessään oman ajatuksensa heijastuksen, tai veljensä Hyrumin ehdotuksen, pikemminkin kuin Jumalan mielen... Tässä Toronton tapauksessa Joseph ei selvästikään ollut Jumalan innoituksen johdattama. Tekeekö se asiantila tyhjäksi hänen väitteensä, että hän on profeetta? Ei ...
A Comprehensive History of the Church, Vol. 1, p. 165
Sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta. 2 Piet. 1:21
Jumalan profeettojen sallittiin puhua Herran nimessä viesti, joka ei ollut hänestä.
Mikäli Joseph näki oman tai veljensä ajatuksen kuvastuvan kurkistuskivessä tällä kertaa, onko mielestäsi mahdollista, että niin kävi myös muissa tapauksissa hänen puhuessaan "Herran nimessä"?
__ On.
__ Ei. Selitä miksei?
..............................................................................
__ Olen samaa mieltä Robertsin kanssa siitä, että Josephin selitys on järkevä ja kelvollinen.
Pyhät rikastuvat maanomistuksen avulla
Kirkon omistamasta lehdestä:
[Joseph Smith] päätti sitten kokouksen lausumalla profetian, jonka mukaan tätä paikkaa [Kirtland, Ohio] ... kasvatettaisiin, ja että jokainen veli, joka saisi käsiinsä ja auttaisi varmistamaan ja purkamaan tehtyjä [maa]sopimuksia, tulisi rikkaaksi.
Messenger and Advocate, Vol. 3, p. 488, huhtik. 1837
Joseph Smith, 13.5.1842:
... arvioiden itseni ja veljien epäonnistumista toteuttaa suunnitelmamme maksaa pois sopimuksemme, tai toisin sanoen, että meidän on ollut pakko maksaa velkamme tavallisimmalla keinolla eli hakemalla ... yleistä konkurssia. History of the Church, Vol. 5, p. 7
__ Pyhät tulivat rikkaiksi maanostojen kautta.
__ Pyhät eivät hankkineet rikkauksia maanostoilla.
Yhdysvaltain hallitus kaatuva, ellei se korvaa pyhien menetyksiä
Joseph Smith, toukokuu 1843:
Profetoin Israelin Herran Jumalan nimessä, että ellei Yhdysvallat korvaa pyhiä vastaan Missourin valtiossa tehtyjä vääryyksiä ja rankaise virkamiestensä tekemiä rikoksia, niin muutaman vuoden kuluessa hallitus on kaatuva ja häviävä täysin, eikä siellä ole oleva ruukunsirpalettakaan jäljellä... History of the Church, Vol. 5, p. 394
Yhdysvallat korvasi mormonien Missourissa kärsimiä vääryyksiä. Minä vuonna?
..............................................................................
__ Yhdysvallat ei korvannut mormonien menetyksiä.
Yhdysvaltain hallitus on sen vuoksi hävinnyt olemattomiin. Milloin?
..............................................................................
David Pattenin kohtalo
Totisesti, näin sanoo Herra: On viisasta, että palvelijani David W. Patten selvittää kaikki asiansa niin pian kuin hän suinkin voi ja myy kauppatavaransa, niin että hän voi suorittaa lähetystehtävän minulle ensi keväänä muiden kanssa, kahdentoista, johonlukuun hän itsekin kuuluu, todistaakseen minun nimestäni ja viedäkseen hyvää sanomaa kaikkeen maailmaan.
LK 114:1, 17.4.1838
Kapteeni Patten ... kuoli [25.10.1838] ...
History of the Church, Vol. 3, p. 171
David Patten suoritti Smithin ennustaman lähetystehtävän. Milloin?
..............................................................................
Jumala kutsui lähetystyöhön miehen, jonka tiesi pian kuolevan. Miksi?
..............................................................................
Apostoli Thomas B. Marshin kohtalo
Thomas B. Marshille annettiin henkilökohtainen ilmoitus 23.7.1837 ja se on kirjattu Opin ja liittojen kirjan lukuun 112. Kun ilmoitus annettiin, Marsh oli MAP-kirkon kahdentoista apostolin johtaja.
4. ... sinä tulet todistamaan minun nimestäni, et ainoastaan pakanoille vaan myös juutalaisille, ja sinä tulet lähettämään minun sanani maan ääriin asti.
6. ... sillä minulla, Herralla on sinua varten suuri työ nimeni julistamisessa ihmislapsille.
7. ... sillä sinä olet valittu, ja tiesi kulkee yli vuorten ja monien kansojen keskuuteen.
8. Ja sinun sanasi kautta monet ylhäiset alennetaan, ja sinun sanasi kautta monet alhaiset ylennetään.
9. Sinun äänesi on oleva nuhde rikkojalle ja sinun nuhteestasi lakatkoon panettelijan kieli pahanilkisyydestään.
10. Ole nöyrä, niin Herra, sinun Jumalasi, taluttaa sinua kädestä ja vastaa rukouksiisi.
11. Minä tunnen sydämesi ja olen kuullut veljiäsi koskevat rukouksesi. ...
12. Ja rukoile veljiesi, niiden kahdentoista puolesta. Nuhtele heitä ankarasti minun nimeni tähden, ja nuhdeltakoon heitä kaikista heidän synneistään, ja olkaa uskolliset nimelleni minun edessäni.
jne.
__ Marsh suoritti ennustuksessa mainitut teot.
__ Marsh erotettiin MAP-kirkosta vähemmän kuin kahden vuoden kuluttua tästä ilmoituksesta.
Marsh suoritti ennustuksessa mainitut suurteot liityttyään uudelleen kirkkoon n. 20 vuotta myöhemmin. Mitä hän teki ja milloin?
..............................................................................
Tunnetko Oliver Grangerin?
Sinun pitäisi helposti tunnistaa Oliver Grangerin nimi:
Ja vielä minä sanon teille: Minä muistan palvelijaani Oliver Grangeriä, katso, totisesti minä sanon hänelle, että hänen nimensä on säilyvä pyhässä muistossa polvesta polveen iankaikkisesta iankaikkiseen, sanoo Herra;
sen tähden hän taistelkoon vakaasti kirkkoni ensimmäisen presidenttikunnan lunastukseksi, sanoo Herra, ja kun hän lankeaa, hän nousee jälleen, sillä hänen uhrinsa on pyhempi minun edessäni kuin hänen vaurastumisensa, sanoo Herra.
Sen tähden hän tulkoon viipymättä tänne Siionin maahan, ja aikanaan hänestä on tuleva kauppias minun nimeni tähden, sanoo Herra, kansani hyväksi.
Älköön siis kukaan halveksiko palvelijaani, Oliver Grangeriä, vaan olkoot kansani siunaukset hänen päällänsä iankaikkisesta iankaikkiseen.
LK 117:12-15
Kysypä mormoneilta, kuka tämä Oliver oli, niin 99 sadasta vain tuijottaa sinua äimänä vastaukseksi.
George Millerin kohtalo
LK 124:20-21 ilmoittaa:
Ja vielä, totisesti minä sanon sinulle: Palvelijassani George Millerissä ei ole petosta, häneen voi luottaa, sillä hänen sydämensä on vilpitön, ja sen rakkauden tähden, joka hänellä on minun todistustani kohtaan minä, Herra, rakastan häntä.
Sen tähden minä sanon sinulle: Minä annan sinetiksi hänen päänsä päälle piispan viran, samoin kuin annoin palvelijalleni Edward Partridgelle, että hän ottaisi vastaan sen, mikä on pyhitetty minun huoneelleni ja antaisi siunauksia kansani köyhille, sanoo Herra. Älköön kukaan väheksykö palvelijaani Georgea, sillä hän on kunnioittava minua.
