Kun olen käynyt nyt tätä kastekeskustelua ns. "uskovien kasteen" kannattajien välillä olen selkeästi huomannut mikä on heidän suurin erehdyksensä!! He sotkevat kaksi aikajaksoa toisiinsa ja kääntävät ne nurin päin.
Nimittäin 1) ajan ennen kastetta ja 2) ajan jälkeen kasteen ja lisäksi 3) he eivät lähde liikeelle kasteen oikeasta sisällöstä vaan rakentavat oppinsa muista lähtökohdista!!
Koska Raamatun mukaan kasteella on sisältönä syntienanteeksiantamus ja liittyminen siihen ei voida pitää raamatullisena lähtökohtana kasteasiaa pohdittaessa että kristillisellä kasteella ei ole sisältöä tai sisällöksi jää jokin erilainen asia kuin mitä raamattu selkeästi ilmoittaa!
Jos pidämme kiinni olettamuksesta että seuraava raamatun kohta on totta eli:
Alkutekstin mukaan:
"tulkoon kukin teistä kastetuksi Jeesuksen Kristuksen Nimeen jotta syntinne annettaisiin anteeksi ja saisitte pyhän hengen lahjan"
Pidetään kiinni myös seuraavasta raamatun kohdasta:
"jolla ei ole Kristuksen henkeä ei ole hänen omansa"
Pidetään lisäksi kiinni uudestisyntyneen määritelmästä:
jos henkilö on uudestisyntynyt niin silloin hänen syntinsä ovat anteeksi annetut!!
Pidetään kiinni myös seuraavasta Raamatun kohdasta:
"joka uskoo ja kastetaan se pelastuu"
Pidetään kiinni myös kohdasta (ehkä markuksesta):
"joka uskoo se pelastuu"
Jos huomioinne kaikki edelliset raamatun kohdat tasavertaisina voimma päätyä vain seuraavaan oppiin kasteesta:
1) Ennen kastetta ihminen voi uskoa siinä määrin Jeesukseen että hän ei vastusta kastetta vaan haluaa sen!! (Lapsi ei "vastusta" koska annammehan lapselle myös rokotuksenkin) Tarkemmin tämä olotila on pelastuksen nälkä ja jano! Tämä voi usein syntyä evankeliumin kuulemisesta tai pelkästä Jumalan armosta ja kosketuksesta (siis henkilölle jota ei ole koskaan kastettu). On tärkeää ymmärtää että myös tämäkin "usko/kaipuu jumalan puoleen" on lahja Jumalalta!
2) Vasta kasteessa ihminen liitetään syntienanteeksiantamukseen ja vasta siinä ihminen voi saada pyhän hengen lahjan. Kasteen syntienanteeksiantamuksen perustana on Kristuksen ylösnousemus eikä kastettavan VALMIS USKO.
3) Kaste hetken jälkeen ihminen on liitetty Kristukseen ja puettu Kristukseen. Tällöin hän alkaa elää NS. UUTTA AIKAA. Tässä ajassa hän voi luopua kasteessa saamastaan uskosta ja pyhästä hengestä. Jos hän luopuu ei kaste häntä hyödytä, koska Raamattu sanoo että joka uskoo niin se voi vain pelastua. Jos henkilö siis jo kastettu aikaisemmin haluaa taas uskoa pääsee hän silloin takaisin kiinni ns. pelastavaan uskoon koska hänet on jo kastettu aikaisemmin ja liitetty syntien anteeksiantamukseen! Tällöin häntä ei tarvitse enää kastaa uudestaan!! Kasteen jälkeisessä ajassa on voimassa uskon kilvoitus. Tämä aika SOTKETAAN VAPAISSA SUUNNISSA AIKAAN ENNEN KASTETTA!! Kasteen jälkeisessä ajassa aletaan puhua termeillä: jos et usko henkilökohtaisesti jeesukseen et voi pelastua!! Kuitenkin vapaissa suunnissa tällainen usko, joka siis tulee vasta kasteen jälkeen on laitettu siellä KASTEEN EHDOKSI JA SITEN KASTEEN SISÄLTÖ VÄÄRISTYY JA TYHJENEE TUNNUSTAMISRIITIKSI. TÄLLÖIN HUOMAAMME ETTÄ OPPI ON SIIS VÄÄRÄ KOSKA KASTEELLE JÄÄMÄ SISÄLTÖ ON ERILAINEN KUIN MINKÄ RAAMATTU ILMOITTAA!!
