heluntailaisilla näyttää olevan pakkomielteenä yrittää todistella asioita, ihmeitä, joita ei oikeasti tapahdu. Lainaan ketjusta "Ihmeparantumisraportti" kirjoituksen, joka erinomaisen hyvin käsittelee aihetta ja joka ansaitsee tulla paremmin huomatuksi:
Ihmeparantumiset ovat
Kirjoittanut: osa helluntailaisuutta 5.9.2006 klo 09.35
Ihmeparantumisten ja helluntailaisuuden välinen yhteys täytyy tietää, jotta voisi ymmärtää, miksi vastoin tosiasioita väitetään jalkojen pidentyneen, kultahampaiden paikkautuneen itsestään, ikädiabeteksen häipyneen jne.
Helluntailaisuuden keskeisiin oppeihin kuuluu kaikenlaisten ihmeiden teko ja erityisesti ihmeparantumisten esiintyminen. Ihmeet ovat eräs laji ns. armolahjoja. Toinen armolahjatyyppi on kielilläpuhuminen. Armolahjoja saa, jos on oikeassa uskossa ja tosiuskovainen. Kaikilla helluntailaisilla ei tosin ole näitä armolahjoja.
Tavallisista ihmeistä on esimerkkeinä vaikkapa lusikoiden taivuttaminen (a la Geller), kultahippujen sataminen kokouksissa ja tarvittavien rahasummien ilmestyminen vaikkapa postiluukusta.
Ihmeparantumiset ovat eräänlainen "pakko" helluntailaisille. Saarnaaja ei ole oikea saarnaaja, jos hän ei osaa parantaa. Koska Raamattu on luvannut ihmeiden seuraavan oikeita uskovaisia, niin ihmeitä on myös pakko olla, vaikka muut eivät niitä kykenisikään näkemään. Jos parantumista ei tapahdu, on syy monesti sairaan epäuskossa ja siis hänen oma syynsä.
Ihmeparantumiset ovat
Kirjoittanut: osa helluntailaisuutta 5.9.2006 klo 09.35
Ihmeparantumisten ja helluntailaisuuden välinen yhteys täytyy tietää, jotta voisi ymmärtää, miksi vastoin tosiasioita väitetään jalkojen pidentyneen, kultahampaiden paikkautuneen itsestään, ikädiabeteksen häipyneen jne.
Helluntailaisuuden keskeisiin oppeihin kuuluu kaikenlaisten ihmeiden teko ja erityisesti ihmeparantumisten esiintyminen. Ihmeet ovat eräs laji ns. armolahjoja. Toinen armolahjatyyppi on kielilläpuhuminen. Armolahjoja saa, jos on oikeassa uskossa ja tosiuskovainen. Kaikilla helluntailaisilla ei tosin ole näitä armolahjoja.
Tavallisista ihmeistä on esimerkkeinä vaikkapa lusikoiden taivuttaminen (a la Geller), kultahippujen sataminen kokouksissa ja tarvittavien rahasummien ilmestyminen vaikkapa postiluukusta.
Ihmeparantumiset ovat eräänlainen "pakko" helluntailaisille. Saarnaaja ei ole oikea saarnaaja, jos hän ei osaa parantaa. Koska Raamattu on luvannut ihmeiden seuraavan oikeita uskovaisia, niin ihmeitä on myös pakko olla, vaikka muut eivät niitä kykenisikään näkemään. Jos parantumista ei tapahdu, on syy monesti sairaan epäuskossa ja siis hänen oma syynsä.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Sana sanoo: Ihmeet seuraa niitä, jotka uskovat. Ihmeiden teko todistaa, että olet uskossa. Jos ei ilmene ihmeitä, usko on kylmenneessä tilassa.
kyllähän siinä aikamoista uskoa tarvitaan, jos kultahammas paikkautuu. kultahampaan paikkauksen tarve lienee yksi *armolahjan laji* ko. teologin uskomuksissa.