__ George Miller pysyi uskollisena kirkolle.
__ George Miller erotettiin kirkosta seitsemän vuotta myöhemmin.
Joseph Smith voittaa vihollisensa
LK 127:2
Ja mitä tulee niihin vaaroihin, joita minä joudun kestämään, ne tuntuvat minusta vähäisiltä, koska ihmisen kateus ja viha ovat olleet tavanomaisena osanani kaikkina elinpäivinäni ja minkä tähden, se tuntuu ihmeelliseltä, ellei minua jo ennen kuin maailma perustettiin, määrätty johonkin hyvään tarkoitukseen taikka pahaan, aivan niin kuin haluatte sitä nimittää. Arvostelkaa itse. Jumala tietää kaiken tämän, olkoonpa se hyvä tai paha. Mutta kuitenkin: Minä olen tottunut uimaan syvässä vedessä. Se kaikki on tullut toiseksi luonnokseni, ja minä tahdon, niin kuin Paavali, kerskata ahdistuksista, sillä aina tähän päivään saakka isieni Jumala on pelastanut minut näistä kaikista, ja hän on vastedeskin pelastava minut, sillä katsokaa ja nähkää, minä olen saava voiton kaikista vihollisistani, sillä Herra Jumala on sen puhunut. [Painotus minun]
Näin Smith kirjoitti Nauvoossa 1.9.1842.
__ Jumala pelasti Smithin kesäkuussa 1844.
__ Smith lynkattiin kesäkuussa 1844.
New Yorkin ja Bostonin täydellinen hävitys ja tuho
114. Kuitenkin piispa matkustakoon New Yorkin kaupunkiin ja myös Albanyn kaupunkiin ja myös Bostonin kaupunkiin ja varoittakoon näiden kaupunkien asukkaita evankeliumin sanalla, suurella äänellä siitä hävityksestä ja täydellisestä tuhosta, joka odottaa heitä jos he hylkäävät tämän.
115. Sillä jos he hylkäävät tämän, heidän tuomionsa hetki on lähellä, ja heidän huoneensa jätetään autioksi.
118. Sillä teidän kauttanne, sanoo Herra Kaikkivaltias, minä olen repivä heidän valtakuntansa, minä en ole ainoastaan järkyttävä maata, vaan myös tähtitaivaat tulevat vapisemaan.
119. Sillä minä, Herra, olen ojentanut käteni pannakseni liikkeelle taivaan voimat; te ette voi nyt sitä nähdä, mutta vähän aikaa vielä, niin te tulette sen näkemään ja tietämään, että minä olen ja että minä tulen hallitsemaan kansani kanssa.
LK 84
Näistä kolmesta kaupungista
New York
__ otti mormonismin vastaan __ ei ottanut
Kärsi "hävityksestä ja täydellisestä tuhosta":
__ Kyllä __ Ei
Albany
__ otti mormonismin vastaan __ ei ottanut
Kärsi "hävityksestä ja täydellisestä tuhosta":
__ Kyllä __ Ei
Boston
__ otti mormonismin vastaan __ ei ottanut
Kärsi "hävityksestä ja täydellisestä tuhosta":
__ Kyllä __ Ei
Sarahemlan rakennus Iowaan
Maaliskuu 1841:
Mikä on Herran tahto Iowan territoriossa asuvien pyhien suhteen?
Totisesti näin sanoo Herra: Minä sanon teille, että jos ne, jotka nimittävät itseään minun nimeni mukaan ja pyrkivät olemaan pyhiäni, tahtovat tehdä minun tahtoni ja pitää heitä koskevat käskyni, niin kokoontukoot he niihin paikkoihin, jotka minä osoitan heille palvelijani Josephin kautta, ja rakentakoot kaupunkeja minun nimelleni, että he olisivat valmiit siihen, mikä on varattuna tulevaisuutta varten.
He rakentakoot minun nimelleni kaupungin maalle, joka on vastapäätä Nauvoon kaupunkia, ja sille annettakoon nimi Sarahemla.
Ja kaikki ne, jotka tulevat idästä ja lännestä ja pohjoisesta ja etelästä ja jotka haluavat asettua sinne asumaan, ottakoot haltuunsa perintöosansa tässä kaupungissa samoin kuin Nashvillen kaupungissa tai Nauvoon kaupungissa ja kaikissa vaarnoissa, jotka minä olen määrännyt, sanoo Herra.
Opin ja Liittojen kirja, luku 125.
Mitä Sarahemlalle tapahtui?
__ Se kukoisti __ Se epäonnistui
Joseph Smith, 6.4.1843:
... tulkaa pois ja jättäkää heidät; tulkaa Illinoisiin, maksakaa verot Illinoisissa, ja antakaa iowalaisten ottaa oma suuntansa. ... Minä en ostaisi maata Iowan territoriossa: pitäisin alentavana ottaa sitä vastaan lahjaksikaan. Mitä tulee puoliveristen maahan, sitä voidaan parhaiten kutsua sen nimellä — se on puoliveristen maata; ja jokainen viisas ja ymmärtävä henkilö pyrkii eroon omaisuudestaan [siellä] niin pian kuin suinkin, ellei ole puoliverinen, poistuu sieltä. ... Jos siellä on joitakuita, jotka eivät ole hyviä kansalaisia, he jo huomenna löytävät vikaa huomautuksistani, ja siinä on avainsana, jonka avulla voitte heidät tuntea. ... Pyydän anteeksi kaikilta, joita neuvoin menemään sinne. History of the Church, Vol. 5, pp. 334-336.
Kuka kehotti LK:n luvun 125 mukaan pyhiä kokoontumaan Iowaan?
__ Jumala __ Joseph Smith
Muiden johtajien ennustuksia
Brigham Youngista Yhdysvaltain presidentti
Presidentti Heber C. Kimball:
Kirkko ja valtakunta, johon kuulumme, on oleva Jumalan ja hänen Kristuksensa valtakunta, ja veli Brigham Youngista tulee Yhdysvaltain presidentti. Journal of Discourses, Vol. 5, 6.9.1856
Milloin Brigham Young on ollut Yhdysvaltain presidentti? Vuosina ..................
Yhdysvaltain perustuslaki
Brigham Young, 1868:
Kuinka kauan kestää, ennen kuin profeetta Joseph Smithin sanat toteutuvat? Hän sanoi, että mikäli Yhdysvaltain perustuslaki ollenkaan pelastuisi, se tapahtuisi tämän kansan kautta. Ei kulu montakaan vuotta, ennen kuin nämä sanat toteutuvat. Journal of Discourses, Vol. 12, p. 204
__ Myöhempien aikojen pyhät ovat "pelastaneet" Yhdysvaltain perustuslain. Milloin ja miten?
............................................
__ Sellaista ei ole tapahtunut.
Siis ihan sama kuin joku sanoisi jossain luennolla: "Käsi ylös kaikki jotka ette ole koskaan tehneet tupakkalakkoa ettekä tiedä miten vaikeaa se on."
Vain tupakkalakon joskus tehneet jättävät kätensä nostamatta. Käden nostajiin kuuluvat tapaukset, jotka polttavat eivätkä ole koskaan lakkoa tehneet ja ei-tupakoijat, jotka eivät ole koskaan polttaneetkaan.
Tuossa listassa esitetyt rastitustehtävät eivät ole mitään kompakysymyksiä. Ennustukset joko toteutuivat tai eivät totetuneet. Jos väität kaikkia ehdollisiksi ennustuksiksi, ei niillä ole mitään todistusarvoa Smithin profeetanlahjoista.
Ja nimimerkkini piti siis olla Pliis tuossa edelläkin.
