että kun kysyy hihhulilta, onko hänen mielestään oikein tuomita ikuiseen kadotukseen ne jotka ei usko jeesukseen niin vastaukseksi tulee aina vaan "jeesus tahtoo pelastaa jokaisen ja lässynlää".
mikä helvetti siinä on
ha*stattelija
13533
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Vastuun siirrosta on kyse:
"Minä olen pelastettu, toiset eivät ole, jos eivät itse älyä ottaa pelastusta vastaan, se on heille kurja juttu. Näin vain on, en voi sille mitään, se on totuus. Jumala päättää ketkä pelastaa, minut hän ainakin on ottanut".
On.
Kerrankin rehellinen vastaus. Kerrankin uskovainen rehellisesti myöntää olevansa toisia ylenkatsova narsisti. Viimein joku pystyy suoraan myöntämään että elää ristiriitoja pursuavassa harhassa. Vai voitko väittää että tuo vastauksesi on sopusoinnussa raamatun oppien kanssa kuten rakasta ja kunnioita lähimmäistäsi? Raamatun opit on narsistin tapa peittää itsekeskeisyytensä.
Ja siitä nouseekin esiin mielenkiintoinen kysymys, kuinka minun pitäisi suhtautua ihmiseen, joka haluaa nähdä minut ikuisessa grillivartaassa pyörimässä, koska en usko samalla lailla kuin hän.
Kyllä minä olen täysin kykenevä väkivaltaan, jos kerran sille tielle halutaan meitä johdattaa..
hirmuhallitsijat ovat tarvinneet apureita. Toimittamaan väkeä keskitysleireille ja kaasukammioihin, kiduttamaan ja tappamaan.
Sinunlaisiasi apureita.
Auttaisithan heittämään äitisi helvettiin, jos hän olisi ateisti ja Jeesus käskisi?
No niin, rehellinen vastaus.
Omasta mielestäni kyseinen asia olisi täysin väärin. Oikeampaa olisi pelastaa korkeamman tietoisuuden tason saavuttaneet yksilöt ja lempeästi pyyhkiä pois kelvottomammat yksilöt. Mutta Jumala tarvitsee sotaa ja tuomiota, tulta ja tulikiveä.
Tai siis taruja kirjottava ihmisen mieli tarvitsee.
"että kun kysyy hihhulilta, onko hänen mielestään oikein tuomita ikuiseen kadotukseen ne jotka ei usko jeesukseen niin vastaukseksi tulee aina vaan "jeesus tahtoo pelastaa jokaisen ja lässynlää"."
Tähän kysymykseen jos vastaa kyllä tai ei, asettuu Jumalan asemaan, mikä ei ole kovinkaan suositetavaa, eikä mielestäni viisasta. Onko teillä kenellänkään riittävästi tietoa tuomita Jumala tai hänen ratkaisut?
Lisäksi, jos ajatellaan asiaa Jeesuksen opetuksen perusteella, asia ei muutenkaan ole niin yksinkertainen. Raamatun mukaan pahathengetkin tunnistivat Kristuksen, elikkä he tavallaan uskoivat Jeesukseen, mutta eivät silti olleet pelastettavia. Jeesus sanoo myös, ei kaikki pelastu, jotka sanovat "Herra, herra", vaan he, jotka tekevät Jumalan tahdon.
Raamatun mukaan ihmisen myös tulisi syntyä "ylhäältä" uudeksi pelastuakseen.
Tiedän, että tuo kaikki ateistista saattaa kuulostaa käsittämättömältä, mutta tiedän myös, että siinä kaikessa on myös järkevä selitys. Jos oikeasti haluaa sen ymmärtää, kannattaa lukea Raamattua ja pyytää Jumalalta ymmärrystä.
Jokaisen joka pitää itseään Jeesuksen opetuslapsena, olisi hyvä muistaa hänen sanat, älkää tuomitko, sillä kuten te tuomitsette, tullaan teidät tuomitsemaan (edellinen muistin varalta lausuttuna, tarkemmin Matt. 7:1-).
Ikävä kyllä maailmassa ei Jeesuksen seuraajia näytä juurikan olevan enää.
"Tähän kysymykseen jos vastaa kyllä tai ei, asettuu Jumalan asemaan, mikä ei ole kovinkaan suositetavaa, eikä mielestäni viisasta."
Mutta se on rehellistä. Sillä siitä kai lopulta on kysymys: saako tuskallisen ikuisen rangaistuksen vai ei.
