Mikael muutti viinin mehuksi

Adventistipropagandistisessa tulkinnassa ehtoollisella ei voi käyttää ollenkaan viiniä vaan ehtoollisella on oltava parasta mehua mitä kaupasta saa.
Miksi adventistien ehtoollisella täytyy pestä jalat sukat jalassa ja miksi miehet eivät saa pestä naisten jalkoja? (Raamatussa ei ole miestä, eikä naista....)
Perusteluna adventestit käyttävät Jeesuksen esimerkkiä.
Jeesuksen esittämä viinipuuvertaus on muutettu "mehupuuvertaukseksi".
Jeesus puhuu viinitarhoista eikä "mehutarhoista".
Myös Vanhassa Testamentissa puhutaan paljon viinitarhoista.

Mutta oikeasti israelilaisilla kautta historian on ollut eräs pääelinkeino viininviljely jo Raamatunkin mukaan.

Israel on kuuma maa joten viinipuun mehut eivät siellä säily paria päivää pitempään.
Viinirypälemehu pilaantuu nopeasti lämpimässä ilmanalassa ja sitä ei voi silloin juoda.
Rypälemehu täytyy todellakin käyttää viiniksi jotta se säilyisi.
9223
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

.... niinkuin saastainen vaate.
He ovat itse itsensä pilanneet farisealaisuuvellaan.

Äänestä
  • Jäähyväispuheessaan opetuslapsille Jeesus sanoo: AMinä olen totinen viinipuu ja minun Isäni on viinitarhuri.@ Sitten Hän jatkaa opetuslapsilleen: Ate olette oksat...@.

    Raamatun aikaiset tapahtumat sijoittuvat sille maantieteelliselle alueelle, jolla nykytiedon mukaan viininviljely ja käyttö on saanut alkunsa. Tuo Ahedelmällisen puolikuun alue on kulttuurien, uskontojen ja viininviljelyn kehto. Ei siis ihme, että eri muodoissa raamatussakin sana viini esiintyy runsaassa 500 eri asiayhteydessä.

    Viininviljelyn aloitti raamatullisen perinteen mukaan Noa, jonka arkki laskeutui nykyisen Turkin alueelle, Ararat- vuoren rinteelle. Arkki oli kolmikerroksinen noin 150 metriä pitkä, 25 metriä leveä ja 30 metriä korkea. Herran käskyn mukaan arkkiin ennen vedenpaisumusta ottamansa viinipuun verson hän istutti viinitarhan perusköynnökseksi. Suhtauduttiinpa vedenpaisumuskertomuksen yksityiskohtiin (tai tulvan laajuuteen) miten tahansa, se muistuttaa viininviljelyn ikiaikaisista juurista.

    Mooseksen kirjoissa viiniviljelystä annetaan selkeitä määräyksiä ja ohjeita.

    Omistaja kuokki ja kivesi tarhan ja istutti siihen jaloja köynnöksiä, rakensi sen keskelle tornin ja hakkasi sinne myös kuurnan.@ Näin kirjoittaa Jesaja Raamatussa.

    Viinikuurnan muodosti useimmiten kaksi kallioon hakattua ammetta tai erillistä säiliötä. Niitä yhdisti toisiinsa kouru tai putki, jota myöten ylemmässä säiliössä poljettujen rypäleiden mehu pääsi virtaamaan alempaan.

    Varkailta ja villieläimiltä viinitarhaa suojasi muuri ja keskelle rakennettu torni toimi tähystyspaikkana vaaran uhatessa.

    Mooseksen laki ankaruudessaan oli muinaisen Hammurabin lakien luokkaa. Hammurabin laeissa oli vain kolme viiniin käyttöön liittyvää, kuitenkin kaupan lakeihin verrattuna suhteettoman ankaraa lain kohtaa.