...että kaikki pieleen mennyt profetia selitetään ehdolliseksi JÄLKIKÄTEEN.
OIKEA ehdollinen profetia on taas sitä, että sinulle annetaan selkeät vaihtoehdot etukäteen; jos teet A niin sinulle käy X, jos teet B niin sinulle käy Y. Ja näin sitten myöskin tapahtuu riippuen toimistasi.
että tässä on selvä viittaus kolminaisuusopin mahdottomuuteen: Matt.24:36 "Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä."
Joonan saamassa ilmoituksessa ei ollut mitään ehdollisuutta. Siksi hän loukkaantui Jumalalle, koska Niinive säästettiinkin.
Joko olet lakannut lyömästä vaimoasi"
Kyllä merkitsee, että on joskus lyönyt, mutta ei lyö enää.
En merkitsee, että jatkaa lyömistä.
Kun kielletään vastaamaan mitään muuta kuin kyllä tai ei, niin estetään sanomasta, ettei ole koskaan lyönytkään.
Ymmärrän mitä tarkoitat. Ainakin, mikäli Jumala on yhtä, hänen tietokannassaan on persoonakohtaisia käyttörajoitteita. Mallinnetaan Jumala sitten serveriksi jolla on useampi käyttäjä ja heillä eri käyttäjäoikeudet. :-) Administraattori Isä, käyttäjät Poika ja Pyhä Henki?!?!
Ei siinä Joonan saamassa ilmoituksessa todellakaan ollut ennalta-asetettua ehtoa. Taisi kaupungin parannuksen teko tulla Administraattorille yllätyksenä?
usein vertauksilla, kuten tietänet.
"Myös Kristuksen kerrotaan profetoineen "tämän sukupolven aikana tapahtuvasta" mutta eipä tapahtunutkaan."
Muistatko mistä Jeesus puhui ennen "tämä sukupolvi ei katoa" -juttua?
Jos luet Jeesuksen opetuksia niin paljon siinä on vertauksia. Ennen kuin tuuletat Jeesuksen ryssineen, luepas ajatuksen kanssa.
"Matt. 24:34
32. Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
33. Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
34. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat. "
Jeesus puhuu vertauksin, jonka näet jos luet muutakin kuin yhden tarkoitusperäisesti irroitetun jakeen.
"Luuk. 21:32 29. Ja hän puhui heille vertauksen: "Katsokaa viikunapuuta ja kaikkia puita.
30. Kun ne jo puhkeavat lehteen, niin siitä te näette ja itsestänne ymmärrätte, että kesä jo on lähellä.
31. Samoin te myös, kun näette tämän tapahtuvan, tietäkää, että Jumalan valtakunta on lähellä.
32. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu. "
Onko oikeasti noin ettet lue raamattua kuin sinulle esitetyt jakeet? Se on harhaanjohtamista.
Mä en hyväksyisi hengellisiltä johtajiltani sellaista.
Kerropas omin sanoin mitä ajattelet noista Jer. ja Joonan kohdista mitä laitoit. Mikä tekee niistä erehdyksiä?
Mutta tuo taitaakin olla sitä mogiikkaa. Luitko tuon tupakkalakko-viestini? Onko siinäkin mogiikan mukaan jotakin vikaa?
Kielteinen vastaus "oletko lopettanut" kysymykseen tarkoittaa täysin kaksiselitteisesti sitä, että joko on ennen tehnyt kyseistä asiaa tai ei ole koskaan tehnytkään. Jos ei ole tupakoinut, ei tupakoinnin lopettamista tarvitse tehdä!
Lopettamista ei voi tehdä, jos ei ole aloittanutkaan!
Did You finish high school? Yes or no?
No kun Tapani ja Smith luulivat Jumalan valtakunnan tulevan vasta silloin, kun mormonit kaappaavat vallan ja perustava mormonidiktatuurin maan päälle. He eivät voineet ymmärtää sanan syvempää merkitystä.
Ei voi lopettaa sellaista, mitä ei ole koskaan tehnytkään!
...mormoneissa on se, että jos erehtyy kritisoimaan ja kyseenalaistamaan ( perustein ) Joseph Smithiä, niin jopa he alkavat etsimään vikoja itse Kristuksestakin, muista Raamatun profeetoista nyt puhumattakaan!
Tässä herää pieni kysymys että kumpi on mormonille tärkeämpi; Kristus vai Joseph Smith?
Onko Kristus pelkkä keulakuvakulissi ja Joseph Smith tosiasiallinen palvonnan kohde? Hmmm...
että joseph smith on Jeesusta tärkeämpi. tarvitseehan mormonin raamattu toisen evankeliumin, mormonin kirjan, raamatun epäluotettavuuden tähden. Jeesuksen oma Sana ei riitä.
tapanilla on kanttia alkaa kumoaamaan Jeesuksen tietämisiä ja nostamaan joseph smithiä ynnä muita mormoni-profeettoja Hänen yläpuolelleen.
HOHOIJAA OLIPA TYULSÄÄ LUETTAVAA. TAHALLISTA TIKULLA KAIVAMISTA SEKÄ YMMÄRTÄMÄTTÖMYYTTÄ KOKO ROSKA.
JOILLEKIN EI VAAN MENE PÄÄHÄN ETTÄ:
1 JUMALAN AIKATAULU EI OLE SAMA KUIN IHMISEN JOHAN JEESUKSENN OPETUSLAPSETKIN EREHTYIVÄT HÄNEN PALAAMISAJANKOIHDASTAAN PAHASTI. sAMAN EREHDYKSEN OVAT MUUTKIN TEHNEET KUTEN NÄET, AIKATAULUT EIVÄT OIKEIN TÄSMÄÄ.
2 KAIKISSA JUMALAN LUPAUKSISSA ON EHTO, ETTÄ ON ON TEHTÄVÄ JUMALAN TAHTO.
3 JUMALA VOI KERTO MEILLE MITÄ MEISTÄ VOI TULLA HÄN EI VOI PAKOITTAA MEITÄ TULEMAAN SIKSI.
4 AHDISTAMALLA PROFEETTAA SAA VAIN PROFETIOITA VÄÄRÄSTÄ LÄHTEESTÄ.
KYLLÄPÄ OLI KAIVELTU KOVASTI ETTÄ EDES MUUTAMAN KOHDAN LÖYSIVÄT JOTKA VOIDAAN KEPLOTTELEMALLA SAADA EI TÄYTTYNEIDEN PROFETIOIDEN ALLE. kUN TARPEEKSI YMMÄRTÄÄ VÄÄRIN NIIN KYLLÄ SIINÄ HYVIN ONNISTUU.
Viivojen päälle tarvittavat rastit, pisteviivojen päälle selitykset.
Missourin maa ... on lupauksen maa KYLLÄ EDELLEEN, ja Siionin kaupungin sijaintipaikka. Ja näin sanoo Herra, teidän Jumalanne: ... Katso, paikka, jota nyt nimitetään Independenceksi, on keskuspaikka, ja temppelin paikka sijaitsee länsisuunnassa, tontilla, joka ei ole kaukana oikeustalosta. LK 57:1-3
OLEN OLUT SIELLÄ. SIELLÄ ON TEMPPELI.
Katso, minä, Herra, olen tuonut teidät yhteen sen lupauksen täyttymiseksi, että uskolliset teidän keskuudessanne varjeltuisivat ja iloitsisivat yhdessä Missourin maassa. Minä, Herra, lupaan uskollisille enkä voi valehdella. LK 62:6
Jumala lupasi vuonna 1832, että me ennen silloin elävän sukupolven katoamista palaisimme ja rakentaisimme Siionin kaupungin Jacksonin piirikuntaan ... Me uskomme näihin lupauksiin yhtä paljon kuin mihin tahansa Jehovan suusta tulleeseen lupaukseen. Myöhempien aikojen pyhät odottavat saavansa tuon lupauksen täyttymyksen vuonna 1832 eläneen sukupolven aikana samoin kuin he odottavat auringon nousevan ja laskevan huomispäivänä. Miksi? Koska Jumala ei voi valehdella. Hän on täyttävä kaikki lupauksensa. Hän on puhunut ja sen täytyy toteutua. Tämä on meidän uskomme.