Aivan selvää minusta!! Ihmettelen miksei asioita haluta etsiä tosissaan ja lukea Raamattusta vastauksia jotka siellä selkeästi lukee. Jos kasteelle jää siis opin jälkeen VÄÄRÄ SISÄLTÖ se paljastaa auttamatta koko opin täysin raamatunvastaiseksi!
Nimittäin 1) ajan ennen kastetta ja 2) ajan jälkeen kasteen ja lisäksi 3) he eivät lähde liikeelle kasteen oikeasta sisällöstä vaan rakentavat oppinsa muista lähtökohdista!!
Koska Raamatun mukaan kasteella on sisältönä syntienanteeksiantamus ja liittyminen siihen ei voida pitää raamatullisena lähtökohtana kasteasiaa pohdittaessa että kristillisellä kasteella ei ole sisältöä tai sisällöksi jää jokin erilainen asia kuin mitä raamattu selkeästi ilmoittaa!
Jos pidämme kiinni olettamuksesta että seuraava raamatun kohta on totta eli:
Alkutekstin mukaan:
"tulkoon kukin teistä kastetuksi Jeesuksen Kristuksen Nimeen jotta syntinne annettaisiin anteeksi ja saisitte pyhän hengen lahjan"
Pidetään kiinni myös seuraavasta raamatun kohdasta:
"jolla ei ole Kristuksen henkeä ei ole hänen omansa"
Pidetään lisäksi kiinni uudestisyntyneen määritelmästä:
jos henkilö on uudestisyntynyt niin silloin hänen syntinsä ovat anteeksi annetut!!
Pidetään kiinni myös seuraavasta Raamatun kohdasta:
"joka uskoo ja kastetaan se pelastuu"
Pidetään kiinni myös kohdasta (ehkä markuksesta):
"joka uskoo se pelastuu"
Jos huomioinne kaikki edelliset raamatun kohdat tasavertaisina voimma päätyä vain seuraavaan oppiin kasteesta:
1) Ennen kastetta ihminen voi uskoa siinä määrin Jeesukseen että hän ei vastusta kastetta vaan haluaa sen!! (Lapsi ei "vastusta" koska annammehan lapselle myös rokotuksenkin) Tarkemmin tämä olotila on pelastuksen nälkä ja jano! Tämä voi usein syntyä evankeliumin kuulemisesta tai pelkästä Jumalan armosta ja kosketuksesta (siis henkilölle jota ei ole koskaan kastettu). On tärkeää ymmärtää että myös tämäkin "usko/kaipuu jumalan puoleen" on lahja Jumalalta!
2) Vasta kasteessa ihminen liitetään syntienanteeksiantamukseen ja vasta siinä ihminen voi saada pyhän hengen lahjan. Kasteen syntienanteeksiantamuksen perustana on Kristuksen ylösnousemus eikä kastettavan VALMIS USKO.
3) Kaste hetken jälkeen ihminen on liitetty Kristukseen ja puettu Kristukseen. Tällöin hän alkaa elää NS. UUTTA AIKAA. Tässä ajassa hän voi luopua kasteessa saamastaan uskosta ja pyhästä hengestä. Jos hän luopuu ei kaste häntä hyödytä, koska Raamattu sanoo että joka uskoo niin se voi vain pelastua. Jos henkilö siis jo kastettu aikaisemmin haluaa taas uskoa pääsee hän silloin takaisin kiinni ns. pelastavaan uskoon koska hänet on jo kastettu aikaisemmin ja liitetty syntien anteeksiantamukseen! Tällöin häntä ei tarvitse enää kastaa uudestaan!! Kasteen jälkeisessä ajassa on voimassa uskon kilvoitus. Tämä aika SOTKETAAN VAPAISSA SUUNNISSA AIKAAN ENNEN KASTETTA!! Kasteen jälkeisessä ajassa aletaan puhua termeillä: jos et usko henkilökohtaisesti jeesukseen et voi pelastua!! Kuitenkin vapaissa suunnissa tällainen usko, joka siis tulee vasta kasteen jälkeen on laitettu siellä KASTEEN EHDOKSI JA SITEN KASTEEN SISÄLTÖ VÄÄRISTYY JA TYHJENEE TUNNUSTAMISRIITIKSI. TÄLLÖIN HUOMAAMME ETTÄ OPPI ON SIIS VÄÄRÄ KOSKA KASTEELLE JÄÄMÄ SISÄLTÖ ON ERILAINEN KUIN MINKÄ RAAMATTU ILMOITTAA!!