    Mooseksen laki oli tässä suhteessa laajempi ja inhimillisempi. 5 Mooseksen kirja, joka koskee lakia viinitarhasta toteaa mm: AKun tulet lähimmäisesi viinitarhaan, niin saat syödä rypäleitä, minkä mielesi tekee, kunnes olet saanut syödäksesi, mutta älä pane mitään astiaasi.@

    Psalmi 104 sanoo:

    ASinä kasvatat ruohon karjalle ja kasvit ihmisten tarpeeksi.
    Niin sinä tuotat maasta leivän ja viinin, joka ilahuttaa ihmisen sydämen@

    Sadonkorjuujuhla alkoi seitsemännen kuun 15. päivänä kesti seitsemän päivää päättyen kahdeksantena suureen juhlakokoukseen. Näinä päivinä suoritettiin lukuisia uhreja mm. viinijuomauhreja. Papeilta sadonkorjuujuhlan aikana viinin juominen oli kielletty:

    AViiniä ja väkijuomaa, älä sinä älköötkä sinun poikasi sinun kanssasi, kun menette ilmestysmajaan, ellette kuolisi. Tämä olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen.@

    Viini lääkkeenä:

    Jeesus - vastatessaan lainoppineen provosoivaan kysymykseen: AKuka on sitten minun lähimmäiseni?@ - käytti laupiaan samarialaisen esimerkkiä todellisesta lähimmäisen rakkaudesta.

    Juutalaisten yleisesti halveksima samarialainen auttoi ryövärien haavoille lyömää miestä mm.vuodattamalla haavoihin öljyä ja viiniä. Viinillä oli kenties kyseisessä tapauksessa desinfioiva merkitys.

    Häätalossa oli kuusi kivistä vesiastiaa pesuveden säilytystä varten. Astiat olivat suuria, vetoisuudeltaan noin 100 litraa.

    Jeesus sanoi palvelijoille: ATäyttäkää asiat vedellä.@ Sitten hän sanoi: AOttakaa nyt siitä, ja viekää häämenojen ohjaajalle.@ Tämä maistoi vettä: se oli muuttunut viiniksi.

    Hän ei tiennyt alkuperää, kutsui sulhasen luokseen ja sanoi: AKaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten kun vieraat alkavat tulla viinin vaikutuksen alaisiksi, huonompaa. Mutta Sinä olet säästänyt hyvän viinin viimeiseksi.@

    Tämä oli Jeesuksen tunnusteoista ensimmäinen, johon johdatti syntynyt tilanne häätalossa ja myös äitinsä johdatus. Tunnusteolla oli myös tärkeä merkitys opetuslapsien kiintymyksen vuoksi - olihan Jeesus näin ilmaissut kirkkautensa heille.

    Opetuslapsilla Jeesuksen kuoleman jälkeen ei ollut merkittäviä kannanottoja viinin käytöstä.

    Paavalin kirjeen eräs sanoma efesolaisseurakunnalle oli: AÄlkää juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää hengellä.@

    Jeesus käytti viiniä vertauksissaan havaintovälineenä. Hänen oma suhtautumisensa viiniin näyttää olleen varsin luonteva. Tosin jotkut pitivät häntä syömärinä ja juomarina.

    Äänestä

  • vaan tulkintaan kirjoitti:

    Jäähyväispuheessaan opetuslapsille Jeesus sanoo: AMinä olen totinen viinipuu ja minun Isäni on viinitarhuri.@ Sitten Hän jatkaa opetuslapsilleen: Ate olette oksat...@.

    Raamatun aikaiset tapahtumat sijoittuvat sille maantieteelliselle alueelle, jolla nykytiedon mukaan viininviljely ja käyttö on saanut alkunsa. Tuo Ahedelmällisen puolikuun alue on kulttuurien, uskontojen ja viininviljelyn kehto. Ei siis ihme, että eri muodoissa raamatussakin sana viini esiintyy runsaassa 500 eri asiayhteydessä.

    Viininviljelyn aloitti raamatullisen perinteen mukaan Noa, jonka arkki laskeutui nykyisen Turkin alueelle, Ararat- vuoren rinteelle. Arkki oli kolmikerroksinen noin 150 metriä pitkä, 25 metriä leveä ja 30 metriä korkea. Herran käskyn mukaan arkkiin ennen vedenpaisumusta ottamansa viinipuun verson hän istutti viinitarhan perusköynnökseksi. Suhtauduttiinpa vedenpaisumuskertomuksen yksityiskohtiin (tai tulvan laajuuteen) miten tahansa, se muistuttaa viininviljelyn ikiaikaisista juurista.

