pakanoiden apostoleja? Myös Paavali kertoo olevansa apostoli esim. Kirjeessä roomalaisille (Room. 1:1). Hän kutsuu itseään erityisesti "pakanoiden apostoliksi" (Room. 11:13). Hän kutsuu myös evankeliumia julistaneita kumppaneitaan apostoleiksi (Room. 16:7). Tapana siis oli, että kaikki jotka olivat saaneet Jumalalta tai Jeesukselta tehtävän evankeliumin julistamisesta, olivat apostoleja.
Turust
Paavali kuitenkin mainitsi olevansa apostoleista vähäisin, koska oli aiemmin vainonnut kristittyjä, ja koska ei ollut suoraan Jeesuksen nimittämä. Hän joutui myös monesti puolustamaan auktoriteettiään (1. Kor. 9:1).
Barnabasta kutsutaan apostoliksi Apostolien teoissa (Apt. 14:14). Jaakobia, Jeesuksen veljeä, taas ei koskaan kutsuta apostoliksi, vaikka hänen sanottin olevan yksi "seurakunnan pylväistä" (Gal. 2:9).
Turust
Paavali kuitenkin mainitsi olevansa apostoleista vähäisin, koska oli aiemmin vainonnut kristittyjä, ja koska ei ollut suoraan Jeesuksen nimittämä. Hän joutui myös monesti puolustamaan auktoriteettiään (1. Kor. 9:1).
Barnabasta kutsutaan apostoliksi Apostolien teoissa (Apt. 14:14). Jaakobia, Jeesuksen veljeä, taas ei koskaan kutsuta apostoliksi, vaikka hänen sanottin olevan yksi "seurakunnan pylväistä" (Gal. 2:9).
Vastaukset 69
Vanhimmat
Ovat varmaan ainakin siinä mielessä että ovat ulottaneet kirkkonsa lähetystyön moniin pakanakansoihin ja pakanakaupunkeihin, mukaanlukien Turkuun :)
Turun jo huomattavasti ennen kuin koko Ameeriikasta on tiedetty edes sen olemassa oloa.
Katolisen ja ortodoksisen kirkon taistelu Suomesta päättyi lopullisesti, kun Ruotsin ja Novgorodin välillä solmittiin Pähkinäsaaren rauha vuonna 1323.
Novgorod tunnusti Ruotsin valta-aseman Länsi-Karjalassa, mutta Novgorodille jäivät Laatokan ympärillä olevat alueet. Rauhassa sovitun rajan itäpuolelle jäi ortodoksinen ja länsipuolelle katolinen usko. Suomen ristiretken aika päättyi Pähkinäsaaren rauhaan.
Kristinusko levisi Ruotsiin ennen 1000-lukua. 1000-luvulla se vakiinnutti asemansa. Ruotsin kautta kristinusko juurtui Turun seudulle ja Ala-Satakuntaan. Kristinusko oli siis levinnyt osaan Suomea jo ennen ns. ensimmäistä Eerik-kuninkaan ja piispa Henrikin 1150-luvulla tekemää ristiretkeä.
Perinteinen kirkko on kastanut lapsemme vihkinyt aviopuolisot ja lohduttanut, paitsi sodassa kaatuneiden leskiä ja heidän lapsiaan, myös pulavuosina nälkään kuolleiden omaisia.
Tätä on tapahtunut vuosisatojen ajan riippumatta siitä olemmeko olleet taistelussa Balkanilla turkkilaisia vastaan, vai olemmeko taistelleet puhtain asein fasismin rinnalla Neuvostoliittoa ja lopulta koko liittoutuneiden sotakoneistoa vastaan.
Meidän Suomen Turkulaisten ei todella tarvitse pyhän uskomme puolesta hävetä, - eikä varsinkaan turvata vieraiden apostolien varaan. Luotamme lujasti Herramme Jeesuksen Kristuksen itsensä kutsumiin apostoleihin ja edelleen apostoliseen suksessioon perustuvaa piispuuteen, kirkossa jonka arkkipiispa edelleen asuu Turun kaupungissa siunaten Jumalan avulla jokapäiväisen leipämme ja joka osaltaan on turvannut nyt jo yli 60 vuotta jatkuneen rauhan. Kirkkoon jonka kautta olemme saaneet kirjakielemme ja jonka opetuksesta olemme oppineet korkealle kehittyneen lukutaitomme ja sitä seuranneen muun sivistyksemme.
Ne "kirkot" ja ne uskonnot jotka tähän isänmaahamme ja erityisesti meille niin rakkaaseen kaupunkiin ovat tunkeutumassa, tulee ensimmäisenä esittää kysymys "missä te olitte silloin kuin orpomme ja yksin jääneet leskemme olisivat tarvinneet lohdutusta ja apua". Voimme myös kysyä ”miksi tunkeudutte pöytään jonka kattamiseen teillä ei ole vähäisintäkään osaa”.
