Minulle on kerrottu, että on yksilöllistä, milloin teidän mielestänne lapsi on tullut siihen tilanteeseen, ettei enää riitä pelkkä lapsen viattomuus, vaan tarvitaan lapsenkin kohdalla uskoontuloa aikuisten tavalla. Kukaan ei ole antanut mitään ikärajaa.
HALUAISIN GALLUP-LUONTEISESTI TIEDUSTELLA teiltä:
1. Minkä ikäisenä keskimäärin katsot lasten tulevan samalla tavalla vastuulliseksi Jumalan edessä kuin aikuisetkin ovat?
2. Pidätkö lasta viattomana, kunnes hän on syyllistynyt (ja ymmärtää syyllistyneensä) johonkin riittävän vakavaan tekosyntiin? Vai miten se siirtyminen uskoa tarvitsevien joukkoon tapahtuu? (Jotenkinhan sen on tapahduttava! Teillä on jotkut kriteerit, kenelle tarvitsee jo kertoa evankeliumia, kenelle ei.)
3. Missä menee raja? Mikä olisi kohdassa 2. riittävän paha teko, että ihmistaimi, joka siihen on syyllistynyt, ei enää pelastuisi automaattisesti Jeesuksen sovitustyön tähden ilman evankeliumiin uskomista?
HALUAISIN GALLUP-LUONTEISESTI TIEDUSTELLA teiltä:
1. Minkä ikäisenä keskimäärin katsot lasten tulevan samalla tavalla vastuulliseksi Jumalan edessä kuin aikuisetkin ovat?
2. Pidätkö lasta viattomana, kunnes hän on syyllistynyt (ja ymmärtää syyllistyneensä) johonkin riittävän vakavaan tekosyntiin? Vai miten se siirtyminen uskoa tarvitsevien joukkoon tapahtuu? (Jotenkinhan sen on tapahduttava! Teillä on jotkut kriteerit, kenelle tarvitsee jo kertoa evankeliumia, kenelle ei.)
3. Missä menee raja? Mikä olisi kohdassa 2. riittävän paha teko, että ihmistaimi, joka siihen on syyllistynyt, ei enää pelastuisi automaattisesti Jeesuksen sovitustyön tähden ilman evankeliumiin uskomista?
Vastaukset 25
Vanhimmat
1) 2) Lapsihan syntyessään on suhteessa SYNNIN TEKOON viaton. Hän ei ole vielä ehtinyt rikkomaan Jumalan antamia lakeja. Syntihän on lain rikkomus. Eli esim. abortoitu lapsi - sikiö - pääsee sellaisenaan taivaaseen. Häntä ei tuomita - vaikka luterilaiset näin kovasti toivoisivat - helvettiin pelkästään sentakia, että ehti olla vähän aikaa sikiönä. Olisi kohtuutonta että tällainen - elämästään täysin tiedoton persoona - riutuisi ikuisuuden helvetissä pelkästään sentakia että oli muutaman kuukauden äitinsä kohdussa.
Vaikka lapsi on viaton, niin hänessä on ikäänkuin ituna taipumus syntiin mitä myös joskus perisynniksi kutsutaan. Ja heti kun laps oppii erottamaan oikean ja väärän, niin hän valitsee sen väärän kuten hiekkalaatikolla olevia lapsia katsellessa tulee esiin.
3) Synti on Jumalan antaman lain rikkomus emmekä me tässä suhteessa voi olla tuomareita. Mutta se on selvää, että KAIKKI ovat syntiä tehneet heti kun siihen valmius on. Kun Raamattu sanoo, että KAIKKI OVAT SYNTIÄ TEHNEET, niin tässä korostuu siis se, että synti on TEKO. Se jolla ei ole vielä valmiutta tehdä synnin tekoa niin hän ei tietenkään tätä tekoa voi tehdä. Mutta kymmenistä käskyistä ja rakkauden käskyistä se synnin teko pitää löytyä. Amen
pienistä ihmisistä, että kuka on vielä sellainen viaton, joka pelastuu viattomuutensa vuoksi, ja kuka taas on jo viattomuuden kadottanut ja tarvitsee pelastuakseen evankeliumiin uskomista?
