Tuon 144000 tiimoilta esitin muutamia kysymyksiä eräälle nimimerkille, joka saattoikin juuri parahiksi lähteä vuosilomalle. Muut lukijat eivät tietysti ole halunneet viedä tältä nimimerkiltä vastausetua, joten esitän nämä kysymykset koko lukijakunnalle hieman uudessa asussa:
Millä raamatullisella perusteella, yhdessä ja samassa asiayhteydessä olevien kuvaannollisten lukujen (12 sukukuntaa sekä 12000 henkilöä) tulo olisi kirjaimellinen luku?
Millä perusteella voi tuosta 144000 joukosta olla ensimmäistäkään hengissä kun luonnollisen kuoleman lisäksi ensimmäisen vuosisadan loppuun mennessä kristittyjä surmattiinkin väkivaltaisesti jo moninkertainen määrä?
Kuinka monta henkilöä nykyisestä noin 8500 joukosta täyttää Vartiotorniseuran kriteerit? Ovatko tuon joukon pääosan nuorimmat todella satavuotiaita? Kuinka vanhoiksi arvioisit pääjoukon vanhimmat henkilöt?
Vuoden 1935 jälkeen tuohon nk. jäännökseen tunnustautuneita kuoli alkuun useampi prosentti vuodessa, miksi noin superiäkkäiden joukko hupenee nykyään ainoastaan promillen osia vuodessa, kun työikäistäkin väestöä kuolee parikymmenkertaisella vauhdilla?
Tuohon nk. jäännökseen kuului/kuuluu myös naisia, miten nuo naiset täyttävät opetusvelvollisuutensa Vartiotorniseurassa, jossa nainen ei saa opettaa?
Oman kokemukseni mukaan nk. jäännöksen jäsenet lukivat oppimuutokset Vartiotorniseuran kirjallisuudesta siinä missä minäkin ja muuttivat käsityksiään siinä missä minäkin. Eivät he opettaneet yhtään sen kummallisemmin kuin muutkaan, itse asiassa monet olivat jo hieman höperöityneet. Miten nk. jäännös on täyttänyt opetusvelvollisuutensa käytännössä?
Millä raamatullisella perusteella, yhdessä ja samassa asiayhteydessä olevien kuvaannollisten lukujen (12 sukukuntaa sekä 12000 henkilöä) tulo olisi kirjaimellinen luku?
Millä perusteella voi tuosta 144000 joukosta olla ensimmäistäkään hengissä kun luonnollisen kuoleman lisäksi ensimmäisen vuosisadan loppuun mennessä kristittyjä surmattiinkin väkivaltaisesti jo moninkertainen määrä?
Kuinka monta henkilöä nykyisestä noin 8500 joukosta täyttää Vartiotorniseuran kriteerit? Ovatko tuon joukon pääosan nuorimmat todella satavuotiaita? Kuinka vanhoiksi arvioisit pääjoukon vanhimmat henkilöt?
Vuoden 1935 jälkeen tuohon nk. jäännökseen tunnustautuneita kuoli alkuun useampi prosentti vuodessa, miksi noin superiäkkäiden joukko hupenee nykyään ainoastaan promillen osia vuodessa, kun työikäistäkin väestöä kuolee parikymmenkertaisella vauhdilla?
Tuohon nk. jäännökseen kuului/kuuluu myös naisia, miten nuo naiset täyttävät opetusvelvollisuutensa Vartiotorniseurassa, jossa nainen ei saa opettaa?
Oman kokemukseni mukaan nk. jäännöksen jäsenet lukivat oppimuutokset Vartiotorniseuran kirjallisuudesta siinä missä minäkin ja muuttivat käsityksiään siinä missä minäkin. Eivät he opettaneet yhtään sen kummallisemmin kuin muutkaan, itse asiassa monet olivat jo hieman höperöityneet. Miten nk. jäännös on täyttänyt opetusvelvollisuutensa käytännössä?