Meillä Suomessa ja erityisesti Turussa ei tule kuunnella muiden, kuin oman Jumalamme, oman perinteisen kirkkomme ääntä. Ainoastaan näin menetellen voimme välttyä paholaisen viettelyksiltä ja jatkaa toisimme tukien rauhassa siunattua, Jumalan suojelemaa rauhallista elämäämme vaikeuksissa toisiamme tukien paholaisen moninaisia ennalta arvaamattomia viettelyksiä vastaa.
Kuitenkin lakkaamatta ja ahkerasti alati rukoillen, niiden onnettomiakin onnettomimpien harhaanjohdettujen puolesta jotka meitä väärälle tielle viettelevät, olivatpa he lähtöisin Ruotsista tai vaikkapa Ameeriikan maasta jossa mikään paha ei ole vierasta.
Rakas Jeesus armahda heitä sillä he eivät ymmärrä mitä he tekevät.
Turust
oli vuonna 1155 jKr noin 983-986 asukasta eikä kukaan heistä ollut kastettu tuolloin,kaikki olivat siis "pakanoita" omine uskomuksineen. Piispa Henrik ja Erik IV Pyhä miehineen (70 kpl) teloituttivat Pyhän Henrikin lähteellä Turussa 49 miestä Piispa Henrikin kysyessä jokaiselta teloitettavalta ottaisiko hän kasteen (katolisen kirkon kasteen).Kukaan noista teloitetuista ei ottanut kastetta eikä sen puoleen tuo kasteen ottaminen olisi pelastanut heitä teloitukselta.
Erik IV Pyhä oli myös vahva katolisuuden kannattaja vaikka ei ehkä hänkään ollut kastettu.
kansankirkkomme vastustajat ja muut harhaan johtajat ylläpitävät ja jatkavat tuollaisia valheita siitä joka meille Suomalaisille ja erioten meille Turkulaislle on Pyhää.
Todellisuudessa paljon ennen erään Ameeriikkalaisen JS:n aikoja Turun akatemian professori Elias Tillandz sevitti tieteelisin näytöin 1680-luvulla, että kupittaan Pyhän Henrikin lähteen vesi edisti terveyttä.
Hänen aloitteestaan lähteen viereen rakennettiin sairastupa, jossa hoidettiin mm. spitaalia, kuppaa ja lapsettomuutta. Puiston sairastuvassa on hoidettu myös esim. vuoden 1831 koleraepidemian aikana sairastuneita.
Sairaat eivät saaneet nauttia saman lähteen vettä kuin terveet, vaan heille oli varattu oma lähde. 1700-luvun alkupuolella Kupittaan lähdettä ryhdyttiin käyttämään terveyslähteenä.
Kaupunkilaiset kävivät juomassa lähteen vettä lähes päivittäin ja monet saapuivat muualtakin Suomesta nauttimaan lähteen tervehdyttävää vettä.
Lähteelle rakennettu kylpylä tuhoutui II maailmansodan aikana kotikaupunkiamme kohdanneissa pommituksissa. Tosin Kupittaan alueella on edelleen hospitaali niille joiden humeetti on alkanut sässäröimään.
Turust
kirjan 1 Nefin kirjan 21 luvun 6-7 jae sanoo
"6. Ja hän sanoi: Vähän on sinulle siinä, että olisit palvelijani, kohottaaksesi ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuodaksesi takaisin Israelin säilyneet. Minä panen sinut myös pa
kanain valkeudeksi, jotta sinä olisit minun pelastukseni maan ääriin asti.
7. Näin sanoo, Herra, Israelin Lunastaja, hänen Pyhänsä, syvästi halveksitulle, kansojen
inhoamalle, valtiaiden orjalle: Kuninkaat näkevät ja nousevat seisomaan, ruhtinaatkin palvovat Herran tähden, joka on uskollinen".
Jos luette tuon jakeen niin huomaatte että Jumala laittaa pakanoiden valkeudeksi HERRAN joka on uskollinen.Raamatussahan puhutaan ainoastaan komesta persoonasta käyttäen Herra-sanaa,Isästä,Sanasta eli Pojasta ja Pyhästä Hen-gestä eli tuossa jakeessa ei viitata Joseph Smithiin eikä Sanaan eli Jeesukseen vaan Pyhään Henkeen.Lisäksi 3 Nefin kirjan 10-11 jae vahvistaa tuon sanoman että kyseessä ei ole Sana eli Jeesus koska Jeesus sanoo 11 jakeessa että Isä lähettää HÄNET tuomaan pakanoille eikä Joseph Smith sillä Joseph Smithiähän vahingoitettiin ja tapettiin kun taas 3 Nefin kirjan 10 jakeessa kutsutun palvelijan henki on Jumalan kdessä eikä häntä sen vuoksi surmata.