Miten viattomuudesta siirtyminen uskoa tarvitsevaksi käytännössä tapahtuu? Missä iässä se keskimäärin tapahtuu? Milloin aikaisintaan/viimeistään?
Toivon suorempia vastauksia sinulta kysymyksiini. Olivatko ne epäselviä?
Jätän nämä kysymykset Jumalalle. Amen
Synnin teko on siis lain rikkomus.
Heti kun ihminen erottaa hyvän ja pahan niin hän valitsee sen pahan eli lain rikkomuksen. Ilman lakia eikä sen rikkomusta ole edes syntiä. Ja tämä laki on se Jumalan laki mikä annettii Siinain erämaassa aikoinaan. Mutta - kuten seuraamme pieniäkin lapsia niin kyllä sielläkin jo huomaamme sen minäminä- piirteen heidän leikeissään ja suhtautumisessa lähimmäiseen.
varsinainen synti on, ettei uskota Jeesukseen. Väärä usko, eikä väärä teko.
Mainitsit, että hiekkalaatikolla lapset valitsevat jo pahoja ja vääriä tekoja. He eivät sitten enää liene viattomia? Kerrotaanko sen ikäisille evankeliumia uskovien kastajien parissa? Kastetaanko hiekkalaatikkoikäisiä uskovien upotuskasteella?
koska meidän syntisten ihmisten tehtävä on viedä evankeliumi muille syntisille, että he tulisivat uskoon ja pelastuisivat. TÄYTYYHÄN NUORIKIN SYNTINEN IHMINEN PYSTYÄ TUNNISTAMAAN, muuten on vaara luulla häntä automaattisesti pelastuneeksi, vaikka hän jo tarvitsisikin evankeliumin kuulemista ja uskomista pelastuakseen.
Heti kastetaan kun mieltävät sen että tarvitsevat pelastusta Jeesuksessa ja tunnustavat näin uskonsa Jeesukseen. Amen
evankeljumia vauvoille ja lapsille, jos se on sinun ainoa ongelmasi?
Pyysin vastauksia enkä vastakysymyksiä.
Minulle läheinen henkilö kertoi opiskelukaveristaan, että kyseinen helluntailainen poika vietti tosinaan vapaata viinan kanssa. Oli kuulemma tullut asuntolan kanssa ongelmia kun toiset häiriintyivät, mutta kyseinen poika kertoi sen kuuluvan vapaaseen tahtoon. Minulle läheinen luterilainen henkilö oli puhunut synnistä, niin pojalle ei ollut puhe käynyt, vaan hän oli ykskantaan vastannut, että "sinä tuomitset". Onkohan tälläistä synnin kieltämistä siis laajemminkin helluntailaisnuortenkin joukossa?
yksilö ja erilainen,vaikka ollankin smanlaisia.
Jokainen tietää itse,koska on valmis kutsuun,kun Jumala kutsuu,mikään ikä ei sitä ratkaise.
Jumala ei kutsu,joka ei sitä osaisi ottaa vastaan tai hylätä.
Nuorin tietämäni on nelivuotiaana tullut uskoon ja on sitä yhä ja toimii H-herätyksessä saarnaajana.
Jumala tietää ja tuntee.
Sen myös teidän,että vauvat ei voi uskoa,ja sitä kautta kuulla evankeliumin tullakseen uskoon,se on hulluuttta oikeasti,eikä ristin ottamisen hulluutta.
Jossakin on pahasti vinksahtanut jotain,jos kuvitelllaan vauvan voivan erotta hyvän pahsata,joka nyt on ensimmäinen ikäraja uskoon tulolle,jos niitä ikärajoja pitää asettaa.
Vauvat ei voi uskoa mitään,ei hyvään eikä pahaan,se on Jumalan sanan törkeää väärään vääntöä joka sellaista väittää.