Aivan selvää minusta!! Ihmettelen miksei asioita haluta etsiä tosissaan ja lukea Raamattusta vastauksia jotka siellä selkeästi lukee. Jos kasteelle jää siis opin jälkeen VÄÄRÄ SISÄLTÖ se paljastaa auttamatta koko opin täysin raamatunvastaiseksi!
Vastaukset 8
Vanhimmat
kiitos Hartonen.
Raamatun kohta puhu lapsikasteesta,että niillä ei ole mitään todistusarvoa lapsikasteen puolesta,uskovein kasteesta ne kyllä kertoo ja puhuu uskovien kasteesta.
Kuvittelet vaan itsellesi,että mainitsemasi Raamatun kohdat kuuluvat sinun uskomukseesi,mutta ystävä hyvä,ei Raamattua noin eletä,et voi ottaa Raamattua vaan ja sillä tukea OMAA uskomustasi,jolla ei ole mitään Raamatun tukea,koska yksikään noista lainauksistasi ei puhu mitään lapsikasteesta,sinä vain oletat,että ne ilmanmuuta puhuu siitä,koska SINÄ uskot lapsikasteeseen,ei Raamattu !
Siksi sinun uskollasi ei ole mitään merkitystä ,koska se ei ole Raamatun mukaista eikä Raamaatu,se vain on sinun päässäsi,olet aivopesty,uskot olemattomia,siksi et käsitä totuutta kasteesta.
Käsitätkö,toistan vielä. Haet Raamatusta tukea OMALLE uskomuksellesi,mutta tuo OMA uskomuksesi ei ole raamatullinen,se on ulkopuolelta Raamatun,sinä vain kuvittelet ,koska uskot mitä uskot,mutta se ei tee siitä Raamatullista vaikka kuinka haluat uskoa ja sovittaa siihen Raamatun kohtia,ei harhasi muutu Raamatun opiksi,vaikka kuinka uskot "lapsen" uskoisesti,ei Raamattu noin toimi.
Raamattu on se,joka sanoo,mikä kaste on raamatullinen.Ja Raamattu ei sano sanaakaan lapsikasteesta,eikä muutu sinun uskostasi huolimatta sellaiseksi.
Tuo muu höpinä rokotuksineen oli täysin fantasiaa ja hölyn pölyä,sillä ei oo mitään tekemistä Sanan kanssa ,vaikka nyt sinusta uskomuksesi mukaan olit hyvinkin näppärä sanoissasi,täysin vailla Raamatun tukea,ja siksi täysin arvottomia,todistamaan yhtään mitään !
Täysin typerää kritiikkiä kirjoitat! Et ymmärrä että ensin täytyy selvittää oppi kasteen sisällöstä oikein josta päästään raamatun mukaan siihen että kaste on syntienanteeksiantamukseksi, jotta saisi pyhän hengen lahjan.
Kaiken ydin kun tarkastellaan lapsikasteen oikeutusta on se että ensin selvitetään mikä on kasteen oikea sisältö ja se että ymmärretään että raamatun mukaan kasteessa Jumala toimii kastettavaa kohtaan! Kun sisältö on selvitetty oikein ja ymmärretty että kaste ei ole lain vaatimus vaan armoa päästään tutkimään lapsenkastamisen oikeutusta. Nyt näemmekin lapsen kastamisen jo ihan eri valossa. Kaiken lähtökohta lapsikasteen perustelemiselle on siis ensin tutkia että kasteen sisältö ja tarkoitus ja perustus ymmärretään niinkuin raamatussa se selvästi näkyy.
on teidän itsenne keksimä oppi, jolle EI LÖYDY
tukea Raamatusta. Se perustuu M. Lutherin teokseen: Sidottu ratkaisuvalta, jonka mukaan kukaan ei voi
itse tehdä oikeita ratkaisuja Jumalan puoleen.
Luther EREHTYI monessa muussakin kohdassa, joten
on nurinkurista perustaa oppia hänen näkemyksiinsä.