"10. Mutta katso, minun palvelijani
henki on oleva minun kädessäni; sen tähden he eivät häntä vahingoita, vaikka hän
heidän syystänsä joutuu runnelluksi. Minä hänet kuitenkin parannan, sillä minä
olen näyttävä heille, että minun viisauteni on suurempi kuin perkeleen viekkaus.
11. Sen tähden on tapahtuva, että jokainen, joka ei usko minun sanoihini, minun,
joka olen Jeesus Kristus, sanoihin, jotka Isä lähettää hänet tuomaan pakanoille
ja joiden pakanoille julistamiseen hän antaa hänelle vallan (se on tapahtuva aivan
kuten Mooses sanoi), hävitetään minun kansastani, liiton kansasta".
...on Jumalan sanalla ja Mormonin Kirjan tarinoilla?
ja mormonin kirjan tarkoitus on tehdä tietä Jumalan valtakunnalle ja avata Jumalan salaisuuk-sia nöyrille ja miksei myös vähän uppiniskai-semmillekin ihmisille niin että he voivat suunna-ta oikeita teitä ja tehdä oikeita valintoja elämässään ja myös että he oppisivat viisautta ja tietoa.Kyllä minäkin pidän raamattua ensisijaisena tiedon lähteenä ja muita kirjoja (mormonin kirjaa ja opin ja liittojen kirjaa ym.teoksia)avaamassa kirjoituksia ja lisäävänä tekijänä.
Kristuksen palautettu kirkko on tarkoitettu aivan kaikille. Pakanoilla tarkoitettiin Raamatun aikoina muita kuin Israelin heimoíhin kuuluvia.
joka lohdutti isoisäni leskeä ja lapsia silloin kun he saivat tietää isoisäni antaneen kaikkensa sankarilliseesa taistelussa isänmaansa puolesta osmanneja vastaan oikea, tai mahdollisesti väärä.
Eipä näkynyt Ameeriikalaisia lohdutuksen tuojia silloinkaan kun kansankirkkome palvelija toi äidilleni viestin oman isäni kaatumisesta II maaimansodassa runsaat 60 vuotta sitten.
Oliko kysymyksessä mahdollisesti väärä kirkko ja väärä usko?
Jo Karl August Fageholm sanoi aikoinaan "Suomalainen seiso tässä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun".
Turust
mitä tarkoitat?
Turust aikoo pitää viimeisillä voimillaankin kiinni kansankirkosta.
jos et ymmärrä.
sitten lopullista korotusta ja pelastusta Turus-tin toisessa maailmansodassa kuolleelle isällekään?
jos et Ammeeeriikkan pakethiloita suanakkaa, ehtiihä sen hoitoo myähemmiki! Kyl maar me suatii noit paketthiloi! Suatii kastamissetkhi hoittoo viime vuann.
Ameeriikan paktista kumiset monot jotka olivat ainoat jakineeni monet vuodet. Noista jalkineista olen edelleen hyvin kiitollinen. Äitini lohdutus jäi kyllä kokonaan ev.lut. kirkkomme huoleksi. Vuonna 1979 saatomme hyvän äitini ev.lut. kirkon avustuksella viimeiseen lepoon.
Ev.lut. pappi lohdutti myös minua äitini poismenon johdosta.
Turust
jossa isoisäni kaatui 1877-1878 puolustaessaan silloista isämaatamme äiti Venäjää, sekä myöhempiä sotia joissa Suomen kansa on antanut uhrinsa ja joita kirkkomme on meitä tukenut ja lohduttanut vuosisatojen ajan. Ei sitä ukomaan kirkot ole tehneet.
Vuonna 1817 perustettiin 150-miehinen opetuskomennuskunta Suomen sotaväkeä varten. Seuraavana vuonna se sai nimekseen Helsingin Opetuspataljoona. Vuonna 1827 pataljoona sai nimen Suomen Opetustarkk'ampujapataljoona ja sen miesluku nostettiin 300:sta 500:aan.
Vuonna 1829 kaarti korotettiin nuoren kaartin venäläiseen arvoon ja se sai nimen Henkivartioväen 3. Suomen Tarkk'-ampujapataljoona. Vuonna 1831 pataljoona otti osaa Puolan kapinan kukistamiseen. Huomattavimpaan taisteluunsa pataljoona joutui Turkin sodassa vuonna 1877, jolloin se otti 24. lokakuuta osaa rynnäkköön Gornyj Dubnjakia vastaan. Taistelussa kaatui 24 miestä ja haavoittui 5 upseeria ja 87 miestä.