Onko sinulla muuta kommentoitavaa ihmeistä, ihmeparantumisista tai yleensä tuosta kirjoituksestani kuin tuo yksi löytämäsi lapsus?
Minun on jälleen toistettava tässä se moneen kertaan kertomani asia: en keksi päästäni yhtäkään esimerkkiä tai juttua. Kaikki kertomani asiat ja tapahtumat olen lukenut uskovaisten, pääasiassa helluntailaisten kirjoittamina eri keskustelupalstoilta. Enimmäkseen luen tuota toista isoa helluntailaispalstaa, sieltä löytyy näitä esimerkkejä päivittäin roppakaupalla.
Eli teologi en ole koulutukseltani, toistelenpa vain ihan helluntailaisten omaa teologiaa.
kuten jo ed. viestini antoi ymmärtää, nykypäivien parantumisihmeet ovat minun ymmärtääkseni usein juuri tuota kategoriaa.
se, että yleensä ulkopuolelta helluntailaisuuden tulevat yltiöparantajat ja heidän faninsa tuovat omia uskomuksiaan "isolle helluntailaispalstalle", ei muuta sitä tosiasiaa, että Jeesus on parantaja. niin sielun, kuin ruumiinkin. se on helluntaioppia ja samalla koko kristikunnan. ei helluntailainen oppi siinäkään suhteessa eroa millään tavalla muiden kristiuskon suuntien RAAMATUNopista.
eri asia on, kun kristillisyyteen aletaan duuppaamaan jalkojen pidennystä, kultaisten hammaspaikkojen ilmaantumisia, kultahippujen niskaan tippumista, pyhien suklaakuvioiden ilmaantumista seiniin, patsaiden öljyistä itkua jne.. samaan kategoriaan voi liittää viime vuosien kuolleista heräämiset, ynnä muut lavashow`ita kirkastuttavat ilmiöt.
vielä isosta palstasta puheenollen..siellä ollaan kyllä erittäin kriittisiä ihmeiden suhteen ja niitä kriittisiä ovat juuri helluntailaiset itse. aiheesta par`aikaa meneillään oleva keskustelu(suzette...) ei juuri anna sijaa hömpälle, vai kuinka sinä oikein siellä lukemasi ymmärrät, jos olet saanut päinvastaisen kuvan?
Uskontojen ulkopuolisena minun on välistä vaikea hahmottaa, ketkä ko. palstalla eivät ole helluntailaisia. Siksi saattaa varmaan käydä niinkin, että pidän jotakin mielipidettä helluntailaisena vaikka se ei sitä olekaan.
Olettaisin kuitenkin, että pääosa kirjoittajista on helluntailaisia. Ei-uskovat eivät kerro tuollaisia juttuja ja ev.luterilaisille ne eivät ole kovin tärkeitä. Millaisia ja mihin uskoon kuuluvia kirjoittajia sitten mahdollisesti vielä jää jäljelle? Sitä en tiedä.
Toisaalta olen kyllä ymmärtänyt niinkin, että helluntailaisuus ei ole mikään yksi ja yhteinen oppi. Toiset helluntailaiset / seurakunnat ovat hyvinkin karismaattisia ja niiden toimintaan kuuluu mainitsemasi yltiöparantajat ja muut hehkutukset. Toiset taasen ovat "rauhallisempia". Toiminnan erilaisuus hämää ainakin minua, sillä en tiedä, mikä on sitä "oikeaa" helluntailaisuutta ja mikä taas vain joidenkin seurakuntien omaa, sisällään kehittelemää toiminnan ja uskon muotoa.
Kysyt mielikuvaani hömpästä, miksi lasken sen juuri helluntailaisten piikkiin. Suurin syy on käsittääkseni se, miten sivuston perustaja ja ylläpitäjä suhtautuu näihin asioihin.