    Mooseksen kirjoissa viiniviljelystä annetaan selkeitä määräyksiä ja ohjeita.

    Omistaja kuokki ja kivesi tarhan ja istutti siihen jaloja köynnöksiä, rakensi sen keskelle tornin ja hakkasi sinne myös kuurnan.@ Näin kirjoittaa Jesaja Raamatussa.

    Viinikuurnan muodosti useimmiten kaksi kallioon hakattua ammetta tai erillistä säiliötä. Niitä yhdisti toisiinsa kouru tai putki, jota myöten ylemmässä säiliössä poljettujen rypäleiden mehu pääsi virtaamaan alempaan.

    Varkailta ja villieläimiltä viinitarhaa suojasi muuri ja keskelle rakennettu torni toimi tähystyspaikkana vaaran uhatessa.

    Mooseksen laki ankaruudessaan oli muinaisen Hammurabin lakien luokkaa. Hammurabin laeissa oli vain kolme viiniin käyttöön liittyvää, kuitenkin kaupan lakeihin verrattuna suhteettoman ankaraa lain kohtaa.

    Mooseksen laki oli tässä suhteessa laajempi ja inhimillisempi. 5 Mooseksen kirja, joka koskee lakia viinitarhasta toteaa mm: AKun tulet lähimmäisesi viinitarhaan, niin saat syödä rypäleitä, minkä mielesi tekee, kunnes olet saanut syödäksesi, mutta älä pane mitään astiaasi.@

    Psalmi 104 sanoo:

    ASinä kasvatat ruohon karjalle ja kasvit ihmisten tarpeeksi.
    Niin sinä tuotat maasta leivän ja viinin, joka ilahuttaa ihmisen sydämen@

    Sadonkorjuujuhla alkoi seitsemännen kuun 15. päivänä kesti seitsemän päivää päättyen kahdeksantena suureen juhlakokoukseen. Näinä päivinä suoritettiin lukuisia uhreja mm. viinijuomauhreja. Papeilta sadonkorjuujuhlan aikana viinin juominen oli kielletty:

    AViiniä ja väkijuomaa, älä sinä älköötkä sinun poikasi sinun kanssasi, kun menette ilmestysmajaan, ellette kuolisi. Tämä olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen.@

    Viini lääkkeenä:

    Jeesus - vastatessaan lainoppineen provosoivaan kysymykseen: AKuka on sitten minun lähimmäiseni?@ - käytti laupiaan samarialaisen esimerkkiä todellisesta lähimmäisen rakkaudesta.

    Juutalaisten yleisesti halveksima samarialainen auttoi ryövärien haavoille lyömää miestä mm.vuodattamalla haavoihin öljyä ja viiniä. Viinillä oli kenties kyseisessä tapauksessa desinfioiva merkitys.

    Häätalossa oli kuusi kivistä vesiastiaa pesuveden säilytystä varten. Astiat olivat suuria, vetoisuudeltaan noin 100 litraa.

    Jeesus sanoi palvelijoille: ATäyttäkää asiat vedellä.@ Sitten hän sanoi: AOttakaa nyt siitä, ja viekää häämenojen ohjaajalle.@ Tämä maistoi vettä: se oli muuttunut viiniksi.

    Hän ei tiennyt alkuperää, kutsui sulhasen luokseen ja sanoi: AKaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten kun vieraat alkavat tulla viinin vaikutuksen alaisiksi, huonompaa. Mutta Sinä olet säästänyt hyvän viinin viimeiseksi.@

    Tämä oli Jeesuksen tunnusteoista ensimmäinen, johon johdatti syntynyt tilanne häätalossa ja myös äitinsä johdatus. Tunnusteolla oli myös tärkeä merkitys opetuslapsien kiintymyksen vuoksi - olihan Jeesus näin ilmaissut kirkkautensa heille.

    Opetuslapsilla Jeesuksen kuoleman jälkeen ei ollut merkittäviä kannanottoja viinin käytöstä.

