Pääsevätkö abortoidut sikiöt katolilaisen opin mukaan taivaaseen?
Abortuidun kohtalo
kysyn vain
352048
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
kun ovat soluryhmä eivätkä henkilöitä eli persoonia. Samaa voit kysyä vaikkapa yksittäisen bakteerin tai viruksen osalta, pääsevätkö ne taivaaseen. Raamattuhan ei asiaan ota kantaa.
"kun ovat soluryhmä eivätkä henkilöitä eli persoonia. Samaa voit kysyä vaikkapa yksittäisen bakteerin tai viruksen osalta, pääsevätkö ne taivaaseen. Raamattuhan ei asiaan ota kantaa."
Tiede, biologia ja alkionkehityksen oppikirjat
sanovat, että elämä alkaa hedelmöityksestä.
Siis abortoidut alkiot ovat ihmisiä. Me emme tiedä varmasti heidän kohtaloaan, mutta me annamme heidät Herran Armoon. Herra haluaa pelastaa kaikki.
Abortoitu on ihminen, katolisen opin mukaan. Ei mikään soluryhmä. Opetat väärin, Bamse.
Katolisen opin mukaan myös heidän kohtalonsa on Jumalan käsissä.
Kyllä Raamatussa sanotaan, kuinka Jumala tuntee meidät jo idussamme(=sikiö?).
... Ps. 139:16. Vrt. myös Jer. 1:5, Luuk. 1:15, Luuk. 1:44 ja Gal. 1:15.
Eri mieltä asiasta voidaan toki olla, mutta mielestäni toisenlaiset kannanotot ja niiden perustelut voisivat kuulua muulle palstalle kuin tänne. Katolisen kirkon kanta on se mikä on, eikä sitä Suomi24:ssä pidettävällä huutoäänestyksellä muuteta. Kaikkinainen kähinä tästä aiheesta jää täällä juupas-eipäs-inttämisen tasolle.
Minunkaan ei pitäisi tällä palstalla sanoa asiasta juuta eikä jaata. Sekaannun keskusteluun vain korostaakseni sitä, ettei kyseessä suinkaan ole mikään katolisen kirkon ja jenkkifunkkujen takapajuinen erityisoppi, jolle valistunut kristitty voi hymähdellä, vaan ainakin näihin asti kaikkien kristillisten kirkkojen ja yhteisöjen yksimielinen kanta.
alkiot ja sikiö nyt vaan kuule on soluryhmiä. Ei ole katolinen kirkko mikään biologian eikä fysiologian auktoriteetti vaan enemmän sitä hupi- ja satupuolta tarjoovat kirkot.
"ainakin näihin asti kaikkien kristillisten kirkkojen ja yhteisöjen yksimielinen kanta."
ELI MITÄ MIELTÄ OLET SAMELI YNM. TÄSSÄ VALOSSA, ETTÄ SERIFFI POISTAA SYSTEMAATTISESTI KESKUTELUJA ABORTISTA YNM. TÄLTÄ PALSTALTA JA JÄTTÄÄ SILTI VAIKKA MINKÄMLAISET TÖRKEÄT EPÄKRISTILLISET SYYTÖKSET PALSTALLE ?
SAMOIN HÄN POISTAA PIISPAN PAIMEKIRJEET LAITTOMASTI VEDOTEN JOHONKIN LINKKIN KÄYTTÖÖN TXTSSÄ - JA JÄTTÄÄ KOKO ETUSIVUN TÄYTEEN TÖRKEITÄ ERILAISIA JUTTUJA JOTKA OVAT LINKKEJÄ TÄYNNÄ?
Ei sheriffi mitään systemaattisesti keskusteluja poista.
Paimenkirjelinkin poistoa sheriffi on pyytänyt erittäin asiallisesti anteeksi. Mutta ethän sinä anna anteeksi, vaan jatkat hänen haukkumistaan. Periaate: Jumala armahtaa, minä en (olet Tony Halmeen kanssa samoilla linjoilla).
Sheriffi näyttää poistaneen viestin, joka sisälsi linkin "Silent Scream" -sivuille. Siinä hän teki minun mielestäni ihan oikein.
Ei kyseisen linkin lähettäminen palstalle ollut "keskustelua katolilaisuudesta". Keskustelu on sitä, että perustellaan sanoin, miksi abortti on väärin (tai oikein, itse kunkin keskustelijan näkemyksestä riippuen).