Eloon jäämisen vaisto ohjaa vauvat äidin rinnoille maitoa saamaan,ja itkettää kun pyllyn seudulla on märkää,tai jos on ilmavaivoja vatsassa.
Mutta että vauvat jotenkin uskoisi evankeliumin,olisivat tietoisia Kristuksen ristin kuolemasta,että tuntisivat tarvitsevansa pelastusta,on kyllä niin paksua fantasiaa,että satunakin jo pöyristyttä ollakseen siinäkään mahdollista. Että vielä aikuiset uskotte moiseen älyttömyyteen,pahasti olette joltain taholta aivopestyt.
Muuten vauvat ei vielä osaa elämää tietää.
Himo on jo synti. Huoruus on jo tapahtunut kun katsoo naista himoiten. Synti siis luetaan jo vähästä. Laki on hengellinen ja ihminen on lihallinen, siis pienikin, myyty Aadamin lankeemuksessä synnin alaisuuteen. Sytyykö saastaisesta puhdasta? - ei yhden yhtäkään! Ei ihminen ole syntinen vasta sitten, kun hän tuntee synnin. Synti ei tartu ihmiseen ulkopuolelta, vaan nousee sydämestä. Raamatussa on paljon todistuksia siitä, että ihminen on luonnostaan pois poikennut.
Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi Room.11:32. Onko siis kaikki kaikkia tarkoittava, vaan onko sana kaikki sellainen, etteivät siihen sanaan kuulukaan kaikki, esimerkiksi lapset?. Onko viattomuus pelastuksen perustus, sillä Job 33:jakeet 8-9: buusilainen Elihu, Baarakelin poika sanoo: "Mutta sinä olet sanonut korvieni kuullen, minä olen kuullut sinun sanojesi äänen: 'Puhdas minä olen, rikoksesta vapaa; olen viaton, eikä minussa ole vääryyttä" . Siis viattomuuteen ei tule vedota, sillä se ei ole lainkaan pelastuksen perustus. Itse asiassa ihminen ei ole Jumalan edessä viaton koskaan, sillä Job sanoo: "Ihminen, vaimosta syntynyt, elää vähän aikaa ja on täynnä levottomuutta, kasvaa kuin kukkanen ja lakastuu, pakenee kuin varjo eikä pysy. Ja sellaista sinä pidät silmällä ja viet minut käymään oikeutta kanssasi! Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään" Job 14:1-4.
Minulle lisäksi Raamattu todistaa lasten kuolemilla sen, että lain mukaan: "Sillä synnin palkka on kuolema" Room.6:23. Sitten evankeliumin mukaan: "mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme" Room.6:23. Armo kuitenkin omistetaan uskolla ja siihen ei liity mitään töitä saajan puolelta. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen, mutta Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt" Joh.6:29.
Room. 14:23
mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu, koska se ei tapahdu uskosta; sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä.
Joh. 3:18
Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
Missä on Raamatun todistus siitä toisesta pelastustiestä, että lapset, jotka viattomaksi lausutaan pelastuvat ilman uskoa viattomuutensa tähden. Tiedän Raamatun todistuksen perusteella vain yhden viattoman, Jeesuksen, Kristuksen , maailman Vapahtajan. Hän olikin siinnyt PYHÄSTÄ HENGESTÄ, eikä lihasta, miehen tahdosta. Viattomuusoppi kuuluu suureen lankeemukseen ja on samaa sukua kuin evoluutioteoria.
Synti tuli jo paratiisiin, käärmeen muodossa. Paratiisissa tapahtui syntiinlankeemus.
Myös pahat ajatukset ovat syntiä. Tekosynneistä puhutaan, kun synti muuttuu lihaksi.
Laki asetettiin jälkeen päin osoittamaan synnin paikka. Eli usein sellainenkin paha, minkä ihmiset eivät ymmärrä olevan pahaa, on kuitenkin syntiä Jumalan silmissä. Usein omat ajatuksemme, oma järkemme ja tahtomme vie pahaan. Rukouksen avulla kurottaudumme Jumalan puoleen. Hän lähettää totuuden Hengen, johdattajan. Meidän ei tarvitse yrittää voittaa syntiä, emmepä edes kykene siihen. Kristus on yksin voittanut synnin. Mutta rukouksen ja Sanan avulla pystymme taistelemaan sitä vastaan.