Kysymys kuuluu oliko mainitussa ja myöhemmissä sodissa orpojamme ja leskiämme lohduttanut ev.lut. kirkko väärä kirkko ja olivatko kirkkoon uskoneet väärin uskovia?
Muilta osin viittaan ylempänä olevaan laajempaan puolustuspuheenvuorooni.
Turust
Suomen ev.-lut. kirkko mormoneita silloin, kun heitä vainottiin, murhattiin ja ajettiin pois asuinsijoiltaan yhä uudelleen?
Tämä kysymys on yhtä asiaton kuin sinun esittämäsi.
Usko voi olla oikea ainakin osittain, mutta se ei tee mitään kirkkoa oikeaksi. Kaikissa kirkoissa on jotain oikeaa, mutta se ei riitä.
Loogisesti ajatellen on niin, että jokaisesta asiasta on vain yksi totuus makuasioita lukuunottamatta.
oma huijariuskonlahkosi olisi nimenomaan se ainoa oikea. Ja kun ei niitä kerran ole, miksi typerää jankutustasi pitäisi uskoa.
Suomi ja Suomen kansa on pysynyt yhtenäisenä vaikeiden aikojen yli ja pysyy edelleen. Suomelle ja sen kansa peruspilari on aina ollut Suomalainen, koti, uskonto ja isänmaa joiden avulla olemme seviytyneen tunkeilijoista.
Huumori menee hivenen yli mikäli joku Ameeriikasta peräisin oleva oppi tyrmää sen joka on kansallemme ollu, paitsi pyhää myös valttämätöntä.
Viittaan edelleen aikaisemmin esittämääni K.A. Fgerholmin kaiken kertovaan lausumaan. Tuosta lausumasta ei tule antaa periksi, ei ainoatakaan millimetrin osaa.
Minusta ei ole täysin korrektia, että Ameeriikalaiset rakentavat maahamme salaisia rakennelmia, joita ei anneta Suomalaisten edes valokuvata. Suomalaisena tässä tulee pakostakin meeleen, että vieras on taas kävelemässä ylitsemme väittäen jopa kirkkomme olevan väärä.
Turust
oikea kirkko sinun mielestäsi! Perustele.
Mitä tarkoitat sanalla "huijariuskonlahkosi"? Millä perusteella pidät kirkkoamme huijarilahkona?
Lahko se ei ole alkuunkaan, sillä se ei ole eronnut mistään muusta. Raamatussa Kristuksen kirkkoa sanottiin lahkoksi. Samalla tavalla on MAP-kirkko lahko, mutta ei muuten.
kirkkoa oikeaksi joten en ole velvollinen perustelemaan yhtään mitään. Sinähän täällä olet höyrynnyt ilman minkäänlaisia todisteita omaa höpölöpökirkkoasi todeksi.
Olisiko sinusta palattava siihen aikaan, kun ei ollut uskonnon vapautta?
Tietysti uskonto on tärkeä tekijä. Samoin ovat koti ja isänmaa. Varmasti mormonit puolustaisivat isänmaatamme aivan siinä kuin luterilaisetkin.
kun haukut jokaista muuta uskontoa vääräksi, vaikka omassa uskonnossasi ei mitään muuta olekaan kuin väärää.
mutta todistuksen saa vain Pyhän Hengen voimasta. Tässä on todisteita:
http://www.google.com/custom?q=book mormon evidences&sa=Google Search&cof=AH:center;S:http://www.jefflindsay.com;AWFID:e62edb1ce8acf171;&domains=jefflindsay.com&sitesearch=jefflindsay.com
Mormonin kirjasta saa todistuksen kun noudattaa tätä:
"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)
mikä on oikea kirkko? Kristinusko on minusta oikea uskonto, mutta siinä voi vain yksi kirkko olla oikea, sillä jokisesta asiasta on vain yksi totuus.
...parempi!
Jätetään hömppä omaan arvoonsa - kyllä sitä sinne Amerikan mantereelle mahtuu. :-)
Terveisiä kovasti sinne Turkkuseen ja varsin erinomaista syksyn alkua!
ne todisteesi. Eikä sellaisiksi kelpaa ne mututodisteesi, joita olet saanut satukirjojasi lukemalla.
arvostaa ja kunnioittaa kristillisiä yhteisöjä joissa saa vapaasti valokuvata. Vapaa valokuvausoikeus kuuluu vapaan kristillisen kansan perusoikeuksiin. Salaseurat eivät kuulu Suomalaiseen uskonnolliseen eikä muuhunkaan perinteeseen.
Kiitokset terveisistä, ehkä syksyn saapuessa voimme vähitellen siirtyä liharuokiin.