Vaikka linkin videopätkät ovatkin "totta", niiden esitystapa on kauhistuttava ja vastenmielinen. Ei ole mitenkään katolista eikä eettistä julistaa abortin pahuutta tuottamalla shokkiefektejä, pyrkimällä herättämään aborttivideoilla voimakkaita inhon tunteita.
Katolinen näkemys abortin tuomittavuudesta on perusteltavissa moraalin, järjen ja tieteellisen tiedon pohjalta. Inhorealistiset videot eivät tuo niihin perusteluihin mitään lisää. Yritä siis sinäkin keskustella rauhallisesti ja asiallisesti.
...saada kaksikin asiallista vastausta ennen kuin avasin koneen ja luin kysymyksesi. Viittaan niihin. Mieleen tuli eteläpohjalainen sananparsi: "Älä huura, tupa jähtyy!"
Yhdyn täysin sinun perusteluihin linkin poistosta ja minulla ei ole asiaan mitään lisättävää.
Sitä mukaa kun kyseinen linkki vielä tänne ilmaantuu, poistan sen ilman mitään perusteluita.
Olen keskustellut asiasta ylläpidon kanssa ja heistä linkki on jo rajatapaus ja sheriffin oman harkintavallan alaisena jos hän se poistaa.
eivät edes ole "totta" vaan lavastettuja ja manipuloituja. Kyseessä on varsin tunnettu propagandahuijaus! Tuon pätkän näyttäminen julkisuudessa vaalityön osana saattoi mm. kristillisdemokraattien Mika Ebelingin huomattaviin vaikeuksiin. Asiallinen ja tosiasioita sisältävä ei tuo sivusto "splatter-filmeineen" missään nimessä ole.
Sitten kaiva se peruskoulun biologiankirja esille ja etsi sieltä, missä vaiheessa hedelmöityksestä ihmisen geeniperimä on ihmisen geeniperimä. Biologian maailmassa kun ihminen on ihminen hedelmöityshetkestä lähtien.
Eli on oikein näyttää abortti hyvin kauniina ja romantisoituna? Mutta todellisuutta ei saa näyttää, koska se kertoisi - minkäpä muun kuin - totuuden (ja sitä kautta veisi kuoleman kulttuurin kannattajien agnedalta pohjaa pois)?
Toki järkyttävät linkit saisivat sisältää varoituksen, mutta kuten on todettu niin ei ole realistin vika, jos totuus ei olekaan kaunista.
shockerit joita levitetään muka dokumentteina ei ole realismia eivätkä siis kerro totuutta asioista. Niin on tässäkin tapauksessa.
Siinä että ottaa hormonipillerin, jonka vaikutuksesta alkio tulee ulos kohdun limakalvon mukana ei sen paremmin hirveänkauheaa kuin romanttistakaan. Onpahan yksi lääketieteellinen toimenpide, jota lukemattomat naiset tarvitsevat. Kuvailin juuri tuossa yleisimmän aborttityypin.
VAI RAJATAPAUS? MITEN PROPAGNADISESTI JA ITSEÄSI MIELISTELLEN ASIAN ESITIT? ELI SINUN VALLASI SILTIKIN JOHDON MIELESTÄ, ELI HYVIN VOISI JÄTTÄÄ TÄNNE.
LINKKI ON KATOLISTEN YLLÄPITÄMÄ JA MAKSAMA KOTISIVU ABORTEISTA. SE ON ERITTÄIN TUNNETTU MAAILMASSA. JA SISÄLTÄÄ LAAJASTI PERUSTELUJA.
Faktoja kehiin nyt sitten valehtelun sijaan, niin tunnetusta asiasta ja sivusta on kyse Suomen rajojen ulkopuolella - eli pistäpä kat.kirkon aktivisti nyt faktoja tänne väitteistäsi. Kiitos. Muuten kaiken katolisen mukaisen poistava seriffimme - poistakoon sinut syytöksesi ja valheesi.
Mikä osa sivuissa on valetta - esim. määrät ovat todettavissa lukuisista muista videoista. Samoin 11 viikon ikäinen vauva näyttää juuri tuolta kun kuvissa ja kaikki tieteelliset argumentit ovat kohdallaan.
Meinaatko että video on ainoa joka on jotenkin vääristetty - täyttä valetta sekin. USA on täynnä näitä erilaisia videoita samasta aiheesta ja kaikki kertovat samaa karua kieltää. Olen nähnyt niitä lukuisia erilaisia omin silmin.