Apostoli Orson Pratt, Journal of Discourses, Vol. 13 p. 362
Vuonna 1900 Woodruffin seuraaja, Lorenzo Snow, vahvisti erityisessä pappeuskokouksessa Suolajärven temppelissä, että "täällä on paikalla kuulemassa ääntäni monta, joista todennäköisesti suurin osa on elävä palatakseen Jacksonin piirikuntaan ja auttaakseen tuon temppelin rakentamisessa."
Dialogue, Syksy 1966. "The Metamorphosis of the Kingdom of God: Toward a Reinterpretation of Mormon History", Klaus J. Hansen. s. 74
Presidentti Lorenzo Snow kesäk. 1901:
Monia teistä on asuva Jacksonin piirikunnassa ja siellä te olette auttava temppelin rakentamisessa.
Deseret News, 15.6.1901
Presidentti Joseph F. Smith:
... voimme oikeutetusti päätellä, että edellämainitussa ilmoituksessa oleva ilmaisu "tämä sukupolvi ei kokonaan katoa" viittaa silloin eläneisiin, ei sadan vuoden ajanjaksoon. Uskon vahvasti, että joitakin ilmoituksen ajan sukupolven aikana eläneistä on elossa, kun tämä temppeli pystytetään... Luotan täydellisesti Herran sanaan ja että se ei jää tapahtumatta.
Way To Perfection, 9.p. 1951, pp. 269-270
__ Herra varjeli uskollisia, niin että he voivat asua Missourissa ja rakentaa temppelin.
__ Herra ei varjellut uskollisia vaan pyhät ajettiin pois eikä temppeliä ole rakennettu.
* ET HUOMIOI OLLENKAAN EHTOA JOS PYHÄT TEHEVÄT HERRAN TAHDON.
Elossa on seuraavia henkilöitä v. 1832 eläneiden sukupolvesta:
.....................................................................................
__ Temppeli ja Siionin kaupunki on rakennettu sille paikalle.
Kirtlandin Safety Society-rahalaitos
Kuudentena päivänä minä [Wilford Woodruff] kävin Kirtlandin Safety Societyn toimistossa ja näin ensimmäisen painetun setelin. ... Kuulin myös presidentti Joseph Smithin julistavan F.G. Williamsin, D. Whitmerin, S. Smithin ja muiden läsnäollessa, että hän sinä aamuna sai Herran sanan koskien Kirtlandin Safety Societyä. Hän oli yksinään huoneessa, ja hän sekä kuuli hengen äänen, että kuuluvan äänen.
Journal History, 6.1.1837, siteerattuna fil.maist. työssä "Joseph Smith As An Administrator", BYU, toukok. 1969, p. 81. Gary Dean Guthrie
Joseph perusti pankin ensin ilmoituksen kautta. Ibid. p. 88.
Vanhin Boynton syytti pankin epäonnistumista vaikeuksistaan väittäen, että hänen ymmärtääkseen pankki perustettiin Jumalan tahdon mukaisesti, ja hänelle oli kerrottu, ettei se koskaan epäonnistuisi, vaikka ihmiset tekisivät mitä.
History of the Church, Vol. 2, pp. 509-510
Kirtlandin Safety Societyn yritys päättyi onnettomasti. Comprehensive History of the Church, Vol. 1, pp. 401-402
Herran sana rahalaitoksesta
__ täyttyi
__ ei täyttynyt
Kristuksen toinen tuleminen
*MIKÄ OLIKAAN EHTO??
Nousevassa sukupolvessa on sellaisia, jotka eivät maista kuolemaa ennen kuin Kristus tulee. ... lukekaa Hoosea 6, Kahden päivän jne. 2520 vuoden jälkeen; mikä tuo meidät vuoteen 1890. History of the Church, Vol. 5, p. 336
Profetoin Herran Jumalan nimessä, ja kirjoitettakoon se muistiin: Ihmisen Poika ei tule taivaan pilvissä ennen kuin minä olen 85 vuotta vanha 48 vuotta nykyhetkestä eli noin 1890.*
Joseph Smithin päiväkirja 10.3.1843 - 14.7.1843. Teoksesta History of the Church, Vol. 5, p. 336, jossa teksti muutoin on painettu, on viimeiset kuusi sanaa poistettu.
Herran henki laskeutui Josephin ylle harvinaiseen tapaan. ... Profetoituaan hän laski kätensä Lyman Wightin pään päälle ja asetti hänet ylipapiksi ... Ja Henki laskeutui Lymanin ylle ja hän profetoi Kristuksen toisesta tulemisesta. Hän sanoi, että seurakunnassa oli sellaisia, jotka eläisivät, kunnes Vapahtaja laskeutuu taivaasta huudon saattamana kaikki pyhät enkelit mukanaan.
John Whitmer's History, 3.6.1831. Ks. myös LK 69:2-3
Joseph vihjaa, ettei hän tiedä, tuleeko Kristus tänne, vai meneekö hän Kristuksen luo. Mutta siinä tapauksessahan koko puhe ja ennustus on turhaa höpötystä.
Tuhoojan lähettäminen ja Siionin lunastus
Sen tähden minä näen hyväksi, että vanhimpani odottavat vähän aikaa Siionin lunastusta. Sillä katso, minä en vaadi heitä käymään Siionin sotia, sillä sen, minkä sanoin aikaisemmassa käskyssä, minä olen täyttävä: minä käyn teidän sotanne. Katso, minä olen lähettänyt tuhoojan tuhoamaan ja hävittämään viholliseni; eikä ole monta vuotta siihen kun heitä ei ole jäljellä saastuttamassa minun perintömaatani ja pilkkaamassa minun nimeäni niissä maissa, jotka olen pyhittänyt pyhieni kokoamista varten. LK 105:13-15 22.6.1834
Nyt jatkan antamalla teille sellaisia neuvoja kuin Herran henki sanelee ... valmistautukaa muuttamaan Jacksonin piirikuntaan seuraavan syyskuun 11. päivästä kahden vuoden päästä, mikä on Siionin lunastuksen määrätty ajankohta.
History of the Church, Vol. 2, p. 145, Joseph Smith 16.8.1834
__ Pyhien "viholliset" Missourissa tuhottiin muutaman vuoden kuluessa tämän ilmoituksen saamisesta.
__ Vihollisia ei tuhottu.
__ Pyhät muuttivat takaisin Jacksonin piirikuntaan.
__ Pyhät eivät muuttaneet sinne takaisin.
*KETKÄ OLIVAT VIHOLLISET JOIHIN VIITATTIIN, MIKÄ OLIKAAN EHTO?? pYHÄT TULEVAT MUUTTAMAAN SINNE TAKAISIN.
Mitä tapahtumia on kirjattu syyskuussa 1836? Lunastettiinko Siion 11.9.1836?
.................................................................................
Aarre Salemissa, Massachusettsissa
Englanninkielisessä Opin ja Liittojen kirjan luvun 111 esipuheessa sanotaan:
Kuultuaan, että suuri summa rahaa olisi heille tiedossa Salemissa, profeetta ... matkusti sinne ... tutkimaan tätä väitettä. ... Kun kävi selväksi, ettei mitään rahaa ollut tulossa, he palasivat Kirtlandiin.