Turust
on Mormonin kirja. Sen voi tilata ilmaiseksi kohdasta:
http://www.mormonit.fi/index.php?itemid=22
mikä on syy tuohon valokuvaamisintoosi? Nyt olet nähtävästi kovin loukkaantunut ja annat tulla täydeltä laidalta mennen jopa epäasiallisuuksiin kuten: " Vapaa valokuvausoikeus kuuluu vapaan kristillisen kansan perusoikeuksiin. Salaseurat eivät kuulu Suomalaiseen uskonnolliseen eikä muuhunkaan perinteeseen."
Temppeli on yksityistä aluetta ja siellä pätevät yksityissuojan säännöt, joihin ei kuulu vapaa valokuvausoikeus.
todista yhtään mitään.
...sitten sönkötätte jostakin "avoimista ovista"?!?! Pitäkää toki mölyt mahassanne ja temppelinne ovet kiinni.
"Turust" on aivan oikeassa. Teillä se homma tökkii. Propaganda on propagandaa ja teot tekoja.
että Herran palvelemiseen tarkoitettu huone sulkee ovensa Hänen palvelijoiltaan. Olemme tottuneet kuvaamaan jopa kirkollisissa tilaisuuksissa puhumattakaan avoimien ovien esittelytilaisuuksissa.
Ymmärrän nyt, että tuo tila on yksityinen ja siten minulta suljettu. Siltikään en ymmärrä MAP-kirkon menettelyä mainitussa asiassa, enkä liioin syytä miksi minun olisi asiasta vaiettava.
Menettely on minun mielestäni kummallinen, enkä totta puhuen vieläkään täysin kykene uskomaan tuon kiellon toteutumiseen.
Turust
jonka aitoudesta todistaa Pyhä Henki. Olet siis oikeassa, ettei kirja sellaisenaan todista. Se on silti todiste, josta voi saada todistuksen eli varmuuden. Minulla tuo varmuus on ollut yli 46 vuotta.
eli sanasi: "että Herran palvelemiseen tarkoitettu huone sulkee ovensa Hänen palvelijoiltaan" ja "ymmärrän nyt, että tuo tila on yksityinen ja siten minulta suljettu" eivät pidä paikkaansa.
Avoimien ovien päättymísen jälkeen ovet ovat avoinna kaikille, jotka ovat kelvollsia. Kukaan jäsenkään ei pääse sinne ilman suositusta. Näin on siksi, että tulee olla edelytykset ymmärtää, mitä siellä tehdään.
jo maanpäällä olevia instituutioita jakamaan ihmiset kelvollisiin ja kelvottomiin? No, ainakaan tuo ei ole Uuden testamentin kristinoppia.
Turust
pyhästä hengestäsi ja loput mielikuvituksesi tuotetta. Suotta enää jatkat kun et voi todistaa mitään
En voi sinulle kertoa muuta kuin sen, minkä itse tunnen ja jopa tiedän todeksi, mutta en voi todistaa sinulle mitään ilman, että Pyhä Henki sen tekee. Voin esittää vain todisteita, mutta Pyhä Henki todistaa kaikesta totuudesta.
On aikansa tuote, jolla on paljon yhtäläisyyksiä 1800-luvun alun saturomaanien kanssa. Smith yritti rikastua kirjoittamalla vastaavan historiallisen romaanin. Hän ei kuitenkaan saanut sen tekijänoikeuksia myytyä.
Jotkut ihmiset (hörhöjä löytyy aina) alkoivat kuitenkin tosissaan uskoa siihen. Tuohon aikaan arvostelukyky oli ihmisillä heikompi kuin nykyisin, joten he jopa nielivät karkeat historialliset ja luonnontieteelliset virheet, joita kirja sisältää kasapäin.
Niinpä Smith tuli perustaneeksi uskonsuunnan, johon hän tehtaili omia halujaan vastaavia oppeja.
sallitaan niille, jotka pitävät käskyt. Täydellinen ei silti kukaan ole. Olisi temppelin pyhyyden loukkaamista, jos sinne voisi mennä kuka tahansa.
Ps. 24:3-5 mainitsee useita temppeliin pääsyn ehtoja
Matt. 21:12-16 osoittaa, ettei temppelin alueellakaan saanut tehdä mitä tahansa.
tuo tekijänoikeuksien myyminen. Siitä kirjoitti David Whitmer vasta 1887 ollessaan poissa kirkosta. Tarkemmin kohdassa:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#canada
Minkähän verran olet tutustunut vastineisiin, joita on laadittu vastustajien väitteisiin? Tässä niitä olsi muutamia:
www.jefflindsay.com/BMEvidences
www.jefflindsay.com/MBEvidences.html#related
Suomeksi on tässä aika monta artikkelia:
http://suomi.fairlds.org/apol/antis/200205.html
Ja Pyhä Henki todistaa kovin eri tavalla eri uskonsuuntien edustajille. Hellareille Hän ei todista, että Smith oli Jumalan profeetta...