Meinaatteko että totuus hiljenee valehtemalla?
Eli erittäin tärkeää on ja keskeisintä Samelin mielestä, että ei pistä väärän kokoista kirjainta, sillä että 50 miljoonaa aborttia tapahtuu taas tänäkin vuonna, ei heru edes kommenttia.
Kertoo koko tarinan ihmisen omatunnosta ja moraalista.
Toivon tosiaan, että täällä palstalla ei olisi lapsi kovin monella.
"Eli on oikein näyttää abortti hyvin kauniina ja romantisoituna?"
Missäs minä noin annoin ymmärtää? Tulkintasi on niin tietoisen vääristelevä, etten sitä aio ruveta kommentoimaan.
Kirjoitin yllä olevassa puheenvuorossani sanan "totta" lainausmerkkeihin. Niin tein siksi, että kaikki kuvalliset representaatiot, niin kyseisen nettisivun videotkin, ovat tulkintaa. Nämä videopätkät ovat ketjun käsikirjoittaja-ohjaaja-tuottaja välittämä "totuus", siis ainakin kolminkertaista tulkintaa, josta lopullisen tulkinnan tekee katsoja. Ne eivät ole objektiivinen totuus.
Katolisen kirkon moraaliopetus on toisenlaisella pohjalla. Nämä videot eivät tuo siihen mitään lisää. Poistetulla linkillä ei ollut arvoa tässä keskustelussa.
"Poistetulla linkillä ei ollut arvoa tässä keskustelussa."
Siis sinun ja seriffin mielestä. Vähän samoin kuin ei ollut piispan paimenkirjeelläkään.
Se, että jollain katolisen opin kanssa vielä linjassa olevalla txt ei ole teidän suppeassa mielessänne arvoa, ei oikeuta missään muodossa poistamaan sitä - katoliselta keskustelupalstalta.
suhtaudumme kielteisesti aborttiin?
Maailma on karu paikka valtaosalle lapsiamme. Jokainen päivä noin 30 000 lasta kuolee nälkään ja janoon tai hoidettavissa oleviin sairauksiin.
Siis asioihin, joille olisi jotain tehtävissä. On kauhistuttavaa sanoa, mutta he kuolevat turhaan. He kuolevat sen tähden, ettei meillä ole ollut riittävästi tahtoa puuttua siihen mitä on tapahtumassa.
On katsottava tätä asiaa niin kuin se on. Meitä se koskee, me olemme tässä kaikessa osallisia. Nuo kuolevat lapset ovat äideilleen ja isilleen yhtä rakkaita kuin meidän omat lapsemme meille.
Maailman laajuisesti tilanne on pahentunut kylmän sodan jälkeen. Kaiken hyvinvointimme keskellä yltäkylläisyydessämme väitämme olevamme kristittyjä. Monet meistä väittävät olevansa ainoassa oikeassa uskossa, jopa Jeesuksen kirkossa. Helposti toistelemme toisillemme Jeesuksen rakkauden kaksoiskäskyä.
Miten lopulta on kuka meistä on todella ansainnut pelastuksen? Olisiko tässä rehellisen ja perusteellisen itsetutkiskelun paikka? Kokemuksesta tiedän, ettei tällainen avaus herätä keskustelua.
Turust
Tässä poistossa ei ole arvoista kysymys. Linkin aineisto on järkyttänyt ja shokeeranut palstan lukijoita ja tarkoitus on että kaikki pystyy osallistumaan asialliseen keskusteluun katolisuuspalstalla, ilman inhoa yms.
Tietyt pelisäännöt pitää olla täälläkin, kaikkea ei voi sallia. Olen kysynyt kuvista mielipidettä ylläpidolta ja saanut ohjeet, joiden mukaan olen toiminut.
Suomi24:ssa toimii keskustelupalsta aiheesta abortti. Olen ymmärtänyt että kuvat ovat poistettu myös sieltä sivustoilta. Tämä linja on täällä yleinen, kyseisten kuvien suhteen.
selitellä. Linja on oikea, koskien kaikkia törkeyksiä.
Turust
Ai nyt ylläpito oli sitä mieltä, vaikka tuossa ylhäällä sanoit, sen antavan sinun päättää asiasta? Vähän samaan tapaa kun poistit piispan kirjeen linkin takia, koska et ollut huomannut, että koko Katolisen palstan etusivukin ja koko Suomi24 on täyden täynnä linkkejä? Tai poistit nuo tilastot alussa, kun mielestäsi aloitus oli liian pitkä, vaikka se ei ole kuin muutama kymmenen riviä ja joka toinen aloitus on yhtä pitkä...
