Ev.lut kirkko on yksi lahko. Se on eronnut sellaiseksi emäkirkosta. Se on myös ottanut lahkohenkisen lapsikasteen opinkappaleekseen ohi Raamatun.
Lut kirkko on lisäksi jakautunut useaan pikkulahkoon ja eriseuraan, joista Raamattu varoittaa.
Raamatulle uskolliset seurakunnat ja herätysliikkeet eivät ole lahkoja. Sellaisia löytyy eri nimillä sekä maailmalta että Suomesta.
Lahko johtaa aina ihmisiä harhaan, mutta se myös aina paljastuu, koska sen oppi poikkeaa aina Raamatusta. Näin on myös ev.lut kirkon ja sen sisäisten eriseurojen suhteen.
Lut kirkko on lisäksi jakautunut useaan pikkulahkoon ja eriseuraan, joista Raamattu varoittaa.
Raamatulle uskolliset seurakunnat ja herätysliikkeet eivät ole lahkoja. Sellaisia löytyy eri nimillä sekä maailmalta että Suomesta.
Lahko johtaa aina ihmisiä harhaan, mutta se myös aina paljastuu, koska sen oppi poikkeaa aina Raamatusta. Näin on myös ev.lut kirkon ja sen sisäisten eriseurojen suhteen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Kirkko jakautuu koko ajan lisää - lestadiolaisiakin on tieskuinka monta kuppikuntaa ja kaikki muut herätysliikkeet mukaan. Naispappeus ja homous ja Raamatun hylkääminen suurimmilta osin aiheuttaa lisähajaannusta kirkossa ja kuppikuntien lukumäärä kirkossa liikkuu kai jo 30 tienoilla ja jokainen kiroaa toisensa helvettiin.
"Se on eronnut sellaiseksi emäkirkosta.
Raamatulle uskolliset seurakunnat ja herätysliikkeet eivät ole lahkoja"
Ristiriitainen tulkinta. Tarkoitit varmaan että omalle Raamatun tulkinnalle uskolliset seurakunnat ja herätysliikkeet eivät ole lahkoja. No, siihen ryhmään eivät vapaat suunnat kuulu, koska niiden oppi vaihtelee riippuen opettajasta tai paikkakunnasta.
...luterilaiset seurakunnat nimittäin.
Kun joku kylliäinen päästää kaikki taivaaseen (vapaiden suuntien väenkin - huh !) niin lestadiolaiset heittävät tulijärveen kaikki paitsi itsensä. Evankeeliset menevät lapsikasteen armosta sisään, mutta viidesläiset vaativat uskoontuloa ja uudestisyntymistä aikuisena. Ja monet muut ev lut lahkot siinä ohessa opettavat miten sattuvat.
Ei ole esim helsinkiläisen ja ranualaisen ev lut seurakunnan välillä mitään yhteistä, paitsi taloudellinen side. Oppi on aivan eri vuosituhannelta.
Sillai siis on asiat.
Raamattuun pitäytyviä seurakuntia on vähän, eivät kaikki vapaiden suuntienkaan srkt. Osa sentään.
Raamattuun pitäytymistäkin on monenlaista. Kyllä joka ainoassa kristittyjen joukkiossa tulkitaan Raamattua. Mikä on kirjaimellista, mikä vertauskuvaa? Mitkä säännöt ovat sidottuja kirjoitusaikaan ja kulttuuriin? Miten niitä pitää soveltaa nykyoloihimme? Paljon tulkinnanvaraa...
Mikä on oleellista? Jeesus pelastaa!
Voisitko tarkemmin perehtyä sanomaasi asiaan, ettet anna väärää lausuntoa. Olet sanonut: "Evankeeliset menevät lapsikasteen armosta sisään". Annat siis väärän, puutteellisen ja harhaanjohtavan lausunnon.
Jumalan sana pelastuksen tiestä on korkeampi ja silloin "ihmisten mielipiteet.. keksinnöt" kuten "lapsikasteen armosta" on hyljättävä vääränä, koska asiaa ei Raamatusta löydy ja sen vastoin Raamatun opetusta.
"Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään ja HARVAT ovat ne, jotka sen löytävät." Matt. 7:13-14
EMME VOI "TAIKOA" IHMISIÄ TAIVAASEEN, VAAN MEIDÄN TEHTÄVÄMME ON - "EI KASTAMAAN.. vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi." 1.Kor1:17 "
Johannes ja Pietari:
Jeesuksen JUMALA POJAN VERI PUHDISTAA KAIKESTA SYNNISTÄ! Ilm.1:5, Ap.t.10:43 "joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." He tulivat uskoon, uudestisyntyivät ja saivat jopa Pyhän Hengen lahjan (puhuivat kielillä jae 45-46), sitten vasta heidät kastettiin. (Ap.t.10:47-48) SUURTA SOKEUTTA VÄITTÄÄ JOTKIN MUUTA!