Tässä on nyt kysymys mormonien temppelistä, joten kyse ei ole Jumalan käskyjen pitämisestä, vaan Smithin opin pitämisestä.
Kaikki linkit missä on jefflindsay ovat epäluotettavaa tietoa. Hänen useimmat selityksensä ovat jokseenkin onnettomia ja osan hän kuittaa edes selittämättä kummemmin tai vetoaa epäonnistuneiden profetioiden kohdalla mm. siihen, että kai Jumalalla on oikeus muuttaa mieltään!
On varsin epäluotettavaa tietoa väittää, että Mormonin kirja olisi käännetty jostain muinaisista kultalevyistä, koska ainoa todistaja on Smith itse. (Mahdolliset kultalevyjen näkijäthän eivät osanneet levyjä tulkita, ties mitä vedensuodattimia ne olivat:-?)
Moniavioisuusilmoituksella ei ole yhtään todistajaa. Sehän onkin täysin selvästi Smithin peittely-yritys seksuaalisille taipumuksilleen nuoria tyttöjä kohtaan.
meitä kymmenellä käskyllä, sekä Jeesuksen sanoin. Jeesus on käskenyt mennä kaikkeen maailmaan sekä rakastamaan lähimmäisiään kuin itseään, sekä ottamaan kasteen ja vaeltamaan nuhteettomasti.
Jeesuksen kaste oli valtuudella annettu upotuskaste, joten muunlainen kaste ei toimi.
Väitämme että kirkollamme on valtuus kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Mikäli et sitä usko, et siis voi uskoa muutakaan, mihin me uskomme, joten keskustelu on aivan hedelmätöntä. On lähdettävä alusta... tyvestä puuhun pääsee!!!
>Väitämme että...
Niinhän te väitätte.
Kyseinen temppeli on nimenomaan Map-kirkon temppeli. Asiahan on täysin selvä. Siksihän sinne vain mappilaiset myöhemmin päästetään, ei kaikkia kristittyjä.
ei yleensäkään kristittyjä.
Turust
Birgman Yaog MAP-kirkon apostolit? UT kertoo toisenlaisista apostoleista. Tapana oli, että kaikki jotka olivat saaneet Jumalalta tai Jeesukselta tehtävän evankeliumin julistamisesta, olivat apostoleja. Esimerkiksi Jeesuksen veli Jaakob ei ollut ollenkaan apostoli.
Turust
JS ja Oliver Cowdery olivat juuri päästetty vapaaksi jälleen kerran oli syytökset todettu perättömiksi. Tuomari tuli heidän luokseen ja kertoi että ulkona oli joukko anteja jotka esiintyivät uhkaavasti. JS ja OC pakenivat yönturvin metsään. He jouituivat juoksemaan pakoon anteja kilometri kaupalla kunnes Oliver oli lopuksi niin poikki, että Joseph joutui miltei kantamaan häntä. Lopulta Oliveroli niin väsynyt että sanoi ääneen: Oi JUmala kuinka kauan veli Josephin ja minun on kestettävä tätä. Juuri sillon heiolle ilmestyivät Peter, Jacob ja Johannes ja tekivät heistä Apostoleita. Heillä oli vielä n.8 km. Halen luokse, mutaz tuon tapahtuman jälkeen ei Oliver enään valittanut.
Asiasta tiesivät mm. John Reid ja Addison Everett sekä Elder Snow.
En nyt jaksa etsiä muiden apostolien mukaantulon syitä, mutta eiköhän joku auttane tuossa asiassa.
Muuten:
Plattuaan kirkkoon Oliver Cowedry todisti vahvasti mm. pappeuden palautuksesta ja kertoi kuinka hän ja JS saivat pappeuden avaimet enkeliltä.
Ja kukahan asian todisti? Tyypiyt itse? Joo...
Toisaalta väsyneenä ja peloissaan ihminen näkee kaikenlaisia näkyjä. Eräskin äijä oli veneonnettomuudessa, jossa kaksi miestä hukkui ja hän pelastui niukasti. Hän kertoi näyistään.
Jos et edes tiedä, kuka on Peter SUOMEKSI, onpa Raamatun tuntemuksesi jäänyt vähiin...
Vai oliko kysymyksessä Peter the Rednose (Petteri Punakuono)? Pääsivät reessä turvaan?
kyllä tiedämme kuka on Peter.
Turust
Niin tiedämme ... joskus unohtuu kääntää nuo nimet kun lukee useammalla kielellä.