Olen seurannut keskusteluita lähes foorumin alusta saakka ja kyllä tosiasia on ollut niin, että hömppää on aina saanut julistaa ylläpidon puuttumatta asiaan. Vasta sitten kun protestit (viimeksi sairaiden demonisuudesta) ovat levinneet jo foorumin ulkopuolella, on tekstejä lukittu ja tullut ehkä parin viikon bannit. Sitten sama touhu on alkanut uudelleen.
Foorumin moderointi on myös ollut välillä ihan mitä sattuu. On siellä ollut ja on nytkin ihan ok-tyyppejä, mutta on niitäkin, joilla ei ole hajuakaan miten keskusteluita käydään, mikä on moden työn tarkoitus ja miten sitä tehdään. Eräskin mode ryhtyi muuttelemaan ja kirjoittamaan uudelleen toisten tekstejä mieleisikseen. Se oli aikamoinen pohjanoteeraus.
Helluntailaisuus ja sen ilmenemismuodot kiinnostavat minua monestakin syystä.
Yksi on melkoinen kritiikittömyys eli ei uskalleta arvostella ja kritisoida eikä oikeastaan rivijäsen saisikaan kritisoida. Sitähän toistetaan lähes joka päivä, voideltuja ei saa kritisoida eikä ainakaan ulkomaalaisia saarnaajia. Jos jotkut kritisoivat, niin he saavat vastaansa aikamoisen ryöpyn.
Toinen on sitten vahva auktoriteettiusko ja se liittyy läheisesti tuohon edelliseen. Itse kriittisenä lukijana ja yleensä eläjänä tutkin asioita elintarvike-etiketeistä televisio-ohjelmien ennakkotietoihin enkä tiedä niin suurta auktoriteettia, joka saisi minut uskomaan järjettömyyksiä.
ja uskon vain niihin juttuihin, jotka menevät oman seulani läpi. tosin liika kriittisyys on monta kertaa pahasta ja usein huomaa tinttaavansa asioita ja ihmisiä syyttä suotta.
mutta kyllä terve kriittisyys on hyvä juttu näillä markkinoilla, se täytyy myöntää.
minä olen saanut sellaisen kuvan ao. foorumista, että kyllä siellä aikamoista kritiikkiä saavat osakseen juuri ulkomaiset vieraat, puhumattakaan kotimaisista saarikallesta jne.
siellä näkyy alkaneen tänään ketju arvostelusta ja kritiikistä yleisellä palstalla, sekä "uskovine foorumilla". seurataan, kuinka poljento kehittyy.
toisaalta minusta on hyvä, että ihan mitä vain ei saa suustaan päästellä, vaikka kuinka tuntisi inhotusta jonkun oppia kohtaan.
foorumin perustaja tuntuu olevan herttaisen innoissaan asiasta, kuin asiasta. sellainen lupsakkuus ei olisi itsekullekaan pahasta silloin tällöin. hän ei ole minun ymmärtääkseni mikään mennari-mies, vaan: soisin hänelle sitä tällä foorumilla kuulutettua henkien tunnistamisen lahjapakettia.
no se tuosta foorumista. (kesän ensimmäinen tattikeitto lienee muhinut: minä, helluntailainen, poistun nyt päivälliselle. toivotan edelleen mielenkiintoisia tutkimusretkiä helluntailaisuuteen. suosittelen sinulle tutkimusretkeä raamatun maailmaan. sieltä voi hyvässä lykyssä löytyä helluntailaisiakin. )
Jos kerta rahaa alkaa tulemaan postiluukusta.
Ikävä kun on laatikko niin joutuu kyttäämään ettei naapurit kerkeä ennen. Mutta asiaan.Minun äitini parani myös kokouksessa mutta sama tauti vei hautaan. Niin että tälleen. Onneksi en ole uskossa muuten usko olisi joutunut kovalle koetukselle.
jos tieto rahan tulosta alkaisi levitä, saisi helluntailahko varmasti runsaasti uusia jäseniä. Sitten viimein tulisi inflaatio ja kohta rahaa pitäisi ajaa kauppaan peräkärrysotalla. Kullan arvo tietysti romahtaisi siinä samalla, kun ns. "tavan ihmisetkin" alkaisivat hymyillä kultahampaillaan.
kuin veli venäläiset. Jos hiljaa oltais ei erottais meitä niistä. Jos joku kysyis voisihan sitä kertoa mistä niitä saa.