Paavali:
Aina vain pelastuneet kastettiin, niin kuin Paavalikin teki (Ap.t.19:1-7 "saitteko Pyhän Hengen kasteen, kun tulitte uskoon" tässä miehet olivat olleet pitkään jo uskossa ja sitten heille vasta kerrottiin opetuslasten upotuskasteesta, jae 5) ja kasteen jälkeen myöhemmin: "kun Paavali pani kätensä tuli heidän päälleen Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat" aivan kuten Helluntaina opeutslapset saivat Pyhän Hengen kasteen eli Pyhän Hengen lahjan Ap.t.2:1-4. (eräät sekoittavat tämän uudestisyntymässä tapahtumaan, kun synnytään Pyhän Hengen voimasta uudeksiluomukseksi. (Joh.1:12-13, 2.Kor.5:17)
Jeesus sanoo:"minä neuvon ostamaan ... silmävoidetta... että näkisit." Ilm.3:18
"Aina vain pelastuneet kastettiin, niin kuin Paavalikin teki"
...
Asiahan on ihan toisinpäin. Kaste saadaan syntienne anteeksisaamiseksi, juuri siksi että pelastuttaisiin.
Apt.19, johon viittaat, niin eihän ne 12 miestä ollee vielä pelastuneet ennen kristillistä kastetta, kun heiltä puuttuu kokonaan Pyhä Henki, jota ilman kukaan ei ole Kristuksen oma (Room.8:9)
Samoin Paavali kastettiin, jotta kasteessa Kristuksen veri ja vesi pesi synnit pois.
Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
"ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi" "te ja teidän lapset" "niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Apt.2:38-39.
Kastaminen käynnistyi nopeasti perhekunnittain tapahtuvaksi alkaen sen sukupolven, eli Pietarin sukupolven lapsiperheistä Apt.2:40
"Aina vain pelastuneet kastettiin, niin kuin Paavalikin teki" (Ö)
Joo, on se tosiaan kumma kun sinnikkäästi opetetaan edelläolevalla väärällä ö-tavalla vaikka Jeesus sanoi:
' ... saarnatkaa evankeliumia ... joka uskoo sen ja KASTETAAN, SE PELASTUU ... ' (kts. (Mark. 16:15,16).
Siis.
1. ensin evankeliumin julistus
2. sen uskominen
3. sitten kastetaan
4. PELASTUU
Ei siis.
1. ensin evankeliumin julistus
2. sen uskominen
4. pelastuu
4. sitten kastetaan
Luopukaa 'uskovien kaste'-opista!
On myös osattava erottaa totena pitävä uskominen, jota kasteelle meneminen edellytti siitä lopullisesta pelastavasta uskosta, joka kastetulla on. Abba, Isä!
Vanginvartijakin iloitsi pelastavasta uskosta vasta kasteen jälkeen. Ei ennen kastetta, sillä
Se on Jumalan teko, että te uskotte Häneen, jonka Jumala on lähettänyt, sanoo sana
31 He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi." [Luuk. 19:9]
32 He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle.
33 Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
34 Hän vei heidät kotiinsa ja kattoi heille ruokapöydän, ja yhdessä koko talonväkensä kanssa hän riemuitsi, KUN NYT USKOI Jumalaan. [Luuk. 5:29]
Jos yrität siis puuhun, niin tulet lastvasta alas ja jos valjastat hevosen, niis asetat hevosen aisojen väliin niin, että hevosen pää on kärryihin päin.
Tuo on siis oppisi suomeksi.
Ihminen tulee uskoon omalla voimallaan ilman Pyhää Henkeä ja sitten siinä omassa ratkaisussa saa Pyhän Hengen.
Saanen opettaa Jeesuksen sanoilla:
Johannes 6:
65 Ja hän sanoi: "Sentähden minä olen sanonut teille, ettei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei minun Isäni sitä hänelle anna".
66 Tämän tähden monet hänen opetuslapsistaan vetäytyivät pois eivätkä enää vaeltaneet hänen kanssansa.
67 Niin Jeesus sanoi niille kahdelletoista: "Tahdotteko tekin mennä pois?"
68 Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? Sinulla on iankaikkisen elämän sanat;
69 ja me uskomme ja ymmärrämme, että sinä olet Jumalan Pyhä."
toisten sanomisia? Sanot:
Ihminen tulee uskoon omalla voimallaan ilman Pyhää Henkeä ja sitten siinä omassa ratkaisussa saa Pyhän-Hegen".
Kuka näin on sanonut???????
Eikö sinun omaatuntoasi yhtään kolkuta, kun jatku-
vasti väärennät toisten lausuntoja.
