Luin teidän vuosikirjaanne ja yksiasia jäi ihmetyttämään. Nimittäin ilman sitaatteja mainittu että vl:läiset ovat sama kuin Jeesuksen opetuslapset?? Miten on, ihmettelin itse moista..
Tiedosta kiinnostunut.
Tiedosta kiinnostunut.
Vl- ja liikkeen tunnuskuva?
kristitty
291188
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Sanon vain, hienoa että luit kirjamme. Toiset voivat vastata kysymykseesi, koska itse voin vastata ymmärtämättömästi. Mutta tekisin sulle vastakysymyksen: Onko sun mielestä opetuslapset olleet ja menneet, eli nykyään ei ole opetuslapsijoukkoa?
Kiitos asiallisesta kysymyksestä kuitenkin.
Lisään edelliseen vastaukseeni: Tuli tuossa mieleeni että Jeesus sanoo, " Siitä teidät minun opetuslapseksi tunnetaan että te rakkauden keskenänne pidätte" Ja ei näytä kovin hyvälle kun tätä palstaa lueskelee. Kovin on riitaisaa porukkaa, ja kyllä siinä rakkaus on valitettavasti kaukana. Joten näyttäisi selvältä että keskenään riitelevät ryhmät eivät "sovi" samaan taivaaseen.
Minusta uskon asia kääntyy tässä tapauksessa jo niinkun toisinpäin..Ennen katsottu että meitä ylempi on johon uskotaan ja opettaa mutta jos itse ollaan opetuslapsia? Mitä sitten puhujat ovat ym? Elämmekö enää raamatun mukaan jos "hallitsemme" itse..Lisäksi monessa kohtaa tulee tuo vaatimattomuus kauniisti esille mutta tämä jo pysäytti. Itsestä tunnustaa mainokselta ikävä kyllä, "ollaan opetuslapsia". Sanotaanko että olemme saaneet tehtävän julistaa sanaa on eri juttu ja niillä opeilla joilla Kristus halusi asiat tuotavan esille..Samlla saarnataan ja kielletään vl:llä Jumalan pilkka ankarasti!?
Helluntalaisia vilkaisin että heillä on taas aina Jeesus seuroissa, pidemmälle en lukenut! Eikö pyhä henki ja armo ole jo tarpeeksi lahjoja joita olemme voineet saada.Odotamme kai vielä,että saisimme erityisen tehtävän tässä ajassa. Onko siksi että vasta sitten meidät huomataan tarvitaan maanpäällisesti eroittuvan "roolin"/tunnuskuvan että olemme se valittu..Tarvitaanko enää raamattuakaan, jos näin pitkälle mennään. Luulisi pian kansan vaelluksen alkavan Suomeen jos vaan tietäsivät maailmalla että täällä ne Jeesuksen opetuslapset nykyään lymyää.Ei pidä ottaa loukkauksena vaan tiedon haluisena ja uskontoonne kiinnostuneena haluaisin avoimia vastauksia, mikäli asia jollakin tiedossa?Kahta tai vaihtoehtoista vastausta tuskin on olemassa tähän, niin että käännettäis tarkoittamaan jotakin muuta. Ymmärrän silloin sen että suhtaudutaan kriittisesti toisiin..
Kysyit, että tarvitaanko enää raamattuakaan. Kyllä raamattu on korkein ohje, ja Jumala avaa/valaisee raamatun sisältöä sen verran mitä näkee tarpeelliseksi. Pyhä henki auttaa raamatun tutkimisessa. Raamattu on pyhien Jumalan lasten kirjoittama; vaikutetut pyhältä hengeltä. Tarvitaan myös pyhää henkeä jotta ymmärtäs oikein raamattua. Raamatussa on niin paljon tekstiä, että sitä voi käsittää väärin. Kirjoituksia on vanhan liiton ajoilta ja uuden liiton ajoilta.
Kansan vaellusta suomeen on vaikea ajatella, kun Jumalan valtakuntaa ei nähdä oikein, vaikka olisi kaikki silmälasit silmillä. Raamattu kyllä kehottaa; "Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa, ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki muu teille sen ohessa annetaan" Se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie iankaikkiseen elämään.