Tulipa mieleen tällainen tapaus. Kaverini ja minä kävimme raamattukoulun. Hän otti sitä varten lainan, mutta takaisinmaksuhetkellä häneltä puuttui vielä tietty summa. Hän sai kirjeen, jossa oli tuo summa ja teksti, että Jumala oli käskenyt lähettää sen ja antanut vielä saajan nimen ja osoitteenkin. Lähettäjä oli kaverilleni tuntematon eläkeläinen toiselta puolelta Suomea.
-ihmeet ja merkit seurasivat Jumalan Sanan julistusta;Ja Herra Vahvisti, Sanansa sitä seuraavien merkkien kautta/Siis Jumalan Sana Vahvistettiin !
-mites nyt on ? Nyt paasataan kaatuilemisesta, paranemisesta, jms, asioista ihan toisinpäin kuin Jumalan Sana, opettaa! sitten vedotaan siihen sananpaikkaan,Katsokaa Minä Teen Uutta !
-se ei ole sopusoinnussa Raamatun kanssa, eikä Raamatun opetuksen kanssa !
-kyllä edelleenkin uskovien pitäisi palata, alkulähteelle, niin opissa kuin elämässäkin !
tilanteen tiennyt ihminen koki tärkeää raamattukoulua käyvän kaveris huonon jaman niin voimakkaasti että päätti lahjoittaa tarvittavan rahasumman pulassa olevalle.
Ja jotta saisi tekaistua tilanteeseen mystisyyttä - kuten uskonnollisissa piireissä tapoihin kuuluu, hän verhoili rahakirjeen lähetetyksi 'tuntemattomalta', jolle Jumala oli näyttänyt kaverisi tilanteen.
Tuo minullakin kävi ensin mielessä. Kaverini kuitenkin varmisti asian. Hän selvitti tämän eläkeläisen puhelinnumeron nimen perusteella ja soitti tälle. Täysin tuntematon ihminen, toiselta puolelta Suomea, ei yhteyksiä kaveriini. Aika erikoista, eikö?
kaverisi Rane, hänet tunteva henkilö Taavetti ja Taavetille tuttu eläkeläinen Maire itä-Suomesta illuusion ihmeestä luomiseen. kaikki uskovaisia, nimet luonnollisestikin keksimiäni.
Rane ei tunne Mairea eikä Maire Ranea muutoinkuin Taavetin kertomana. Taavetti on tiennyt Ranen rahatilanteen ja pyytänyt Mairea postittamaan antamaansa osoitteeseen eli Ranelle rahaa ja jonkinlaisen uskonnollismielisen sepustuksen. Taavetti on myöskin sanonut ystävälleen Mairelle, ettei kerro hänestä Ranelle mitään jos Rane soittelee Mairelle ja kyselee rahalahjotuksen taustoja. Sanoo vaikka 'Jumala kehotti minua lähettämään ko. rahasumman sun osotteeseen'. Ja Rane on ihmeissään ja pitää tapausta Jumalan ihmeenä.
Kyllä ihminen osaa juonia. Tällä hetkellä puhuttaa maailmalla mahdollinen WTC-9/11 -juoni. Joko oot kattonu Loose Change -videon osotteesta
http://video.google.com/videoplay?docid=915370921218151 0877 ? Kestää kylläkin 1h 20min.
Syvästi uskonnollinen mieli haluaa nähdä mytologiansa mukaisia ihmeitä ympärillään. Kun samoissa piireissä on vielä juonikkaita ihmisiä, ihmeiltä näyttäviä tilanteita tulee esiin aina tuon tuosta. vaikkapa yllä kuvaamallani tavalla.
kokonaisuudesaan osoteriville ja poista sitte neljää viimistä numeroa edeltävä välilyönti l. tyhjä kohta poikkee.