Minulla [Herra Jumalalla] on suuria aarteita teitä varten tässä kaupungissa Siionin eduksi ja paljon kansaa, jonka minä aikanaan kokoan Siionin hyödyksi teidän avullanne. ... minä annan tämän kaupungin teidän käsiinne, niin että se on teidän vallassanne, etteivät he paljasta teidän salaisuuksianne, ja sen kulta- ja hopea-aarteet tulevat teidän omiksenne. Älkää olko huolissanne veloistanne, sillä minä olen antava teille... sillä tässä kaupungissa on useampi kuin yksi aarre teitä varten. Olkaa siis älykkäitä kuin käärmeet, kuitenkin ilman syntiä, ja minä järjestän kaiken teidän parhaaksenne, ... LK 111 6.8.1836
__ Salem annettiin Smithin käsiin ja hänen valtansa alle.
__ Salemia ei annettu.
*KAIKKI AIKANAAN SANOI PÄSSI KUN PÄÄTÄ LEIKATTIIN. jOSPA KYSE EI KUITENKAAN OLLUT MAALLISISTA AARTEISTA.
Smith löysi aarteita Salemista. Minkälaisia?
..............................................................................
__ Smith pystyi maksamaan velkansa.
__ Smith joutui vararikkoon.
Keneltä Joseph Smith kuuli, että Salemissa olisi heitä varten "kultaa ja hopeaa"?
..............................................................................
Jos Jumala lupasi nämä rikkaudet heille, miksi "kävi selväksi, ettei mitään rahaa ollut tulossa"?
..............................................................................
*LUULTAVASTI JOKU PORHO MUUTTI MIELTÄÄN. KIITOS ANTEILLE.
Siunaus jälkeläisten muodossa ja Nauvoon talo
Sillä tämän voitelun minä olen antanut hänen [Josephin] päänsä päälle, että hänen siunauksensa annetaan myös hänen jälkeläistensä pään päälle. Ja niin kuin minä sanoin Aabrahamille maan sukukunnista, niin sanon palvelijalleni Josephille: Sinussa ja sinun siemenessäsi maan sukukunnat tulevat siunatuiksi. Sen tähden palvelijallani Josephilla ja hänen jälkeläisillään olkoon sija siinä talossa polvesta polveen aina ja ikuisesti, sanoo Herra. Ja talon nimi olkoon Nauvoon talo... LK 124:57-60 19.1.1841
Joseph Smith, 21.2.1843:
... rakennatte [Nauvoon talon]. Silloin te olette Pisgan laella, ja suuret miehet tulevat maan neljältä ääreltä ja he kasaavat kultaa ja hopeaa sinne kunnes te olette väsyneitä sitä vastaanottamaan. History of the Church, Vol. 5, p. 285
Presidentti Brigham Young:
[Joseph Smithin] pojat ... ovat Jumalan käsissä, ja kun he nousevat esiin tämän kansan edessä, täynnä hänen voimaansa, ei ole ketään, joka ei sanoisi: Aamen! Me olemme valmiit vastaanottamaan teidät. Journal of Discourses, Vol. 8, p. 69.
Kaikki Joseph Smithin elossa olevat pojat, myös David H. Smith, hylkäsivät Utahin kirkon ja heistä tuli Uudelleenorganisoidun kirkon johtajia. BYU Studies, Winter 1976, p. 229.
David Smith kirjoitettiin Pohjois-Illinoin mielisairaalaan potilaaksi tammikuussa 1877. David vietti viimeiset 28 elinvuottaan siellä. BYU Studies, Spring 1980, p. 368
Joseph Smithin lapset ovat siunanneet maan sukukuntia. Millä tavoin ?
..............................................................................
Nauvoon talo valmistui. Milloin? ...........
Nauvoon talossa asuu Josephin jälkeläisiä. Keitä ?
..............................................................................
__ Nauvoon talo täytettiin kullalla ja hopealla.
__ Ei täytetty.
*TULEVAISUUS NÄYTTÄÄ.
Siionin suosio
Sillä katso, minä [Herra] olen pian kutsuva heitä [maailman kaikkia kuninkaita ja hallitusmiehiä], että he ottaisivat vaarin Siionin valkeudesta ja kunniasta, sillä on tullut määrähetki tehdä sille laupeus. ... minä koettelen heitä ja pehmitän heidän sydämensä ... että he tulisivat totuuden valkeuteen ja pakanat Siionin korotukseen ja ylennykseen. ... Herätkää, oi maan kuninkaat! Tulkaa, oi tulkaa kultinenne ja hopeinenne minun kansani avuksi, Siionin tytärten huoneeseen. LK 124:6-11 19.1.1841
Siionille "tehtiin laupeutta" v. 1841. Millä tavoin?
..............................................................................
Pakanat ylensivät Siionin. Millä tavoin?
..............................................................................
*EN TIEDÄ, EHKÄPÄ PAPUALAISET SAIVAT ENSIMMÄISEN SEURAKUNTANSA.
Pyhät Nauvoossa
Joseph Smith 20.1.1843, Nauvoo, Illinois:
Minä profetoin Herran Jumalan nimessä, että niin pian kuin me saamme tämän temppelin rakennettua ... meillä on oleva varoja koota tuhansittain ja kymmenintuhansittain pyhiä. History of the Church, Vol. 5, p. 255
Tämän Nauvoon yhteisön johtavien miesten neuvosto päätti, että kun temppelin rakentaminen saataisiin päätökseen, tuhannen tai tuhannen viidensadan pioneerin olisi asetuttava vuorille valmistelemaan turvallista peräytymistä. ... lukumme Nauvoossa väheni pelkäksi kouralliseksi, Nauvoon taistelu ... käytiin syyskuussa [1846]. ... Huhtikuussa 1847 me lähdimme Talvileiristä sadanneljänkymmenen kolmen miehen kanssa (tuhannen sijasta) pioneereiksi. Journal of Discourses, Vol. 2, pp. 22-23
__ Smithin ennustus kävi toteen.
__ Ei käynyt.
*TOTTAKAI TÄYTTYI. NAUVOOSSA ON TEMPPELI JA TUHANSIA PYHIÄ.
Profetia Mormonin kirjan tekijänoikeuksien myymisestä Kanadassa
David Whitmer:
Kun Mormonin kirja oli kirjanpainajan käsissä, tarvittiin lisää rahaa sen painamistyön päättämiseksi. Odottelimme Martin Harrisia, joka teki parhaansa myydäkseen osan maatilastaan hankkiakseen tarvittavat varat. Jonkin ajan kuluttua Hyrum Smith ja muut kävivät kärsimättömiksi luullen, että Martin Harris hidasteli ja oli langennut, koskei myynyt maataan välittömästi, vaikka kärsien suurta tappiota. ... Veli Hyrum oli vihainen veli Martinille, ja hänen mielestään heidän olisi pitänyt yrittää hankkia raha muuta kautta, eikä hänellä saisi olla mitään tekemistä kirjan julkaisemisen kanssa tai saada siitä voittoa... Veli Hyrum sanoi, että hänelle oli ehdotettu, että jotkut veljet voisivat matkustaa Torontoon, Kanadaan ja myydä Mormonin kirjan tekijänoikeudet huomattavasta rahamäärästä: ja hän suostutteli veli Josephin kysymään Herralta asiasta. Joseph myöntyi tekemään niin. Hän ei ollut vielä luopunut kivestä, ja sai ilmoituksen, jonka mukaan joidenkin veljien pitäisi lähteä Torontoon, Kanadaan, ja että he myisivät Mormonin kirjan tekijänoikeudet. Hiram Page ja Oliver Cowdery lähtivät Torontoon tässä tarkoituksessa, mutta he eivät lainkaan onnistuneet myymään tekijänoikeuksia vaan palasivat ilman rahaa. Joseph oli isäni luona kun he palasivat. Minä olin siellä myös, olen näiden tapahtumien silminnäkijä. ... olimme kaikki kovin huolissamme ja me kysyimme Josephilta, miten hän oli voinut saada Herralta ilmoituksen, että joidenkin veljien piti lähteä Torontoon myymään tekijänoikeudet, ja veljet olivat täydellisesti epäonnistuneet tehtävässään. Joseph ei tiennyt, miten se oli mahdollista, joten hän kysyi Herralta siitä, ja katso, seuraavanlainen ilmoitus tuli kiven kautta: "Jotkut ilmoitukset ovat Jumalasta; jotkut ilmoitukset ihmisestä: ja jotkut ilmoitukset ovat perkeleestä." Joten näemme, että ilmoitus, jonka mukaan piti lähteä Torontoon myymään tekijänoikeudet, ei ollut Jumalasta, vaan se oli perkeleestä tai ihmissydämestä.