    Paavalin kirjeen eräs sanoma efesolaisseurakunnalle oli: AÄlkää juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää hengellä.@

    Jeesus käytti viiniä vertauksissaan havaintovälineenä. Hänen oma suhtautumisensa viiniin näyttää olleen varsin luonteva. Tosin jotkut pitivät häntä syömärinä ja juomarina.

    Adventisti väittää loppuun asti olevansa oikeassa, vaikka hänet todistaisit kuinka hyvin olevan väärässä.
    He eivät edes tiedä, mitä on tunnustaa väärässäolo.
    Se on kielletty adventisteilta, ettei saa tunnustaa ulkopuolisille oppiaan vääräksi, muuten erotetaan kirkosta.
    Adventismin valat velvoittavat!

    Äänestä

Raamattu puhuu synnin hapatteesta, joka hapattaa meidät, ja Jumalaanhan ei hapate näin arkikielellä puhuen voi osoittaa kohdistaa eli saastuneeksi.
Kun jo Egyptissä asetettu pääsiäinen vapauden juhla, sen viesti oli selvä leivästä, ei hapanta, sen poisto ja se on mielestäni hyvin puhutteleva. Ja se tuotuna vertauskuvana tähän päivään.
Meidän tässä hetkessä on pantava synnin hapate pois elämästä, kuljettava parannuksen tietä ja se on sovitusuhri, jossa ei ole hapatetta, syntiä, ja muistoateria, sen sisältönä puhe on Kristuksesta, virheettömästä, synnittömästä Karitsasta.

jotain leikkeitä siemeneksi josta voi lukea laajemmin sanasta.
2 Moos 12:19. Seitsemään päivään älköön hapanta taikinaa olko teidän taloissanne; sillä jokainen, joka hapanta leipää syö, hävitettäköön Israelin kansasta, olipa hän muukalainen tai maassa syntynyt.
20. Älkää syökö mitään hapanta, vaan syökää happamatonta leipää, missä asuttekin." 2 Moos 12:15-27

1 Kor 5:6. Te teette väärin, kun kerskutte. Ettekö tiedä, että pieni määrä hapatetta hapattaa koko taikinan? 7. Puhdistakaa siis talonne hapantaikinasta, niin että teistä tulee uusi taikina. Happamattomiahan te olettekin, sillä meidän pääsiäislampaamme, Kristus, on jo teurastettu. 8. Meidän on siis aika viettää juhlaa, ei vanhan pahuuden ja kelvottomuuden hapattamina, vaan happamattomina, vilpittömyydessä ja totuudessa.

TS. ymmärtäisin näin, leipä on happamaton, mutta myös Kristuksen veri on puhdas, saastumaton, minun puolestani vuodatettu ja vertauskuvana myös happamaton.

Hän kyllä itse joi ristillä hapanviinin ja sanoi, se on täytetty, eli kantoi meidän syntimme ristinpuulla. Jos taas ehtoollisviini olisi hapan, niin se kuvaa paremminkin meidän syntisyyttä, jonka sovitus on Hänen työtään.

1 Joh 19:29. Siellä oli astia täynnä hapanviiniä. Sotilaat kastoivat siihen sienen ja nostivat sen iisoppiruo'on päässä Jeesuksen huulille. 30. Jeesus joi viinin ja sanoi: "Se on täytetty." Hän kallisti päänsä ja antoi henkensä.


Niin mitä me haluttaisiin korostaa ehtoollisella, hapanta viiniä kuvastaman meidän syntisyyttä vai happamatonta lunastushintaa Kristusta siinäpä pohdintaa.
Mitä mieltä olisitte?

Äänestä
  • Hapanviini on hapannutta eli pilaantunutta viiniä.
    Ehtoollisella ei tarjota pilaantunutta viiniä.

    Entäs ehtoollismehu Raamatussa?

    Mitähän sinä oikein yrität vakuuttaa?

    Äänestä

Jeesus pesi opetuslastensa jalat ja sanoi
Joh.13: 14. Jos nyt minä, teidän herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, tulee myös teidän pestä toistenne jalat.
15. Minä annoin teille esimerkin, jotta tekisitte saman minkä minä tein teille. 16. Totisesti, totisesti: ei palvelija ole herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi. 17. Kun te tämän tiedätte ja myös toimitte sen mukaisesti, te olette autuaat.