Tuo sinun selityksesi on myös yksi salaliittoteoria. Sitä ei vain pysty todistamaan sen paremmin kuin sitäkään, että rahat olisi saatu Jumalan kehotuksesta. Uskovat eivät yleensä valehtele, ainakaan meidän herätysliikkeessämme ei ole tapana tekaista ihmeitä eikä ylikorostaa niitä, joten pidän teoriaasi heikkona.
"--Uskovat eivät yleensä valehtele"
Älä valehtele!
todeksi 'salaliittoteoriaani' tai tässä tapauksessa vain ovelaa juonimista omien uskonnollisten intressien hyväksi. Kuvaamassani tapauksessa Taavetti ja Maire voisivat periaatteessa loputtomiin pantata tietoa todenperästä ja tapaus jäisi avoimeks.
Itselläni kuitenkin on enemmän havaintoja ihmisten juonitteluista kuin Jumalan puhumisesta ihmisille tai Jumalan tekemistä ihmeistä. Sellaista, jota voisi Jumalan puhumisena pitää en ole koskaan havainnut. Pidän sen vuoksi juonitteluteoriaa todennäköisempänä.
Yleisestikin ottaen, ihminen on hyvä keksimään tarinoita ja lavastamaan tilanteita tarinoidensa tueksi.
Esimerkkis on jumalaa huonosti eteenpäin myyvä, ja 100 % epätosi. Jos tutkisit huolella
tapauksen, huomaisit ensinnäkin, että lahjoittajalla täytyy olla sekä henkilötiedot että osoitetiedot rahan lähettämiseksi. Kun nämä ovat selvillä ei tarvitakaan enää kuin pieni motivaatio, ulkopuolinen tai sisäinen, rahan lähettämiseksi. Siis rahan tarve on tiedostettu. Jumala ei nimittäin lue randomina puhelin luetteloa kenelle rahaa lähettäisi. Totuudellinen kehys tarinalle on hauras, mutta uskonnollinen kehys vahva. Lähettäjä halusi vaikuttaa hengellisesti vastaanottajaan ja puki
itsensä jumalaksi.
Ensinnäkin, sinulla on pakkomielle omiin harhaisiin ajatuksiisi, joita yrität todistella todeksi.
Toiseksi, sinulla on pakkomielle tulla tälle palstalle kaatamaan oman sisäisen likasankosi niskaamme kerta toisensa jälkeen.
Asia on suoraan verrannollinen siihen kun tällä palstalla kaadataan kakkaa työmiehen niskaan, "potkitaan päähän" ja muutenkin pilkataan. On ihan ymmärrettävää että kikkareet lentää puolin ja toisin...
Pitäiskö rukoilla Työmiehelle työpaikkaa? niin olisi sinulla jotakin hyödyllistä "väkerrettävää" ettei tarvitsisi keksimällä keksiä valituksen aiheita tänne uskiksien palstalle kun et oikein taida noista uskonasioistakaan tykätä. Ja saattaa jutunaiheet loppua kun niin ahkerasti täällä kirjoitat.
jotenkin kiusallisina?
En nyt tiedä mitä kysymyksiä tarkoitit, silmäilin uudelleen läpi aloituksesi, mutta en kokenut sitä kovin kiusalliseksi. Mutta ei sinun tarvitse nyt alkaa keksimällä keksimään kiusallisia kysymyksiä minulle. :) Taidanpa lähteä nukkumaan, aamulla aikainen herätys.
keksiäkin, kun niihin vastauksena saa "Entä sinä"-tyyppisiä vastauksia. Nimittäin minun mielestäni tuollainen on ihan sika-tyhmä vastaus. Ei saa kysyä, ennen kuin on itse vastannut. Sitten on oma vuoro kysyä.
Syyttelet sikatyhmäksi "entä sinä"-tyyppistä kysymystä. Kuitenkin edellä kysyt, pidänkö sinun kysymyksiäsi kiusallisina! - Mitä kysymyksiä?