Mikä se lapsikasteen sisälto on ilman näitä epä-
raamatullisia selityksiä?????????? Lapsen pää siinä kastuu mutta tuloksetkin jo osoittavat,
ettei siinä juuri muuta tapahdu. Onko Jumalan työ todella noin huonoa, kun valtaosa kastetuista
ei tule uskoon, eikä välitä Jumalan sanasta
juuri mitään.
Sanopas, miksi teillä on KAKSI ERLAISTA KASTEEN
SISÄLTÖÄ????
Aikuisilta edellytetään uskoa ENNEN KASTETTA,
mutta lapsilta ei!!!!!!!
Eihän aikuista kasteta tuosta vaan, vaan hänelle
opetaan kristinuskon perusteet ENNEN KASTETTA.
Eikö hänelle se pelkkä kaste riitäkään takemään
hänestä Jumalan lasta??????
Jeesus ei erittele erikseen kastetta lapsille ja erikseen kastetta aikuisille. Molemmille on sama kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Yksi kaste. Uuuden liiton hyvä omantunnon liitto, kun kaste saadaan syntienne anteeksisaamiseksi. Teille ja teidän lapsille. Perhekunnittain.
Miksi?
Miksi ette kasta kaikkia aikuisia ja luota Jumalan
työhön vaan edellytätte aikuisilta kasteopetusta
ennen kastettaan.
Eikö se kaste sinällään uudestisynnytä aikuista????
Tarvitaan siis sittenkin uskoa, ennen kastetta!!!!
Aikuisen tilanteessa jos tätä ei ole koskaan kastettu on oikein julistaa evankeliumia ja jos henkilölle tulee pelastuksen jano niin tämä henkilö on raamatun mukaisesti oikein kastaa heti. Olennaista on että tämä pelastuksen jano ei ole sama kuin uudestisyntyminen vaan pelkästää pelastuksen janoa. Raamattu käyttää kyseisestä olotilasta myös ilmaisua usko mutta se ei ole sama kuin uudestisyntyminen. "MUTTA MITEN JOKU VOI HUUTAA HERRAA AVUKSI ELLEI USKO.."
Kasteen edellytys ei siis ole koskaan raamatussa sama kuin uudestisyntyneen usko vaan pelastuksen nälkä ja jano. "Autuiaita ovat ne keillä on pelastuksen nälkä ja jano sillä heidät ravitaan." Riittää siis että kastetta ei vastusta, koska ei rokotustakaan anneta aikuiselle "väkisin" tämän tapellessa vastaan. Vähän niinkuin sama asia. Jos henkiö ei vastusta kastetta niin voidaan olettaa että hän uskoo siinä määrin että osaa ja luottaa pyytää Jumalaa elämäänsä ja tämä "usko" on siis riittävä kasteelle. Jos taas kastetava on lapsi ja vastasyntynyt on selvää että ei ole tätä taustaa vasten väärin kastaa lasta koska kaste ei koskaan vaadi mitään valmista ymnmärrystä toimiakseen JA UUDESTISYNTYMISTÄ JOTA EI ILMAN SYNTIENANTEEKSIANTAMUSTA VOI OLLAAKAAN JOKA TAPAHTUU VASTA KASTEESSA. Raamattuhan nimenomaan kehottaA että "sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä" Jotenkin tämä on selvä kehoitus siihen että lapsi voidaan tuoda kasteelle. Tilannetta voidaan verrata rokotuksen antamiseen. Hyvää voidaan aina antaa lapselle "väkisin". Olennaista on myös se että kaste ei ole ihmisen suoritus jumalalle vaan jumalan suoritus ihmiselle. Siksi tätäKIN KASTEEN SISÄLTÖÄ vasten tuntuu luonnolliselta että lapselle voidaan antaa kaste. On hyvä muistaa että raamattu EI KIELLÄ VASTASYNTYNEEN KASTAMISTA MISSÄÄN. Mielestäni on ensin perusteltua vaatia lapsikasteen vastustajilta kielto raamatusta ennen kuin lapsikaste voidaan tuomita.
Raamatussa on esimerkkejä, joissa vanhempien usko riitti siihen, että Jeesus herätti nuo lapset kuolleista. "Tapahtukoon uskosi mukaan".
Nainin lesken poika ja Jairuksen tytär.
Raamatun mukaan ihminen herätetään eloon kasteessa (Kol.2, Room.6:3-5)