Vastaukset 10
Vanhimmat
Minä vuonna tuo 144 000 porukka ns. "lyötiin lukkoon"? 1935 vai kenties aiemmin, myöhemmin?
Nyt opetettava vuosiluku on 1935, vielä 1950-luvulla vuosiluku oli 1931. Ja joukko oli siis 144000. Tunnetuin vanha "oven sulkeutuminen" tapahtui jo vuonna 1881 ja tuolloin pienen joukon koko oli ainoastaan Jehovan tiedossa, Russelin arvio oli noin miljoona. Vuonna 1881 raamatuntutkijat odottivat taivaaseentempaamista suorin vartaloin ja eläviltä jaloilta. Tähän liittyviä kuolleiden herättämisiä on opetuksessa ollut tusinan verran eriaikaisia.
En ole vielä saanut selville milloin tuo 144000 otettiin pienen joukon käyttöön, aluksi se oli Palestiinaan palaavien luonnollisten juutalaisten määrä.
>>Tuon 144000 tiimoilta esitin muutamia kysymyksiä eräälle nimimerkille, joka saattoikin juuri parahiksi lähteä vuosilomalle. Muut lukijat eivät tietysti ole halunneet viedä tältä nimimerkiltä vastausetua, joten esitän nämä kysymykset koko lukijakunnalle
>>Oman kokemukseni mukaan kyse ei ole ollut mistään 'vuosilomasta' vaan 'vuoden lomasta'.
Minäkin tulkitsin asian väärin, sama nimimerkki palasi ja puolusteli sinulle luomisnäkemystään. Joillakin on hermoa jättää jälkeensä savuavia raunioita.
>>Parempi siis esittääkin tämän kaltaiset hankalasti selitettävät kysymyksen myös toisille.
Näin se on nähtävä, mutta kuten sinun esittämistä kysymyksistä sattaa usein havaita, niin vaikka kuinka huhuilee ovat vastaukset säännöstelykortilla. Syynähän saattaa olla turnajaisväsymys, joka tulee kolminaisuuspeitsen ahkerasta käsittelystä.
>>Tosin vastauksen saaminen ei ole yhtään sen todennäköisempää.
En ajatellutkaan pidättää hengitystä odottaessani vastauksia tuollaiseen mitättömään sivuseikkaan kuin 144000-opetukseen.
tuohon 144.000:seen liittyy lahko-opeissa sellainen tulkinta, että Ef. 4:4 (Kaikilla kristityillä on yksi ja sama toivo) selitetään, että se ei vastoin sanamuotoaan koskekaan kaikkia vaan niitä 144.000:tta. Oppi 144.000:sta siis vaatii muuttamaan sen, mitä Raamatussa nimenomaan sanotaan.
Taivaspaikkojen määrä oli Vartiotornin 1913 helmikuu mukaan täyttynyt jo v. 1881, tällöin perusteluna oli, että taivaassa on varalla kullekin kruunu, ja koska vartiotorniseura päätteli, että kruunuja ei voinut olla miten paljon tahansa varalla, ne loppuisivat joskus, ja sen takia arveltiin, että vuosi 1881 olisi sopiva kruunujen loppumisen vuosi.
Kristikunta yleensä pitänee tuota kruunua vertauskuvallisena asiana, eikä konkreettisena koristeena, kuten seura.
>>tuohon 144.000:seen liittyy lahko-opeissa sellainen tulkinta,
Juuri tämän takia nykyinen suuri joukko on huutolaispojan asemassa. Heillä ei ole "sopimusta", eikä Uutta testamenttia ole kirjoitettu heille. Suuri joukko lähinnä roikkuu pienen lauman liepeissä. Vielä edelleenkin näkee Vartiotorniseuran materiaalissa jaon jehovantodistajiin ja suureen joukkoon hyvän tahdon ihmisiä, jako alkoi varsinaisesti vuonna 1935.