Harmittaavaan kun eivät kaikkea kirjoittaneet ylös nuo tuon ajan ihmiset... olisi niin plajon helpompaa nyt sanoa miksi niin tai miksi näin...
pyytää niitä lukeaksesi kirkon arkistosta.
Et saa. Et, vaikka olisit asianomaisen jälkeläinen.
Että se siitä toiveesta.
ristiinnaulittiin Roomalaisten toimesta jo ensimmäisen vuosisadan alkupuolella. Tiettävästi juuri hän ei ole tuon jälkeen antanut minkäänlaisia määräyksiä tai edes tietoja olemassaolostaan.
Turust
Apostolit Pietari, Jaakob ja Johannes ilmestyivät ylösnousseina olentoina kesällä 1829 Joseph Smithille ja Oliver Cowderylle. He palauttivat Melkisedekin pappeuden, johon kuuluu valtuus kätten päällepanoon Pyhän Hengen antamiseksi ja valtuus palauttaa Jeesuksen Kristuksen kirkko maan päälle.
sidottiin ristille pää alaspäin. Tiedossa ei ole, että heitä olisi tuon jälkeen nähty ainakaan elävänä.
Matt. 16:18-19):
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu.
Katoliset ovat tulkinneet ensimmäisen paavin olleen apostoli Pietari. Nykyisen eksegeettisen tutkimuksen käsityksen mukaan ajatus on kuitenkin lainattu mithralaisuudesta. Kuten Pietaria, myös Mithraa kutsuttiin kallioksi (Peter, tarkalleen "kallion poika") ja hänellä kerrottiin olevan taivaan avaimet (H. Smith, sivu 128).
Pietari kuvataan evankeliumeissa dynaamisena, impulsiivisena ja koleerisen temperamentin hahmona. Apostolien teoissa Pietari rauhoittuu ja hänen kiivautensa muuttuu johtamistaidoksi ja viisaudeksi. Paavalin kirjeissä hänet esitetään kuitenkin epävarmana ja häilyvänä (Gal. 2:11-13). Paavali ja Pietari tapasivat ilmeisesti vain muutamia kertoja, eivätkä juurikaan toimineet yhdessä.
Perimätiedon mukaan Pietari naulittiin ristille pää alaspäin, koska hän ei mielestään ollut tarpeeksi arvokas kuollakseen kuin Jeesus. Ristiä, jonka poikkipuu on alhaalla, kutsutaan Pietarin ristiksi.
Nykysin on poikkeuksetta havaittu, että ilmestysten näkijoillä tajunnan taso on heikentunyt. Voidaan myös sanoa että näkijöillä on humeetti alkanut sässäröimään.
Teologian ja eksegetiikan tutkijat eivät anna arvoa Smithin ja Cowderin näyille.
Turust
jos ymmärtäisivät ja todella uskoisivat ylösnousemukseen. Tarkoittamasi teologit ja eksegetiikan tutkijat tutkivat vain Raamattua ja sen aikaista maailmaa. Heidän tutkimusalueensa on hyvin rajoitettua. He eivät näe metsää puilta.
turust, ylösnousemukseen? ja mitä käsität sillä tarkkaan ottaen? Olisi varmasti suureksi selvennykseksi jos kirjoittaisit ajatuksiasi aiheesta.
väärään lokeroon.:)
Turust
opin osa. Jumalalle kaikki on mahdollista. Ihmiset sen sijaan eivät Raamatunkaan mukaan anna ohjeita kuolemansa jälkeen, eivätkä liioin voi ketään valtuuttaa. Apostolit olivat ihmisiä, kalastajia, nahkureita, yms. Siis tavallisia kuolevaisia ihmisiä. Tosin he olivat Jeesuksen uskottuja. Heidän inhimillisyytensä tulee Raamatusta kuitenkin hyvin selvästi esiin. Pietari kielsi Jeesuksen ja Juudas petti hänet.
Uskon siis Jeesuksen ylösnousemukseen.
Turust
"Ihmiset sen sijaan eivät Raamatunkaan mukaan anna ohjeita kuolemansa jälkeen, eivätkä liioin voi ketään valtuuttaa." - Missä sanotaan näin Raamatussa?
Kristus oli antanut valtuuden apostoleilleen johtaa hänen kirkkoaan. Siksi oli aivan johdonmukaista, että pääapostolit antoivat palautettavalle kirkolle samat valtuudet. Ylösnousemus on Raamatun mukaista. Siispä sellaiset olennot voivat myös toimia.