"Jeesus sanoo myös, ei kaikki pelastu, jotka sanovat "Herra, herra", vaan he, jotka tekevät Jumalan tahdon."
Niinpä. Ja siitä jumalan tahdosta on sitten miljoonia eri mielipiteitä. Salliiko hän avioeron, homoseksuaalisuuden, omaisuuden keräämisen, aseistakieltäytymisen, provosoivan pukeutumisen, itsepuolustuksen... Tai siis ainahan puhutaan että hän sallii tietenkin, mutta minkä asioiden takia hän on "vihainen".
Rakkaus, anteeksianto, armo. Ne ovat asioita joihin ihminen kykenee. Sanottakoon niitä vaikka ihmisessä eläväksi jumalan tahdoksi. Sen sijaan yhteisöllinen vouhottaminen siitä, että oma ryhmä on saanut ainoana kokea em. asiat, on pelkkää ahdasmielistä ilokaasua jolla peittää elämän monimutkaisuus ja kipupisteet.
"Ikävä kyllä maailmassa ei Jeesuksen seuraajia näytä juurikan olevan enää."
Niin, ehkä he ovat niitä, jotka eivät ikinä käytä sanaa Jeesus :)
"Mutta se on rehellistä. Sillä siitä kai lopulta on kysymys: saako tuskallisen ikuisen rangaistuksen vai ei."
Raamatun mukaan tietyistä asioista ansaitsee rangaistuksen ja itse en ollut siihen puuttumassa, vaan tarkoitukseni oli sanoa, että kenenkään ihmisen ei kannattaisi kuitenkaan jakaa niitä tuomioita. Lisäksi yritin vain sanoa, että täytyy olla aika äijä, jos kuvittelee olevansa pätevä tuomitsemaan Jumalaa tai hänen ratkaisunsa.
"Ja siitä jumalan tahdosta on sitten miljoonia eri mielipiteitä."
Ja kaikkien niiden oikeellisuuden voi tarkistaa Raamatusta. Jos joku vielä haluaa oppia tuntemaan Jumalan tahdon, suosittelen kärsivällistä ja rehellistä Raamatun lukua, ilman että pyrkii vääntämään sitä omiin tarkoituksiin.
"Rakkaus, anteeksianto, armo. Ne ovat asioita joihin ihminen kykenee."
Hah.
Ilman Jumalaa ihmiset kykenevät vain itserakkauteen, julmuuteen ja armottomuuteen.
Nykyihmiset (suurin osa) eivät mielestäni edes tunne rakkautta.
"Niin, ehkä he ovat niitä, jotka eivät ikinä käytä sanaa Jeesus :)"
Niin varmaan.
"Ja kaikkien niiden oikeellisuuden voi tarkistaa Raamatusta. Jos joku vielä haluaa oppia tuntemaan Jumalan tahdon, suosittelen kärsivällistä ja rehellistä Raamatun lukua, ilman että pyrkii vääntämään sitä omiin tarkoituksiin."
Niin. Uskonnollisia teoksia on luettu ja tulkittu, kirjoitettu ja käännetty uudelleen tuhansia vuosia.
"Ilman Jumalaa ihmiset kykenevät vain itserakkauteen, julmuuteen ja armottomuuteen."
Kovin on synkkä kuvasi ihmisyydestä. Itse vaihtaisin tuon lauseen Jumala-sanan tilalle moraalin. Sitä on vain kulttuurisesti ollut tapana kutsua eri jumalien nimillä eri aikoina ja eri maailmankolkissa.
palvot mielikuvitusjumalaasi, toivottavasti teet niin jatkossakin.
Perustelu:
"Ilman Jumalaa ihmiset kykenevät vain itserakkauteen, julmuuteen ja armottomuuteen."
"Kovin on synkkä kuvasi ihmisyydestä."
Ja ikävä kyllä, näitä keskusteluja lukemalla kuvani ihmisistä synkkenee vaan.
Ateistit sanovat uskisten olevan moraalittomia murhaaja kriminaaleja. On siis ehkä onni, että olette ateisteja ja perempi ettette uskistu, jos se merkitsee sitä mitä sanotte.
"Ilman Jumalaa ihmiset kykenevät vain itserakkauteen, julmuuteen ja armottomuuteen."
Täytynee kuitenkin lieventää tuota ja sanoa, että en ole vain tavannut vielä poikkeusta, joka säännön vahvistaisi.