An Address To All Believers in Christ, pp. 30-31
Mormonihistorioitsija B.H. Roberts:
Voidaanko tämä Toronton juttu ja profeetan selitys hyväksyä ja silti pitää usko häneen innoitettuna miehenä, Jumalan profeettana? Vastaan epäröimättä myöntävästi. Ilmoitus koskien Toronton matkaa ei varmaankaan ollut Jumalasta; muutoin se ei olisi epäonnistunut; mutta profeetta toi oman raskaan huolensa työn edistymisestä siihen, näki kurkistuskivessään oman ajatuksensa heijastuksen, tai veljensä Hyrumin ehdotuksen, pikemminkin kuin Jumalan mielen... Tässä Toronton tapauksessa Joseph ei selvästikään ollut Jumalan innoituksen johdattama. Tekeekö se asiantila tyhjäksi hänen väitteensä, että hän on profeetta? Ei ...
A Comprehensive History of the Church, Vol. 1, p. 165
Sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta. 2 Piet. 1:21
Jumalan profeettojen sallittiin puhua Herran nimessä viesti, joka ei ollut hänestä.
Mikäli Joseph näki oman tai veljensä ajatuksen kuvastuvan kurkistuskivessä tällä kertaa, onko mielestäsi mahdollista, että niin kävi myös muissa tapauksissa hänen puhuessaan "Herran nimessä"?
__ On.
__ Ei. Selitä miksei?
..............................................................................
__ Olen samaa mieltä Robertsin kanssa siitä, että Josephin selitys on järkevä ja kelvollinen.
Pyhät rikastuvat maanomistuksen avulla
Kirkon omistamasta lehdestä:
[Joseph Smith] päätti sitten kokouksen lausumalla profetian, jonka mukaan tätä paikkaa [Kirtland, Ohio] ... kasvatettaisiin, ja että jokainen veli, joka saisi käsiinsä ja auttaisi varmistamaan ja purkamaan tehtyjä [maa]sopimuksia, tulisi rikkaaksi.
Messenger and Advocate, Vol. 3, p. 488, huhtik. 1837
Joseph Smith, 13.5.1842:
... arvioiden itseni ja veljien epäonnistumista toteuttaa suunnitelmamme maksaa pois sopimuksemme, tai toisin sanoen, että meidän on ollut pakko maksaa velkamme tavallisimmalla keinolla eli hakemalla ... yleistä konkurssia. History of the Church, Vol. 5, p. 7
__ Pyhät tulivat rikkaiksi maanostojen kautta.
__ Pyhät eivät hankkineet rikkauksia maanostoilla.
*EI HERRAA KIINNOSTA MAMMONA. kAIKKI ILMOITUKSET RAHASTA OVAT MENNEET MYTTYYN... MIKSIKÖHÄN???
Yhdysvaltain hallitus kaatuva, ellei se korvaa pyhien menetyksiä
Joseph Smith, toukokuu 1843:
Profetoin Israelin Herran Jumalan nimessä, että ellei Yhdysvallat korvaa pyhiä vastaan Missourin valtiossa tehtyjä vääryyksiä ja rankaise virkamiestensä tekemiä rikoksia, niin muutaman vuoden kuluessa hallitus on kaatuva ja häviävä täysin, eikä siellä ole oleva ruukunsirpalettakaan jäljellä... History of the Church, Vol. 5, p. 394
Yhdysvallat korvasi mormonien Missourissa kärsimiä vääryyksiä. Minä vuonna?
..............................................................................
__ Yhdysvallat ei korvannut mormonien menetyksiä.
Yhdysvaltain hallitus on sen vuoksi hävinnyt olemattomiin. Milloin?
..............................................................................
*NIIN MILLONKAHAN SE HALLITUS KAATUIKAAN??? HOHOIJAA TODELLA KIINNOSTAVAA JA ASIALLISTA.
David Pattenin kohtalo
Totisesti, näin sanoo Herra: On viisasta, että palvelijani David W. Patten selvittää kaikki asiansa niin pian kuin hän suinkin voi ja myy kauppatavaransa, niin että hän voi suorittaa lähetystehtävän minulle ensi keväänä muiden kanssa, kahdentoista, johonlukuun hän itsekin kuuluu, todistaakseen minun nimestäni ja viedäkseen hyvää sanomaa kaikkeen maailmaan.
LK 114:1, 17.4.1838
Kapteeni Patten ... kuoli [25.10.1838] ...
History of the Church, Vol. 3, p. 171
David Patten suoritti Smithin ennustaman lähetystehtävän. Milloin?
..............................................................................
*LOPPUN SUORITUS RAJAN TOISELLA PUOLEN NÄHTÄVÄSTI.
Jumala kutsui lähetystyöhön miehen, jonka tiesi pian kuolevan. Miksi?
..............................................................................
*JOKU TARVITSI HÄNTÄ.
Apostoli Thomas B. Marshin kohtalo
Thomas B. Marshille annettiin henkilökohtainen ilmoitus 23.7.1837 ja se on kirjattu Opin ja liittojen kirjan lukuun 112. Kun ilmoitus annettiin, Marsh oli MAP-kirkon kahdentoista apostolin johtaja.
4. ... sinä tulet todistamaan minun nimestäni, et ainoastaan pakanoille vaan myös juutalaisille, ja sinä tulet lähettämään minun sanani maan ääriin asti.
6. ... sillä minulla, Herralla on sinua varten suuri työ nimeni julistamisessa ihmislapsille.
7. ... sillä sinä olet valittu, ja tiesi kulkee yli vuorten ja monien kansojen keskuuteen.
8. Ja sinun sanasi kautta monet ylhäiset alennetaan, ja sinun sanasi kautta monet alhaiset ylennetään.
9. Sinun äänesi on oleva nuhde rikkojalle ja sinun nuhteestasi lakatkoon panettelijan kieli pahanilkisyydestään.
10. Ole nöyrä, niin Herra, sinun Jumalasi, taluttaa sinua kädestä ja vastaa rukouksiisi.
11. Minä tunnen sydämesi ja olen kuullut veljiäsi koskevat rukouksesi. ...
12. Ja rukoile veljiesi, niiden kahdentoista puolesta. Nuhtele heitä ankarasti minun nimeni tähden, ja nuhdeltakoon heitä kaikista heidän synneistään, ja olkaa uskolliset nimelleni minun edessäni.
jne.
__ Marsh suoritti ennustuksessa mainitut teot.
__ Marsh erotettiin MAP-kirkosta vähemmän kuin kahden vuoden kuluttua tästä ilmoituksesta.
*NO HÄN NÄHTÄVÄSTI PILASI ITSE TULEVAISUUTENSA. KAIKISSA LUPAUKSISSA ON EHTO: JOS TEET TAHTONI SANOO HERRA.