Tuossa edellisessä tekstissä taisi lukea että pysytään aiheessa! Raamattu tottakai kuuluu asiaan. Kysymys oli opetuslapsi asiasta? Liioittelua muutenkin tekstissä "kaikki silmälsit silmillä" En omista yksiäkään mutta tiedän että yhdet käydään optikolta jotka ovat käyttäjälle sopivat.Ymmärrän että vaikea lukuista/tajuta, sitähän tässä koetetaan selvittää.
taisi sanoa jotain sen tapaista, että jotka itsensä korottavat, tulevat viimeisiksi. Mielenkiintoista.
En ole kirjaa lukenut, mutta kuulosti siltä että noin voisi ollakkin. Voihan meitä kutsua monella eri nimellä. Jumalan lapsi, opetuslapsi, kristitty, uskovainen, armosta osallinen, hihhuli, lestadiolainen, jne. Monta nimeä löytyy, niistä voi valita mieluisimman.
Nimi ei kuitenkaan pelasta, vaan nimenomaan se Pyhä Henki, joka todistaa sen omistajan puolesta viimeisellä tuomiolla.
"Nimi ei kuitenkaan pelasta, vaan nimenomaan se Pyhä Henki, joka todistaa sen omistajan puolesta viimeisellä tuomiolla."
Joopa joo. eipä mennyt sinne päinkään. Pyhää Henkeä ei omista kukaan ihminen, vaan Hän on
Jumalan persoona.
Viimeisellä tuomiolla ei pelasta Pyhä Henki, vaan se, että ihminen on Kristuksessa (yhtä olemusta, Unio) uskon ja kasteen kautta. Pyhä Henki on kasteen lahjana meihin tullut ja ohjannut meitä elämämme ajan Kristukseen ja Kristuksessa olemaan ja elämään. Pyhä nenki on neuvonut opettanut ja lohduttanut meitä, Hän on kirkastanut meille joka hetki Kristusta ja vahvistanut uskoamme Kristukseen. Mutta pelastus on tämä:
2. Kor. 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
2. Kor. 5:18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
2. Kor. 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
2. Kor. 5:20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
2. Kor. 5:21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
2. Kor. 6:1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
Pyha Henki ketaan pelasta, vaan Jeesus! tama on yksi Raamatun yksinkertaisimmista perusopeista.
Kyllä vanhoillislestadiolaisissakin on paljon Jeesuksella opetuslapsia, eivät ilmeisesti aivan kaikki mutta osa kuitenkin.
Kyllä vanhoillislestadiolaisella on oikeus käyttää itsestään nimitystä Jeesuksen opetuslapsi, jos hän kerran sellainen on. Kuten kaikilla muillakin Jeesuksen opetuslapsilla riippumatta herätysliikkeestä tai herätysliikkeensä nimestä.
Siitäkö kilpa sitten syntyi, ei ymmärrä nyt teitä ollenkaan!
Jooo...
Tai siis...
Jeesuksen opetuslapset olivat uskovaisia ja saarnasivat syntejä anteeksi.... Samoin, kun lestaadiolaiset.
..ja parannatte sairaita ja ajatte ulos riivaajia ja herätätte kuolleita ja täytytte Pyhällä Hengellä ja puhutte kielillä ja profetoitte ja jos te juotte jotain myrkyttävää, niin ei se teitä vahingoita? Helluntailaisetkin ovat merkeistä päätellen enemmän opetuslapsia kuin lestadiolaiset!
Olisi ehkä jo aika ruveta lukemaan Raamatusta jo Apostolien tekojakin, Paavalin ja Pietarin ym. kirjeitä ja Johanneksen ilmestystä - eikä vain evankeliumeja.
juuri näin!!!
eli jos on synnit anteeksi niin pääsee taivaaseen.
ja jos saa synnit anteeksi (eli joku saarnaa ne anteeksi) ni sillon ne on annettu anteeksi taivaassakin.(toi kohta löytyy Raamatusta).
näin mä ainakin uskon.
enempää en osaa selittää
eli toi viittas tohon meitzin viestiin jossa sanottiin Jeesuksen opetuslasten olevan uskovaisia ja saarnaavan syntejä anteeksi ...
sorry epäselvyys :)
Paljon käynyt lukemassa, mutta miksei kunnon vastauksia? Tietämättömyys ilmeisesti muillakin, ehkä jopa asianosaisilla? Voisippa sieltä joku tempaista räväkän esille tulon. Niinhän opetuslasten täytyy tulla esiin ja sanaa julistaa?
SRK:n julkaisemassa lestadiolaisuuden historiassa (kaksi eri kirjaa) kerrotaan aika seikkaperäisesti ja tieteelliseen tutkimukseen perustuen Lestadiuksen vaiheista ja siitä, miten hän löysi jumalan armon ja pääsi Jumalan lapseksi.
Olin kerran tilaisuudessa jossa kyseisen kirjan kirjoittaja Seppo Lohi kertoi tutkimukistaan ja LLlestadiuken vaiheista. Hän mm. mainitsi että Lestadiolaisuuden historia voidaan kirjoittaa, mutta Jumalan Valtakunnan historiaa ei voida kirjoittaa samalla tavalla. En enää muista miten hän näkemystään perusteli, mutta käsittäisin, että lestadiolaisuuden historiaa voidaan tarkastella myös tieteellisesti tiettyihin lähdeteoksiin perustuen.
Jumalan valtakunnan kulku ei avaudu samalla tavalla. Se on Jumalan salaisuus, jonka Jumala avaa kenelle avaa. Ehkä tässä on syy siihen, että ko vuosikirjassakaan ei ole tuolle asialle lähdeviitettä tai sitaattia. Ehkä sen perustaksi olisi voitu laittaa raamatun viitteitä, mutta ne edellyttävät kuitenkin laajempaa selittämistä.
Jos asia kiinnostaa niin hanki lisää SRK:n julkaisuja ja koita perehtyä mm. sellaisiin aiheisiin kuin Pyhän Hengen virka tai seurakuntakäsitys. Voit myös hakeutua keskusteluihin VL:ien kanssa.
Jeesuksen opetuslapseus perustuu Pyhään Henkeen. Roomalaiskirjeessä sanotaan, että Henki todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapset. Se ei ole ulospäin näkyvä ja sitaatein todistettava asia. Se avautuu vain omassa tunnossa ihmiselle itselleen. Kun se avautuu, niin enää ei tarvitse ihmetellä VL:iä ja heidän oppiaan, kun Jumalan valtakunnan sanoma avutuu uskolla sydöämelle ja evankeliumi pesee tunnon puhtaaksi synneistä.
Toivon että voit henkilökohtaisesti löytää itsellesi tuon Pyhän Hengen, joka avaa asioita.
Viitaten laitoit, etten ole vain ymmärtänyt luettua?
Eli toiminnan sisällä olevat olisivat opetuslapsia? Teillä on yhteinen kieli kun joku perustelee asian tarvittavan hyvin, niin on uskosta kiinni!?
Monestihan sanotaan ettei uskosta osallinen tarvitse tieteellistä näyttöä johon tässä viittaat? Sinähän koet pyhänhengen henkilökohtaisesti!
Kuitenkin Lestadius olisi aika tekijä ollut, hänen nimeensä mukaan tullut herätysliikkeen edustajat saisivat opetuslapsen osan.
Sanotaanko että muistaakseni Joh1:12 jumalan lapsesta ja valtakunnasta jotain puhetta.. Ymmärrän edellisen mutta "että olemme opetuslapsia"..
Huomasin kyllä että kirjan myynti ym antaa tuloja toimintaan aikatavalla, joita "velvoitetaan" ostamaan jotta toiminta pyörisi.
Oisiko senvuoksi huonosti saatavilla kirjastoista ym..
Mikä sitten näyttää opetuslapsista uskolta ja kuka heitä opettaa, onhan lapsilla opettaja?
Sanottu täällä kanssa useasti että täytyy olla kun kaikilla muilakin on vastaava jutska!?
Pyhähenki tavallaan riittää meille joille vähemmän uskosta osaa suotu kuin Opetuslapsi..
Voidaanhan näinkin keskustella teidän kanssa että saamme ensin nämä linjaukset tehtyä..Mainttu aiemmin jossain tuolla että tarvitaan muutakin kuin pelkkä evankeliumi opetuslapseksi tulemiseen? Mitä mieltä "Iskä" tästä? Kiitoket kannanotostasi..
Joo vertauskuvallisesti lestadiolaiset ovat Jeesuksen opetuslapsia! Jokaisella uskontokunnalla ja herätysliikkeillä on omia periaatteita ja ajatuksia! Käyppä sivuilla www.srk-oulu.net sieltä voit löytää jotain kiinnostavaa tietoa. se on suomen lestadiolaisten nettisivut eli Suomen Rauhanyhdistyksen Keskusyhdistys (SRK)
minä en ite ole lestadiolainen,vaan pakana (mut onneks en Pakana(M)) mutta ei minua yhtään häiritse nämä V-lestadiolaisten käsitykset ja periaatteet, jokaisella uskonsuuntauksella, jokaisella valtiolla ja jokaisella ihmisellä on omat juttunsa mihin ei tulisi toisten kajota, ellei maailmanrauha sitten ole kyseessä.
Kirjoitusta siksi halusin tarkwntaa koska oloi otsikko Opetuslapset jne.. Siksi haluaisin tarkennusta juuri teiltä? Kaikilla ilmeisesti tietona onko opetuslapsi vai ei!Vertauskuva yleensä omassa liikkeen kirjallisuudessa erikseen kerrotaan? Miksi olisi kirjoitettu niin että ulkopuolisille se antaisi eri kuvan kuin liikkeen toiminnassa oleville? Kysymys siis oletteko tai onko liikkeellenne tunnuksenomaista esittää itsenne opetuslapsiksi? Sotkematta raamattua tms..Kiitos!
..sotkin vahinkos raamatun ku kusasin nurkkaa ja siel oli raamattu.
Eikö tällä jo vaikuteta yksilöönkin jos sattuu olemaan tietämättään opetuslapsi. Kun liikkeeseen liittyy eikä pelisäännöt ole selvät..Enhän minäkään voi yksin miksikään julistautua, vai voinko aloittaa sellaisessa roolissa kuin miellyttää.. Sanotaanko että kyllä joku puuttuu :)
Opetuslapsi-nimitystä ei käytetä mitenkään erityisen kiinteästi. Paljon enemmän käytetään esim Jumalanlapsi-nimitystä.
Mutta opetuslapsi-nimitystä käytetään vain siksi, että halutaan vertausluvallisestio osoittaa, että uskomme on samanlaista kuin Jeesuksen opetuslasten usko ja että kuulumme samaan "veljessarjaan".
"Mutta opetuslapsi-nimitystä käytetään vain siksi, että halutaan vertausluvallisestio osoittaa, että uskomme on samanlaista kuin Jeesuksen opetuslasten usko ja että kuulumme samaan "veljessarjaan"."
kaikki muut elävässä uskossa olevat henkilöt ympäri maailmaa?
Miksi pitää keikkua että että ei oikeastaan takoiteta? Laitettas sitten julkaisuihin suoraan, ettei olla ! Minusta väärä aihe alkaa "pelleillä" olevansa jotakin muuta täällä ajassa? Eikö muuten voi erottua kuin sanomalla jotakin mitä ei ole.. Miksihän sitä sanotaankaan!?
Jeesuksen antaman lähetyskäskyn mukaan kaikki kansat tulee opetuslapseuttaa (eli tehdä opetuslapsiksi) kastamalla ja opettamalla. Onkohan muita opetuslapseudesta puhuvia raamatunkohtia? Itselleni ei tule nyt muita mieleen, mutta ajattelisin, että opetuslapsia ovat kaikki ne, joille Jumala on antanut elävän uskon.
siis kaikki kastetut ja uskonsa tunnustaneet, no onhan kristin usko aikatavalla levinnyt ja siihen syntyineitä liikkeitä ym maailmalla paljon:)Moni ei varmaan sisäistä muut niin hyvin kuin liikkeet jotka esille tuoneet..Eihän tarvitse kun uskoa:)
Elävä usko syntyy siis kaikille toisistaan huoltapitävästi joka meille kristityille ominaista:)
Kirjoituksiasi on vähän vaikea ymmärtää, ja tästä ylläolevastakin ymmärsin vain ensimmäisen lauseen, joten kommentoin vain sitä.
Tarkoitin siis, että opetuslapsia ovat kaikki sellaiset, jotka on kastettu ja joille Jumala on antanut elävän uskon.
"Kastettu ja uskonsa tunnustanut" on vähän epätarkka, koska uskoa on sekä kuollutta että elävää, ja molempia uskoja tunnustetaan. Eli jos ihminen on kastettu ja tunnustaa uskovansa, voi olla että usko on kuollut eli se on siinä tapauksessa sellaista uskoa, jota ihminen ei ole saanut Jumalalta vaan on kehitellyt sen itse.