Luuletko, että kun laittaa pään pensaaseen kuin jänis, asiaa ei oikeasti tapahdu. Tai jos tosiasiasta kieltää kertomasta, sitä ei silloin tapahdu. Tai kun käärme Eedenissä yrittää valehdella asiaa toiseksi.
Kuitenkin tänäkin vuonna tapahtuu 50 miljoonaa aborttia. Suomessa niitä on tapahtunut jo puoli miljoonaa ja vauhti jatkuu useammnin kuin yksi joka tunti, läpi viikkojen, vuosien jne - siis Suomessa yksistään.
Oletko tietoinen, että sivun alakulmassa (ja monissa videoissakin) vauvanalku on 11 viikkoinen kaikkinen ruumiintoimineen ynm., mutta Suomessa on abortti eli sikiön poistaminen kohdusta alle 22 viikon ikäisenä tai alle 500 g painavana täysin laillinen !!
Ja mitä tulee siihen, että täällä on oma foorumi aborteille, niin niin täällä on omat sivut avioliitoille ynm. Kyllä ne silti kuuluvat keskeisimmältä osin Katoliseen uskoon. Aivan keskeisimmin. Alkaa nimittäin nuo puheesi ja poistosi mennä perusteluineen jo naurettavaksi...meinasin heittää tähän lopuksi jotain Kristillistä, Eedenistä ja naisesta opettajana tai minkään asian tahansa päänä, mutta antaapi olla...Jumala tulkoon meidän jokaisen tykö ja antakoon meille mitä olemme ansainneet.
joutuvatko ne sikiöt helvettiin vai pääsevätkö taivaaseen?
Järkyttävää tässä on myös se, että abortithan ollaan ajettu lainsäädääntöön ja kehitetty protestanttisissa maissa ja niissä juuri ei Kirkko puutu asiaan mitenkään...mutta heidän oppinsa menee...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Perisynti
Protestanttisessa teologiassa perisynti katsotaan aktuaaliseksi synniksi, ei pelkäksi asiantilaksi, ja protestanttisen teologian mukaan jokainen ihminen syntyy perisynnin turmelemana ja oletusarvoisesti kadotettuna (eli jokaisen ihmisen oletusarvoinen kohtalo on kuoltuaan joutua Helvettiin). Luterilaisen kirkon virallinen kanta löytyy Yksimielisyyden ohjeesta:
on häiriintynyttä propagandaa ja feikkilinkkejä lavastettuihin kauhuleffoihin. Se sivu on kuuluisa osa nettihuijausten historiaa. Tosi noloa jos se on katolilaisten ylläpitämä. Faktaa ja asiaa sillä sivulla ei ole edes vahingossa.
mites kun olen jostain kuullut että katolisessa kirkossa kastamattomat vauvat eivät pääse suoraan taivaaseen vaan he jäävät johonkin välitilaan leijumaan. Minkälaista tuolla välitilassa on???
millaista on limbossa kun ei ole kokemusta. Tosin nykyisen katolisen kirkon virallisen käsityksen mukaan tuota limboa tuskin on eivätkä ainakaan kastamattomat lapset joudu sinne. Kirkon kannan mukaan kastamattomat lapset todellakin pääsevät suoraan taivaaseen. Limbo on vanhaa ja vanhentuneena hylättyä opetusta.
Jaa niin mikä ihmeen limbo? selitäs vähän lisää?
luterilainen kirkko johon valitettavasti kuulun on ainoa jonka oppien mukaan lapset joutuvat sinne lämpöisempään paikkaan. Milloinkohan luterilainen kirkko saisi opinkohdat muutettua.
niitä jotka täällä mekkaloivat aborttimääristä. Jotta abortin eettisyyttä voitaisiin kunnolla arvioida, niin pitäisi tietää, miten se vaikuttaa sikiöön iankaikkisuusolentona.
että koska se pääsee taivaaseen on okei tappaa se?
helvettiin niin ei oo ok tappaa se.
helvettiä ja taivasta ei ole, niin kuin ateistit väittää, niin silloin olisi ok, jos tappaa ateistin. Mutta mistä tietää onko syntymätön vauva ateisti vai ei?