Raamattu opettaa, että Usko tulee kuulemisesta.
Pyhä-Henki synnyttää uskoa ja johtaa totuuteen.
Kukaan ei voi tulla, ellei Isä vedä.
Jeesus antaa voiman tulla uskoon: Joh 1:12
Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan
HÄN ANTOI VOIMAN tulla Jumalan lapsiksi, niille
jotka USKOVAST hänen nimeensä.
Lopeta jo tuo valehteleminen!!!!!!!!
Ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen "syntienne anteeksisaamiseksi" niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Teille ja teidän lapsille tämä lupaus on annettu. Sen sukupolven turmentuneesta sukupolvesta aloitettiin.
Ap. t. 16:33
Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
"Ihminen tulee uskoon omalla voimallaan ilman Pyhää Henkeä ja sitten siinä omassa ratkaisussa saa Pyhän Hengen"
Minua on helluntailaiset varoittaneet siitä, että kun pidän siitä kiinni, että usko on Jumalan työ, eikä ihmisen, niin että minä hylkään vastuun. Minulle sanoi kerran yksi helluntailainen, että tee oma ratkaisu ja anna itsesi Jeesukselle, ota kuuliaisuuden ensiaskel, niin sinä saat synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan. Tuohon vastasin, että Jumala vaikuttaa sekä tahtomisen ja tekemisen, Jeesuksen luokse ei tulla omin voimin, vaan Jumalan vetämänä ja antamana sekä Jeesuksen itsensä valitsemana. Niin hullulta kuin tuntuukin, niin kyseinen helluntailainen sanoi minulle, että minä olen varastanut armon, olen uudestisyntymätön uskovainen. Tuohon vastasin, että olen kasteessa uudestisyntynyt vedestä ja Hengestä ja usko on Jumalan teko. Olen näet joka suhteessa armon varassa, enkä oman valintani varassa.
Kukaan ei ole minulle perunut sitä, että nuo helluntailaisen opetukset olisivat vääriä, vaan täällä riveiltä on tullut saman suuntaisia Raamatun ilmoituksen vastaisia ratkaisykristillisyyden todistuksia.
jonkun yksittäisen ihmisen lausumiin ja yleistää se kaikkia koskeviksi. Eikö oppisi kestä kritiikkiä ilman, että turvaudut valheisiin????
Valheella koetat pyhittää oman oppisi.
Minullekin eräs luterilainen sanoi kerran, ettei usko Jumalan olemassaoloon mutta ei ole rohjennut
erota kirkosta. Pitäisikö minunkin ruveta revittelemään, että luterilaiset eivät usko Jumalaan????
Sinulla taitaa olla jokin trauma helluntailaisia kohtaan, kun jatkuvasti väärennät vain heidän
lausuntojaan.
Oletko jäänyt väittelyssä toiseksi ja näin haluat
kostaa heille?
Olen ennenkin varoittanut sinua tästä vääristelystä, mutta kiero luonteesi se vaan jat-
kaa samaa litaniaa.
Käynkin kriittistä keskustelua luterilaista kirkkoa ja sen liberalismia kohtaan.
Niin kauan kun helluntailaiset kieltävät perisynnin, niin taistelen myös heitä vastaan. Täällä keksusteluissa on helluntailaiset useinkieltäneet seuraavat Raamatun kohdat koskevan kaikkia ihmisiä:
Ps. 51:5 (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
Room. 3:10
niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
Room. 3:12
kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
Room. 3:23
Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
Room. 5:12
Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-
1. Kor. 15:22
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
Gal. 3:22
Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
Täällä tavattoman usei sanotaan. että ei lapsissa ole syntiä. Ei lapsi voi uskoa. Lapsi on ymmärtämätön. Kysynkin, että miten asiassa tunnustat?
Siis taistelen Raamatun asein Jumalan sanaa vastaan seisovia. Tämä on periaatteeni. Yksittäisiä ihmisiä vastaan en niinkään taistele. Siellä tulee vastaan evankeliumi, jos on synnnintuntoa sillä henkilöllä, kenen kanssa kulloinkin on keskusteltavaa. Täällä kyllä olen saanut hullun, lapsellisen, vähä-älyisen ja tyhmän nimitykset. Sellaisiin herjoihin minulla ei ole rahkeissa varaa.
Raukkamainen olen Sinunkin mielestäsi ja sekin on herja. No Ylivainio kielti uskoni, mutta elokuussa 1981 kirjeellä perui puhensa ja sanoi, että omistan uskossa Kristuksen ja lisäksi tähdensi, että pidä mitä sinulla on.
Tulkintasi on hyvin yksiselitteinen. Kaikki paitsi katolinen kirkko ovat lahkoja. Kiitos!