Muistakaamme, että Saatanakin on enkeli. Se tietää hyvän ja pahan eron. Ja se käyttää tätä tietoaan houkutellakseen ihmisen synnin pahan tielle - ja näistä se sitten syyttää tuomiolla. Tuomiolla synti luetaan ääneen, uskoville sitä vain ei enää lueta meille syyksi.
Koska meillä on Suuri Puolustaja ja Pelastaja, Jeesus Kristus. Hän on valmistanut pelastuksen ja sovittanut synnin. Syytöksillä ei ole uskoviin Kristuksen vanhurskauden alla enää voimaa.
Mielestäni KASTE on yksi Jeesuksen tarjoama ase Perkelettä vastaan. En voi ajatella, että synnin pitäisi kasvaa ylettömän suureksi esim. räikeiksi teoksi, jotta olisi "valmis" pelastuksen ja armon vastaanottoon. Voimmehan langeta syntiin myös kasteen jälkeen. Kerran kastetuille voi osoittaa synnin synniksi aika kun katumusta ja kääntymystä tarvitaan, vaikka päivittäin. Mutta armo pitää näyttää armoksi, jotta syntinen huomaa, että pelastus ei ole omista teoista kiinni. Tässä mielessä ei ole eroa lapsena ja aikuisena kastetun maallisessa vaelluksessa, kumpikin tarvitsee katumusta, kääntymystä ja armoa - päivittäin. Tätä kutsutaan opetukseksi.
Mielestäni ihminen, myös Jumalan lapsi, on aina syntinen. En luokittele syntejä. Jumala lunastaa ja puhdistaa suuren ja pienen syntisen, Jeesuksen verellä. Siinä missä synti on tullut suureksi, armo on ylenpalttinen.
Minulle kaste on Jumalan armoa. Olen itse kerran aikuisena kastettu luterilainen.
Et siis hyväksynytkään aidosti Jeesusta ja Hänen todistustaan, että "" ... lastenkaltaisten on taivasten valtakunta ...". Surullistä ...
Ihmettelen valelu-riitin kannattajien paatumusta, kun jopa Herramme todistus tässä "taistossa" ohitetaan.
Lapset uskovat ja sen kaltainen on taivasten valtakunta.
Kysyn, että hyväksytkö, että lapset uskovat. Jos eivät usko, niin pelastuvatko lapset viattomuutensa perusteella ilman uskoa?
Synti (www.evl.fi)
Synti erottaa ihmisen elämän lähteestä, Jumalasta (Katekismus, 15). Jumalan luomisessaan ilmaisema tahto on, että ihminen eläisi siinä rakkaudessa, jota Hän itse osoittaa. Jumalan hyvää tahtoa ilmaisevat 10 käskyä sekä Kristuksen opetukset ja esimerkki. Niiden hylkääminen ja rikkominen niitä vastaan tuhoaa ihmisen oman elämän ja särkee hänen suhteensa niin Jumalaan kuin lähimmäiseen ja koko luomakuntaan. Rakkaus vääristyy itserakkaudeksi.
Raamatun syntiinlankeemuskertomus (1. Moos. 3) on kirjalliselta lajityypiltään myyttinen ja kuvaa ihmiskunnan luopumusta Jumalan tahdosta ja siitä seurannutta kadotuksen tilaa. Se kuvaa ihmisen hätään langenneena ja paratiisista karkotettuna eksyneenä orpona. Syntiinlankeemusmyytti on peruskertomus pahuudesta, jossa käärme (Saatanan symboli) viettelee ihmisen nauttimaan sellaisen puun hedelmää, joka tuottaa kuoleman.
Synnin käsitteessä erotetaan tekosynti ja perisynti. Tekosynti on yksittäinen paha teko. Yksittäiset pahat teot nousevat perisynnistä, joka merkitsee ihmiskunnan Jumalan hyvän tahdon vastaista perusasennetta. Esimerkiksi sota ei synny tyhjästä, vaan kasvaa ihmiskunnan syntiinlangenneesta, jumalanvastaisesta olemuksesta. Synti on pimeä valta, joka orjuuttaa ihmistä ja saa hänet kiertymään itsensä ympärille, tavoittelemaan vain omaa etuaan ja käyttämään lähimmäisiä omien pyrkimystensä välineinä sekä nousemaan itse omaksi jumalakseen.
Perisynnin hedelmiä ovat ne teot, joita kymmenen käskyä kieltää tekemästä. Martti Lutherin Ison Katekismuksen mukaan näitä perisynnistä kasvavia pahan hedelmiä ovat mm. epäusko, harhaoppi, epäjumalanpalvelus, ylimielisyys, epätoivo, Jumalan sanan halveksiminen, murha, epäsiveellisyys, varkaus ja petos.
Synnistä ei voi irtautua omin voimin, vaan vain Pyhän Hengen vaikutuksesta armonvälineiden kautta. Jeesus Kristus on elämällään, kuolemallaan ja ylösnousemisellaan kukistanut synnin, kuoleman ja Perkeleen vallan. Usko Kristukseen siirtää ihmisen Saatanan kahleista Jumalan valtakunnan vapauteen. (Katekismus, 15.)
Erittäin hyvä kirjoitus. Tosi ongelmallisia kysymyksiä uskovien kasteen kannattajille joihin he eivät osaa vastata mitään!
Voidaan katsoa että luterilaisuus on jo nyt eronnut kristinuskosta.
Näillä foorumeilla tulee vastaan yhä enemmän kohtia joissa luterilaisuus on poispoikennut kristinuskosta ja tämä tosiasia tulee saattaa yhä laajemmin kaiken kansan tietoon tässä vuosien saatossa.
On selvää, että tämä ero on eräs välttämätön lopunajan asioita, kun Jeesus jokatapauksessa tulee hakemaan Karitsan hääaterialle heidät, jotka aidosti ovat Hänet jo täällä vastaanottaneet. Jeesus tunnistaa omansa - ystävänsä ja meidät Hän vie pois täältä. Ja sitten luterilaiset saavat täyden vallan itse päättää miten uskontonsa asioista hoitavat, kun kristityt olemme pois "häiritsemästä". Amen
Viestisi loppuosa hämärtää opin ylönousemuksesta, joka on kaikille yhteinen. Haudasta siis herätetään elämän tai tuomion ylösnousemukseen.
Johannes 5:
28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
Sun pitäisi nyt jo ymmärtää se, että me emme näihin luterilaisuuksiin halua millään muodoin sekaantua.
mitään pari viikkoa sitten esittämääni kysymykseen heidän kasteensa merkityksestä.
Sen he osaavat kertoa, että heidän kasteensa muka antaa jonkin sellaisen Pyhän Hengen lahjan, jota ei ennen uskoa kastee saaneilla ole, mutta kun kysyn, että mitä he sitten ovat saaneet, niin tuppisuiksipa menevät... :-)
Eivätkä nuo ole päässeet keskenäänkään yksimielisyyteen juuri mistään. Jonkun mielestä Johannes Kastajan kaste oli kristillinen kaste, toisen mielestä ei. Weijo Lindroos näkyy väittävän, että kastetta tarvitaan pelastukseen eikä se ole pelkkä vertauskuvallinen toimitus kuten useimpien muiden mielestä. Perisyntiä käsitellään äärimmäisen sekavasti. Keskimäärin joka toisessa virkkeessä lapsi on syntinen ihminen, joka toisessa ei.. Aika velikultia!