Sanot uskovasi Jeesuksen ylösnousemukseen, mutta uskotko myös esim. apostolien ylösnousemukseen? Apostolien inhimillisyydellä ei ole tämän kanssa mitään tekemistä. Sen sijaan sillä, että he olivat Jeesuksen uskottuja on valtava merkitys tässä yhteydessä, sillä heillä oli valtuus häneltä.
yleensä ovat ylösnousseet, eipä heistä ole heidän kuolemansa jälkeen kuulunut, sen enempää kuin Joseph Smithistäkään. Luulisi, ainakin Smithin ilmestyvän alvariinsa, ainakin minulle joka olen käytännöllisesti katsoen menettänyt uskoni häneen.
Kyllähän monet ihmiset rehvastelevat julkimoiden tapaamisillaan. Liekö kovinkaan poikkeava jos aluksi heitä uskotaan, mutta kun mennään yhä pidemmälle ja lopulta kerrotaan täysin mahdottomista tapaamisista he lopulta menettävät uskottavuutensa.
Smithin väitteet Jumalan, Jeesuksen ja useiden kuolleiden apostolien tapaamisesta eivät tarkoita muuta kuin, että "älkää nyt hyvät ihmiset uskoko minua, ymmärtäkää nyt lopultakin, ettei tuollaista voi kerta kaikkiaan tapahtua”.
Minusta Joseph Smith oli lopulta hyväntahtoinen humoristi eikä hän alun perin ollenkaan tarkoittanut, että hänet otetaan niin kirotun vakavasti.
Raamatussa kyllä on useita kohtia joissa varotetaan kanssakäymisestä kuolleiden kanssa,esimerkiksi Luuk. 16:26.
26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'
Turust
Leikiksi lyttääminen ei sovi kaikkeen! Joseph Smith oli aivan vakavissaan ja antoi henkensä näiden asioiden puolesta.
Kuulunetko näihin:
"Herra sanoi:
Koska tämä kansa lähestyy minua vain huulillaan, koska sen sydän on vetäytynyt minusta kauas ja koska sen kuuliaisuus minua kohtaan on vain opittujen ihmiskäskyjen noudattamista, niin minä teen tälle kansalle ihmeellisiä, ja hämmästyttäviä ihmetekoja, ja sen viisaiden viisaus häviää ja sen ymmärtäväisten ymmärrys katoaa.”, Jes. 29:13-14.
Noita ihmeitä Herra on tehnyt. Mormonin kirja ja kirkon palautus sekä kaikki niihin liittyvät ilmoitukset apostolien käynnin ohessa ovat hämmästyttäviä ihmeitä.
"Muistakaa, että saatte Herralta palkan, osuutenne perinnöstä. Palvelkaa Herraa Kristusta."
Olen etsinyt löytämättä, missä Raamatun kohdassa meille kerrotaan kuolleiden antamista ilmoituksista tai valtuutuksista. Ylösnousemuksesta kyllä puhutaan, mistään en löydä kohtaa jossa puhuttaisiin edes tilapäisestä alaslaskeutumiseta, lukuun ottamatta Jeesusta jonka kerotaan laskeutuneen alas tuonelaan.
Käsitykseni mukaan Hän nousi kyllä kolmantena päivänä kuolleista. Varsinainen ylösnousu tapahtui kuitenkin vasta 40 päivän kuluttua.
Tässä on kuitenkin muistettava, että Jeesus oli Jumala jolle kaikki on mahdollista.
ainut, joka ei ole "maistanut" kuolemaa.
uuden liiton myötä alkuseurakunnan apostolit ovat aivan samassa veneessä muiden yleisten pappien kanssa. pietarikin marsii sitten joskus taivaan portista sisälle siinä, kuin muutkin kuolevaiset.
sama juttu marian kanssa. vastoin *joitakin käsityksiä* Jumalan äitiys ei suonut hänelle erikoisasemaa kuolleitten ylösnousemuksessa.
on minunkin käsityksen merenkulusta. Joko ollaan veneessä tai ei olla. Välimuotoja ei ole. Tässä elämässä ollaan tässä ulottuvuudessa ja kuoleman jälkeen toisessa. Vesistöjen yli ei noin vaan hypitä ilman venhoa.
Vaikka kuinka kohtasin vakkapa edesmenneen presidentti Paasikiven niin tuskin sitä kenellekään jäljellä olevalla järjelläni edes kertoisin. Enkä kerrokkaan. Olen minä siksi jukuripäinen. Smithin kanssa olen lopulta samanmielinen uskokoon kukin mitä mahdottomuuksia tahansa. Tapanin kyllä pelastan harhaopeita.
Turust
Ennen temppelin avoimien ovien tilaisuutta pidetään lehdistölle informaatio- ja avoimien ovien tilaisuus 19.9. Sinne pääsyä voit tiedustella kirkkomme tiedottajalta. Ilmoita lehti, jota edustat. Ehkä saat kutsun.
[email protected]