>>Taivaspaikkojen määrä oli Vartiotornin 1913 helmikuu mukaan täyttynyt jo v. 1881,
Varhaisin silmmiini osunut maininta oven sulkeutumisesta vuonna 1881 on lokakuun 1881 Vartiotorni-lehdessä. Ajankohta määräytyi siitä, että vuoden 1874 lokakuusta oli tuolloin kulunut seitsemän vuotta.
>>Kristikunta yleensä pitänee tuota kruunua vertauskuvallisena asiana, eikä konkreettisena koristeena, kuten seura.
Kruunun konkretia katosi samalla kun rististä tehtiin paalu. Russelilaisen siiven hellimä kruunu ja risti-kuvio oli liikaa Rutherfordille.
Eräs aktiivisempi sanoi tässä päivänä muutamana, että
"laskelmia ei meidän tarvitse tehdä eikä niitä miettiä, on AIVAN turhaa ajanhukkaa spekuloida asioilla jotka uskollinen ja ymmärtäväinen orja on jo TUTKINUT. Että oli niin taikka näin, niin on AIVAN varmaa että jt:illa on totuus:
ketkään muut kun eivät esimerkiksi tuo esille jumalan nimeä, ketkään muut eivät saarnaa maailmanlaajuisesti kuten raamatussa ennustetaan, ketkään muut eivät tutki raamattua yhtä paljon. Puhumattakaan kaikista vääristä opetuksista!
Eikähän tämä maailma VOI kestää näkeehän sen nyt jokainen, pakkohan tässä on kohta rytistä! NYT ei ole kuule aikaa joutavanpäiväisiin, nyt on aika osallistua elonkorjuuseen. Ja antaa ystävien pikkuviat - ja oli mitä olikaan niin - kaikki anteeksi! "
Että se siitä matikasta ja pussi päähän, ja mieluummin ilman silmänreikiä.
>> Että oli niin taikka näin, niin on AIVAN varmaa että jt:illa on totuus:
Se ongelma on vaan siinä, että kaikki ihmiset eivät usko pelkkään perustelemattomaan väitteeseen.
>>Puhumattakaan kaikista vääristä opetuksista!
On tietysti turvallisempaa keskittyä muiden vääriin opetuksiin.
>>.. nyt on aika osallistua elonkorjuuseen.
On se metkan pitkä elonkorjuu, Russell aloitti sen jo edellisellä vuosisadalla ja väliin mahtuu useita maailmanloppuja ja uusi on taas tulossa aivan pian. Russelillehan (Matt. 24:14) itse (Matt. 24:14) saarnaaminen (Matt. 24:14) oli (Matt. 24:14) loppuunsaatettu (Matt. 24:14) jo (Matt. 24:14) 1800-luvulla (Matt. 24:14).
>>.. ja mieluummin ilman silmänreikiä.
Toi on hyvä loppukevennys.
Marianne
voit kyseiselle henkilölle todeta että myönnät hänen ilmaisuvoimansa tavoittavan jossakin määrin vaikuttavuutta, mutta kun siihen sisältyy väite kohta tapahtuvasta rytinästä niin mitä sillä tarkoitat ja kuinka voit todistaa sen.
Mahdollisen maailmanlopun viitauksen osalta voit kysyä onko Raamatusta tukea jaenumeroin. Ja onko käsitys henkilön vai onko se jostakin muualta. Ja jos se on vartiotorniseuralta niin kysy mistä lähtien se olisi osunut oikeaan, kun aikaisemmat sen antamat maailmanlopun ennusteet tiedetään kaikki vääriksi. (1914, 1925, 1975 jne)
Vielä voit kysyä, mitä voidaan sanoa sellaisesta henkilöstä, joka toistaa samaa virheellistä ennustettaan kerta toisensa jälkeen eikä osaa ottaa opikseen.
Varsinaisiin kysymyksiin tulleiden vastausten lukumäärä antaa hyvän yleiskuvan tilanteesta.