Muuten: seurakunnat, joilla on uskovien kaste, ovat paljon kovempia jakaantumaan uusiksi lahkoiksi uusine oppeineen. Babtismin pohjalta on syntynyt varmaan satoja liikkeitä omine erityiskorostuksineen, ja yhä syntyy. Ja näiden joukossa on sellaisia harhaoppejakin kuin jehovalaiset ja mormonit.. Ja oliko se niin, että hedelmistään puu tunnetaan?
Kyllä kaikilla Amerikasta lähteneillä bapsimistilla uskonlahkoilla ja kulteilla on hyvin samanlaiset kasteopit ja opetukset (mormonismi, helluntailaisuus, jehovalaisuus, 7pv.advetismit jne.).
eikä ihme, sillä kristinusko tuli Suomeen ihan eri suunnalta ja paljon aikaisemmin, tuhat luvun alkupuolella rakennettiin ensimmäisten kristillisten seurakuntien kirkkorakennuksia
Niin teillähän on vielä se tuhannen vuoden valtakunta.
Niin teillähän on vielä se saatana sitomatta.
Niin teillähän on vielä sitten se ennalleen asettaminenkin.
Niin teillähän on vielä jotkut odottavat morsiusseurakuntaa.
Niin teillähän on vielä niitä ylöstempauksia.
Niin teillähän on vielä sitten ainakin Jeesuksen kaksi tulokin.
Niin teillähän on vielä sitten odotettavana pyhien maailmanhallinta.
Niin teillähän on vielä tulossa suuri herätys.
Tuota kaikkea on minulle helluntailaiset opettaneet. No kaikki ei täällä ole vielä tullut esille nuista.
Kyllä sitä keskeneräistä on paljon teillä ja askarta sitten on vielä teillä aika lailla, kun kaikki ei tullutkaan Kristuksen yhdellä työllä valmiiksi ja "SE ON TÄYTETTY" ei merkinnytkään sitä, että "SE ON TÄYTETTY". No Mooses lyö toisen kerran kallioon ja saa ajallisen rangaistuksen, ettei tule luvattuun maahan.
>Hämärtää ja hämärtää :)))
Kysyvä ...<
Mitä nuo kolme huulta ovat?
Tietysti lain ymmärtäminen inhimillisellä tasolla on monille lahkoille pitkälle saman kaltainen. Perisynnin kieltäminen johtaa kasteen vieminen lain työksi. Syntiturmeltunutkin jotenkin ymmärtää, ettei minulle saa kenenkään tehdä mitään väärää, mutta se onkin jo hämärän peitossa, kun minä teen toiselle väärää. Se vääryys selitetään yleensä toisen syyksi. Se on paha juttu, kun luullaan laki sellaiseksi, että se kyetään täyttämään. Laki on kuitenkin hengellinen ja ihminen synnin alle myyty, joten ihminen ei kykene täyttämään kaikkea vanhurskautta Jeesuksen tavoin. Jeesus saikin Johanneksen parannuksen kasteella todistuksen sekä Pyhältä Hengeltä, että Jumalalta. Johannes oli saanut tiedon etukäteen merkistä, että se on Kristus, joka saa kastettaessa Pyhän Hengen, Hän on vanhurskas. Yksin Jeesus sai siis merkin ja Johannes todistikin sen perusteella, että katso Jumalan karitsa, joka ottaa pois maailman synnin. Toiset jäivät lihasta syntyneinä kyykäärmeen sikiöiksi, eivätkä täytä kaikkea vanhurskautta. Nyt meidän onkin kuuleminen Sitä, Joka täytti kaiken vanhurskauden, siis Kristusta. No miten Häntä kuulemme. Jeesus on tehnyt meidän edestämme kaiken valmiiksi – on täyttänyt lain ja kärsinyt rangaistuksen synneistämme. Evankeliumia ei voi luonnollisellä järjellä ymmärtää. Se on Jumalan teko - se usko Jeesukseen. Usko luetaan vanhurskaudeksi ja Jumala vanhurskauttaa jumalattoman, sillä eihän terveet tarvitse parantaajaa, vaan sairaat. Evankeliumi on niiden lääke, jotka makaavat Betesdan lammikolla, eikä itse kykene hyviin töihin.