Eihän aloituksessasi ollut edes yhtään kysymysmerkkiä! - Vai olivatko ne kysymykset rivien välissä? Niin että "metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan"!
Ja nyt toivotan enkeliunia myös Työmiehelle kuten kaikille toisillekin! :)
taitaa sunis täällä taas paljatella niitä syitä, miksi rakastettu lähimmäinen kohtaa uskisraiskatun Rakkauden:
"Syyttelet sikatyhmäksi "entä sinä"-tyyppistä kysymystä. Kuitenkin edellä kysyt, pidänkö sinun kysymyksiäsi kiusallisina! - Mitä kysymyksiä?
Eihän aloituksessasi ollut edes yhtään kysymysmerkkiä! - Vai olivatko ne kysymykset rivien välissä? Niin että "metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan"! "
Loppuun tietysti, vahvistamaan ettei v*ttu*lu ole sitä itseään, kevyet jeesustelut lahkotyyliin:
"Ja nyt toivotan enkeliunia myös Työmiehelle kuten kaikille toisillekin! :)"
Itse en siunauksia laita, laitan vain sunistelut : D: D: :D :D :D
on mielenkiintoinen. Se on myös olennainen, kun pohditaan uskisten sielunelämää.
Moi!
Olen ikäväkseni saanut huomata että kyllä ihmiset yrittää väkerrellä ihmeitä mutta se ei tietenkään tarkoita että kaikki tai edes valtaosa sitä tekisi.
Jos sanotaan että 'olen huomannut vanhusten värittelevän elämän kokemuksiaan' ei tietenkään tarkoita että kaikki vanhukset värittelisivät niinkuin ei voi väittää että kaikki uskosta osattomat vihaavat Jumalaa. Yleistäminen on tuhmaa...
Ihmeitäkin on montaa lajia. Voisin raakasti jakaa ainakin kahteen ryhmään:
-Luonnonlakeja ja yleistä järjestystä poikkeavia
-Täysin normaaleilta näyttäviä mutta kuitenkin Jumalan vaikutuksesta tapahtuneita
Ensin mainitsemani ovat niitä joissa osa ihmisistä yrittää saada valtaa/rahaa yms. väkerrellessään ihmeitä. Mutta myös niitä ja varsinkin niitä tapahtuu joissa Jumala todella tekee jotain ihmeellistä uskon vahvistukseksi, opetukseksi, jonkin oikein asettamiseksi jne.
Nämä normaaleilta vaikuttavat ihmeet ovat sitten taas oma juttunsa. Oikeastaan päivän aikana tapahtuu toodella paljon tämän kaltaisia ihmeitä, ihan huomaamattamme. Näissä sitten on omat asteensa meidän silmissämme vaikka kaikki ovatkin yhtä arvokkaita. Tällä tarkoitan sitä että Jumala esim. langettaa vesisateen joka estää ihmistä lähtemästä kotoa ja näin välttyy esim. hirvikolarilta(pyydän anteeksi huonoja vertauksiani, en vain kykene kertomaan Jumalan metodeja kuhunkin tapaukseen) on suht. vaikuttava ihme kun taas se että Jumala pistää kutinan ihmisen jalkaan joka jää sitä raapimaan täten välttyen saamasta linnunkakkaa olkapäälleen on ihana ihme mutta ei ehkä silmissämme näytä niin tärkeältä.
Pointti kuitenkin on että Jeesus on uskovissa Pyhän Hengen kautta ja sitä myötä vaikuttamassa niin pienissä kuin suurissakin asioissa ja on vain ihana huomata miten asiat menevät Herran suojeluksessa.
Sinä tietenkin voit aina päätellä järjellä ja unohtaa olankohautuksella ihmeet ja Jumalan olemassaolon, mutta se ei poista tosiasiaa että Jumala on ja vaikuttasa tänäkin päivänä.
Siunausta sinulle
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019425241