Marsh suoritti ennustuksessa mainitut suurteot liityttyään uudelleen kirkkoon n. 20 vuotta myöhemmin. Mitä hän teki ja milloin?
..............................................................................
Tunnetko Oliver Grangerin?
Sinun pitäisi helposti tunnistaa Oliver Grangerin nimi:
Ja vielä minä sanon teille: Minä muistan palvelijaani Oliver Grangeriä, katso, totisesti minä sanon hänelle, että hänen nimensä on säilyvä pyhässä muistossa polvesta polveen iankaikkisesta iankaikkiseen, sanoo Herra;
sen tähden hän taistelkoon vakaasti kirkkoni ensimmäisen presidenttikunnan lunastukseksi, sanoo Herra, ja kun hän lankeaa, hän nousee jälleen, sillä hänen uhrinsa on pyhempi minun edessäni kuin hänen vaurastumisensa, sanoo Herra.
Sen tähden hän tulkoon viipymättä tänne Siionin maahan, ja aikanaan hänestä on tuleva kauppias minun nimeni tähden, sanoo Herra, kansani hyväksi.
Älköön siis kukaan halveksiko palvelijaani, Oliver Grangeriä, vaan olkoot kansani siunaukset hänen päällänsä iankaikkisesta iankaikkiseen.
LK 117:12-15
Kysypä mormoneilta, kuka tämä Oliver oli, niin 99 sadasta vain tuijottaa sinua äimänä vastaukseksi.
George Millerin kohtalo
*OLIVERIN TIETÄÄ KAIKKI ONHAN HÄN OLSSÄ. HÄN ON YKSI NIITÄ HARVOJA JONKA NIMI ON PAINETTU OLKIRJAAN, EIKÄ OLE KADONNUT.
LK 124:20-21 ilmoittaa:
Ja vielä, totisesti minä sanon sinulle: Palvelijassani George Millerissä ei ole petosta, häneen voi luottaa, sillä hänen sydämensä on vilpitön, ja sen rakkauden tähden, joka hänellä on minun todistustani kohtaan minä, Herra, rakastan häntä.
Sen tähden minä sanon sinulle: Minä annan sinetiksi hänen päänsä päälle piispan viran, samoin kuin annoin palvelijalleni Edward Partridgelle, että hän ottaisi vastaan sen, mikä on pyhitetty minun huoneelleni ja antaisi siunauksia kansani köyhille, sanoo Herra. Älköön kukaan väheksykö palvelijaani Georgea, sillä hän on kunnioittava minua.
__ George Miller pysyi uskollisena kirkolle.
__ George Miller erotettiin kirkosta seitsemän vuotta myöhemmin.
*AND???
Joseph Smith voittaa vihollisensa
LK 127:2
Ja mitä tulee niihin vaaroihin, joita minä joudun kestämään, ne tuntuvat minusta vähäisiltä, koska ihmisen kateus ja viha ovat olleet tavanomaisena osanani kaikkina elinpäivinäni ja minkä tähden, se tuntuu ihmeelliseltä, ellei minua jo ennen kuin maailma perustettiin, määrätty johonkin hyvään tarkoitukseen taikka pahaan, aivan niin kuin haluatte sitä nimittää. Arvostelkaa itse. Jumala tietää kaiken tämän, olkoonpa se hyvä tai paha. Mutta kuitenkin: Minä olen tottunut uimaan syvässä vedessä. Se kaikki on tullut toiseksi luonnokseni, ja minä tahdon, niin kuin Paavali, kerskata ahdistuksista, sillä aina tähän päivään saakka isieni Jumala on pelastanut minut näistä kaikista, ja hän on vastedeskin pelastava minut, sillä katsokaa ja nähkää, minä olen saava voiton kaikista vihollisistani, sillä Herra Jumala on sen puhunut. [Painotus minun]
Näin Smith kirjoitti Nauvoossa 1.9.1842.
__ Jumala pelasti Smithin kesäkuussa 1844.
__ Smith lynkattiin kesäkuussa 1844.
*JUMALA PELASTI HÄNET LUOKSEEN. HÄN KUOLI MARTTYYRINA EI LYNKATTU.
New Yorkin ja Bostonin täydellinen hävitys ja tuho
114. Kuitenkin piispa matkustakoon New Yorkin kaupunkiin ja myös Albanyn kaupunkiin ja myös Bostonin kaupunkiin ja varoittakoon näiden kaupunkien asukkaita evankeliumin sanalla, suurella äänellä siitä hävityksestä ja täydellisestä tuhosta, joka odottaa heitä jos he hylkäävät tämän.
115. Sillä jos he hylkäävät tämän, heidän tuomionsa hetki on lähellä, ja heidän huoneensa jätetään autioksi.
118. Sillä teidän kauttanne, sanoo Herra Kaikkivaltias, minä olen repivä heidän valtakuntansa, minä en ole ainoastaan järkyttävä maata, vaan myös tähtitaivaat tulevat vapisemaan.
119. Sillä minä, Herra, olen ojentanut käteni pannakseni liikkeelle taivaan voimat; te ette voi nyt sitä nähdä, mutta vähän aikaa vielä, niin te tulette sen näkemään ja tietämään, että minä olen ja että minä tulen hallitsemaan kansani kanssa.
LK 84
Näistä kolmesta kaupungista
New York
__ otti mormonismin vastaan __ ei ottanut
Kärsi "hävityksestä ja täydellisestä tuhosta":
__ Kyllä __ Ei
Albany
__ otti mormonismin vastaan __ ei ottanut
Kärsi "hävityksestä ja täydellisestä tuhosta":
__ Kyllä __ Ei
Boston
__ otti mormonismin vastaan __ ei ottanut
Kärsi "hävityksestä ja täydellisestä tuhosta":
__ Kyllä __ Ei
*KAIKISSA ON VAHVAA KIRKON TOIMINTAA
Sarahemlan rakennus Iowaan
Maaliskuu 1841:
Mikä on Herran tahto Iowan territoriossa asuvien pyhien suhteen?
Totisesti näin sanoo Herra: Minä sanon teille, että jos ne, jotka nimittävät itseään minun nimeni mukaan ja pyrkivät olemaan pyhiäni, tahtovat tehdä minun tahtoni ja pitää heitä koskevat käskyni, niin kokoontukoot he niihin paikkoihin, jotka minä osoitan heille palvelijani Josephin kautta, ja rakentakoot kaupunkeja minun nimelleni, että he olisivat valmiit siihen, mikä on varattuna tulevaisuutta varten.
He rakentakoot minun nimelleni kaupungin maalle, joka on vastapäätä Nauvoon kaupunkia, ja sille annettakoon nimi Sarahemla.
Ja kaikki ne, jotka tulevat idästä ja lännestä ja pohjoisesta ja etelästä ja jotka haluavat asettua sinne asumaan, ottakoot haltuunsa perintöosansa tässä kaupungissa samoin kuin Nashvillen kaupungissa tai Nauvoon kaupungissa ja kaikissa vaarnoissa, jotka minä olen määrännyt, sanoo Herra.
Opin ja Liittojen kirja, luku 125.
Mitä Sarahemlalle tapahtui?
__ Se kukoisti __ Se epäonnistui
Joseph Smith, 6.4.1843:
... tulkaa pois ja jättäkää heidät; tulkaa Illinoisiin, maksakaa verot Illinoisissa, ja antakaa iowalaisten ottaa oma suuntansa. ... Minä en ostaisi maata Iowan territoriossa: pitäisin alentavana ottaa sitä vastaan lahjaksikaan. Mitä tulee puoliveristen maahan, sitä voidaan parhaiten kutsua sen nimellä — se on puoliveristen maata; ja jokainen viisas ja ymmärtävä henkilö pyrkii eroon omaisuudestaan [siellä] niin pian kuin suinkin, ellei ole puoliverinen, poistuu sieltä. ... Jos siellä on joitakuita, jotka eivät ole hyviä kansalaisia, he jo huomenna löytävät vikaa huomautuksistani, ja siinä on avainsana, jonka avulla voitte heidät tuntea. ... Pyydän anteeksi kaikilta, joita neuvoin menemään sinne. History of the Church, Vol. 5, pp. 334-336.
Kuka kehotti LK:n luvun 125 mukaan pyhiä kokoontumaan Iowaan?
__ Jumala __ Joseph Smith
Muiden johtajien ennustuksia
Brigham Youngista Yhdysvaltain presidentti
Presidentti Heber C. Kimball:
Kirkko ja valtakunta, johon kuulumme, on oleva Jumalan ja hänen Kristuksensa valtakunta, ja veli Brigham Youngista tulee Yhdysvaltain presidentti. Journal of Discourses, Vol. 5, 6.9.1856
Milloin Brigham Young on ollut Yhdysvaltain presidentti? Vuosina ..................
Yhdysvaltain perustuslaki
Brigham Young, 1868:
Kuinka kauan kestää, ennen kuin profeetta Joseph Smithin sanat toteutuvat? Hän sanoi, että mikäli Yhdysvaltain perustuslaki ollenkaan pelastuisi, se tapahtuisi tämän kansan kautta. Ei kulu montakaan vuotta, ennen kuin nämä sanat toteutuvat. Journal of Discourses, Vol. 12, p. 204
__ Myöhempien aikojen pyhät ovat "pelastaneet" Yhdysvaltain perustuslain. Milloin ja miten?
............................................
__ Sellaista ei ole tapahtunut.
*MISTÄS TIEDÄT... EHKÄPÄ OVATKIN
Joo temppeli on siellä, mutta ei ole MAP-kirkon temppeli. Sitä sinä et viitsinyt mainita. Turkuun tulee buddhalaisten temppeli, lasketko senkin teidän temppeliksi?
Loppu tekstisi olikin aivan sitä itseään.
mikä siinä on mogiikalle käsittämätöntä?
Voitko sinä lopettaa vaimojesi hakkaamisen, jos et ole heitä koskaan hakannutkaan?
Et voi.
Jos on vastattava vain kyllä/ei kysymykseen:
Joko olet lakannut hakkaamasta vaimoasi?
Niin vastaus "kyllä" tarkoittaa, että on joskus hakannut ja "ei" tarkoittaa, että hakkaa edelleen. - Ihmettelen, mikä tässä on vaikeaa!
ettei ole lopettanut vaimon hakkaamista, koska ei ole sitä koskaan aloittanutkaan. On todellakin hyvin hankalaa lopettaa sellaista, mitä ei ole aloittanut.
Ei asiassa mitään vaikeaa ole. Ellei sinulla itselläsi.
tiesit että se temppeli ei vielä ole kirkon, kaipa sitten tiedät myös että kirkko omistaa suuren alueen tuon alueen ympäriltä.
Ei voi kuin valittaa että etpyusty ymmärtämään että kaikki siunaukset ovat ehdollisia. Ei Jumalan valtakuntaan pääse ilman parannusta.
"ei" tarkoittaa, ettei ole lakannut hakkaamasta vaimoaan, vaan jatkaa edelleen. Asian ydin on sanassa "lakata". Eli jos ei ole lakannut, niin hakkaa edelleen. - Onko vaikeaa?
mitä kenenkin ei-vastaus tarkoittaa. Huolehdi vain omista asioistasi.
Tuo on sitä Tapanin harjoittamaa kuuluisaa mogiikkaa tyyliin: "Niin ei sanota, mutta sitä tarkoitetaan." Sitä hän on näkynyt viljelevän muuallakin.
Sinä sisällytät ehdon "vaan jatkaa edelleen", vaikka ei vastaus ei sitä sisällä muutoin kuin yhtenä vaihtoehtona.
Rautalankaa: Ei ole lopettanut tarkoittaa että jatkaa edelleen tai että ei ole koskaan aloittanutkaan.
En minäkään ole koskaan lopettanut tupakanpolttoa. Ei se sitä tarkoita, että olisin joskus aloittanut...
tupakanpolton? Jos vaín kyllä tai ei vastaus on luvallinen:
- Kyllä tarkoitaa, että on lopettanut eli on joskus polttanut, sillä ei voi lopettaa sellaista, jota ei koskaan tehnytkään.
- Ei tarkoittaa, että jatkaa edelleen.
Onko vaikeaa?
Tässä tapauksessa on parasta olla vastaamatta ja niin olin minäkin vastaamatta noihin rasti ruutuun kysymyksiin.
Ei ei tarkoita pelkästään sitä, että polttaa edelleen vaan myöskin sitä, että ei ole koskaan polttanutkaan.
Samoin kyllä-vastaus sisältää kaksi mahdollisuutta: Joko ihminen ei polta tällä hetkellä tai sitten hän polttaa tällä hetkellä...
Jos kyllä-vastaus tarkoittaisi vain sinun kuvaamaasi tapausta, silloin kysymys olisi täsmällisempi; esim. Oletko lopettanut pysyvästi tupakanpolton?
Nuo mormonismia koskevat kysymykset eivät suinkaan ole mitään kompia, vaan niihin vastaamalla olisit helposti voinut osoittaa Smithin ennustusten toteutumisen. Osahan on sitäpaitsi sanallisia tehtäviä, ei rasti ruutuun.
Raamattu samoin kuin Mormonin kirja ei missään kohdassa kehota lopettamaan vaimonsa hakkaamista, vaan päivastoin molemmat kirjat kehottavat pitämään vaimon kurissa sekä herran nuhteessa.
Turust
Sana oikea tarkoittaa siis samaa kuin propagoiva, itse sopivaksi valittu. En olisi uskonut teistäkään... Siis kun joku ei-moormonui tiedottaa teistä, tieto on sinusta väärää. Kiintoisaa...
Hyvin harvoin on aivan virheetöntä artikkelia meistä. Toimittajat hakevat usein sensaatiota ja sujauttavat jotain raflaavaa joukkoon. On kyllä asiallisiakin toimitajia. Hesarissa 21.7.2006 ollut koko sivun juttu oli harvinainen poikkeus. Siinä oli vain yksi suomennusvirhe.
olivat oikeita tärkeitä asioita jäi kyllä Karakallion temppelin osalta kertomatta kuten se, että temppeli on rakennettu myös venäläisten ja virolaisten toimittamista varten.
Jutussa ei liioin kerrottu kuinka temppelin alueella olevaa hotellirakennusta tullaan käyttämään. Käytetäänkö sitä venäläisten majoittamiseen?
Minun tarkoitukseni on tehdä kattavampi kuva-artikkeli temppelistä.
Turust
ovat kaikille, jotka tulevat temppeliin kauempaa. Heitä tulee Suomesta, Baltiasta ja Venäjältä ja vaikkapa Ruotsista, kun joku haluaa vierailla Helsingin temppelissä. - Temppelit nimetään suurimman tai tunnetuimman lähinnä olevan paikan mukaan.
Se ei ole hotelli, vaan lähinnä omakustannusperiaatteella toimiva majatalo. Siellä voi tehdä ruokaa yhteisissä tiloissa. Rakennuksessa on myös temppelin esimiehen ja hänen vaimonsa asunto ja muita asuntoja temppelissä päätoimisesti palveleville.