Koko asian voitte lukea Joh:13:1-17.

Meille soitti helluntailiikkeeseen kuuluva vanhimmistoveli ja pastori, kysyivät, että voivatko he tulla mukaan tähän ehtoolliseen, perusteluna, että haluaisivat viettää omassa kirkossaan jalkojenpesun ehtoollisella kuten raamattu puhuu ja ikään kuin halusivat ennakkoon nähdä tämän kuinka se on meillä toteutunut. Kävivät ja kokivat sen siunatuksi hetkeksi.

Meillä on järjestetty myös, että jos haluaa, niin avioparit voivat pestä toistensa jalat, mutta muuten,
jo ymmärrettävistä syistä sisaret omana ja veljet omana ryhmänä.
Ja huomatkaa se, että ehtoolliselle voi osallistua ilman jalkojenpesuakin, se ei ole rituaali, vaan siinä käydään Herran muistoaterialle, myös tässä voi oppilaat jos sallitaan kielenkäyttö, oppia siitä hetkestä, missä Hänen opetuslapsensa viettivät ehtoollista. Olkaat hyvät ja voitte pienryhmässä viettää tällaisen ehtoollishetken.
Tämä näin vinkkinä, sisaret, joilla on sukkahousut, voivat pestä toistensa jalat, nailonit eivät ole jalkojen pesussa ongelma, on kuivat varmaan heti. Sisaret voisi informoida asiaa.
Mutta saivartelu tuo lokaa asiaan ja toiseen. Oikea mielenlaatu Herran pöytään, se on muistoateria siitä lunastuksestamme joka Golgatalla suoritettiin täydellisesti.
Kulkekaamme aina armoistuimen ääreen. Jos mielenlaatu on toinen, on ehkä silloin voi kysellä Herran edessä sitä, että onko nyt viisasta käydä ehtoolliselle, ettei tule vikapääksi Herran edessä.
Vaakatason anteeksianto ja pyyntö, sitähän Raamattu kehottaa tekemään.

Äänestä
  • Oletkos huomannut että adventtikirkossa mehu olisi muutunut viiniksi.

    Äänestä

  • ihmeet kirjoitti:

    Oletkos huomannut että adventtikirkossa mehu olisi muutunut viiniksi.

    Määrätty mielenlaatu ja asenne huokuu näistä sinun kirjoituksistasi, eiköhän mennä seurustelemaan RistinHerran eteen. Vastaukset löytyy häneltä.

    Äänestä

  • sinullekin kirjoitti:

    Määrätty mielenlaatu ja asenne huokuu näistä sinun kirjoituksistasi, eiköhän mennä seurustelemaan RistinHerran eteen. Vastaukset löytyy häneltä.

    Etkö huomaa harhaoppia tässäkin asiassa?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Aadamin oksa kirjoitti:

Adventistipropagandistisessa tulkinnassa ehtoollisella ei voi käyttää ollenkaan viiniä vaan ehtoollisella on oltava parasta mehua mitä kaupasta saa.
Miksi adventistien ehtoollisella täytyy pestä jalat sukat jalassa ja miksi miehet eivät saa pestä naisten jalkoja? (Raamatussa ei ole miestä, eikä naista....)
Perusteluna adventestit käyttävät Jeesuksen esimerkkiä.
Jeesuksen esittämä viinipuuvertaus on muutettu "mehupuuvertaukseksi".
Jeesus puhuu viinitarhoista eikä "mehutarhoista".
Myös Vanhassa Testamentissa puhutaan paljon viinitarhoista.

Mutta oikeasti israelilaisilla kautta historian on ollut eräs pääelinkeino viininviljely jo Raamatunkin mukaan.

Israel on kuuma maa joten viinipuun mehut eivät siellä säily paria päivää pitempään.
Viinirypälemehu pilaantuu nopeasti lämpimässä ilmanalassa ja sitä ei voi silloin juoda.
Rypälemehu täytyy todellakin käyttää viiniksi jotta se säilyisi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu