Onko tasa-arvoa, että miehet pakotetaan inttiin ja naisia ei.
Sitten heitä viellä vertaillaan keskenään. Miten voi verrata vapaaehtoista ja pakotettua?
Sitten ne naiset, jotka ei ainakaan seurustelis sivarin kanssa. Mitä vittua se sulle kuuluu onko mies sivari vai ei? Se on miehen oma asia, hän on joka tapauksessa palvellut maataan, mutta sinä et.
Korkeintaan sellainen nainen joka on siellä intissä ollut, voi mielipiteensä sivarista lausua, mutta hänkin suurella varauksella, koska tosiaan. Toinen on pakotettu, toinen ei.
Suomi ei ole tasa-arvoinen maa, täällä vain naiset voivat elää vapaudessa.
Sitten heitä viellä vertaillaan keskenään. Miten voi verrata vapaaehtoista ja pakotettua?
Sitten ne naiset, jotka ei ainakaan seurustelis sivarin kanssa. Mitä vittua se sulle kuuluu onko mies sivari vai ei? Se on miehen oma asia, hän on joka tapauksessa palvellut maataan, mutta sinä et.
Korkeintaan sellainen nainen joka on siellä intissä ollut, voi mielipiteensä sivarista lausua, mutta hänkin suurella varauksella, koska tosiaan. Toinen on pakotettu, toinen ei.
Suomi ei ole tasa-arvoinen maa, täällä vain naiset voivat elää vapaudessa.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Naiset haluaa vaan oikeuksia mutta eivät halua tehdä velvollisuuksiaan.Mitä tasa-arvoo se on?Ei armeijaa,ei reilua kilpailua vaan kiintiöitä jne.
Miehet ovat parempia sotilaita kuin naiset. Miesten tehtävä on aina ollut taistelu. On täysin idioottimaista pakottaa naiset armeijaan vain siksi että saadaan tasa-arvoa.
Tasa-arvo ei ole itseisarvo, ei sitä pidä olla vain siksi että sitä olisi. Seuraavaksi pitäisi varmaan saada miehet synnyttämään ja naisille munat.
"Miehet ovat parempia sotilaita kuin naiset. Miesten tehtävä on aina ollut taistelu. On täysin idioottimaista pakottaa naiset armeijaan vain siksi että saadaan tasa-arvoa."
Eihän siinä edes sanottu että naiset pitäisi pakottaa sotimaan, tai että pitäisi vapaaehtoisesti. Miehet vain sattuvat soveltumaan taisteluun paremmin ruumiillisesti ja henkisesti, moraalista velvoitetta siihen ei ole, kuten ei naisillekaan synnyttämiseen.
"Tasa-arvo ei ole itseisarvo, ei sitä pidä olla vain siksi että sitä olisi."
Vapaus on itseisarvo, vaikkakin sosialistiset/kollektivistiset ajattelijat olisivat eri mieltä.
Ei, hyvät ihmiset, naisia voi laskea armeijaan, saati antaa pyssyjä, sillä nehän ampuisivat mahdollisessa kriisissä toisiaan vihollisen sijasta.
Kannattaa lukea historiaa vähän enemmän kuin koulukirjoissa kerrotaan.
Feministien kanssa on kiva keskustella, sillä he eivät osaa keskustella millään muilla kuin loogisilla virhepäätelmillä:
"Miehet ovat parempia sotilaita kuin naiset."
Väärä yleistys. Ei voida sanoa, että hintelä nörttimies, joka on rapakunnossa ja jolla silmälasien vahvuus on /- 5 ja enemmän, olisi parempi sotilas kuin koko ikänsä karatea treenannut, sporttinen amatsoninainen.
"Miesten tehtävä on aina ollut taistelu."
Argumentum ad traditionem. Velvollisuuksia ei voida perustella argumentilla "koska aina on ollut niin".
"On täysin idioottimaista pakottaa naiset armeijaan vain siksi että saadaan tasa-arvoa."
Olkinukke. Miksi on täysin idioottimaista tehdä niin? Onhan meillä asevelvollisuus siksi, että sillä katsotaan olevan arvokas kansalaiskasvatuksellinen ja kansallista yhtenäisyyttä luova funktio.
"Tasa-arvo ei ole itseisarvo, ei sitä pidä olla vain siksi että sitä olisi."
Argumentum ad absurdum. Koko lause oli mieltä vailla.
"Seuraavaksi pitäisi varmaan saada miehet synnyttämään ja naisille munat."
Jälleen olkinukke.
Muita valtiollisia naisten vapauksia tai miesten rajoituksia:
-vapaus kaikesta ympärileikkauksesta (naisille)
-kevyemmät rangaistukset samoista rikoksista (naisille)
-lisääntymisoikeuksien puute: ei sanottavaa abortista,adoptiosta ja huoltajuudesta. (miehillä)
-(?) julkisia tukia saavat (?) naisjärjestöt, kuten tai ainakin Naisunioni joka kannattaa seksin oston rikollistamista ja korostaa naisten kärsimää väkivaltaa välittämättä vastakkaisesta tiedosta (naisille)
-kiintiöt (naisille)
-avoimesti miesvihamieliset jäsenet hallituksessa (esim.istuva presidentti)
-YK-osaston naiskeskeisyys (todettu myös ulkomailla)
Kohtien on tarkoitus koskea vain Suomen oloja, eikä tässä ole käsitelty väitteitä naistutkimuksen miesvihamielisyydestä, miesten terveydenhuollon vähäisemmästä rahoituksesta ym.mahdollisesti paikkansapitäviä havaintoja.
- kiintiöt koskevat ja niitä ovat käyttäneet yhtä lailla miehetkin
- tuhansia abortteja tehdään miesten painostuksesta, useat miehet myös omaehtoisesti vapauttavat noin vain itsensä lasten huoltovelvollisuudesta
- julkisia tukia suunnataan myös selkeästi miesten suuntaan samoin esim. urheiluun annettavat julkiset varat menevät suurimmissa osin miesten urheilun tukemiseen
- avoimesti naisvihamielisiä tyyppejä löytyy niin eduskunnasta kuin esim. lehtien palstoilta sovinistisia juttuja kertomassaan. Paras/pahin esimerkki Lokalaitinen.
- esim. sydän- ja verisuonitautien tutkimus on pääsääntöisesti tehty miesten tarpeita/oireita kartoittaen, tästä seurauksena se, että niin lääkitys kuin muutkin hoidot toimivat paremmin miehillä samoin on diagnosoinnin laita.
"Urputtaminen" on tarpeeton termi tässä yhteydessä, ja tulkitsen sen henkilöön eikä argumentteihin puuttumisena.
"- esim. sydän- ja verisuonitautien tutkimus on pääsääntöisesti tehty miesten tarpeita/oireita kartoittaen, tästä seurauksena se, että niin lääkitys kuin muutkin hoidot toimivat paremmin miehillä samoin on diagnosoinnin laita."
Tietääkseni eturauhassyövän seulonta aloitettiin jopa vuosikymmeniä myöhemmin Suomessa kuin rintasyövän seulonta.
En tiedä tuosta lääkeasiasta. Se on suoranaisesti relevanttia viestini kannalta vain jos se liittyy Suomen tilanteeseen, ja Suomessa ei kai monia lääkkeitä ole keksitty (?)
"- avoimesti naisvihamielisiä tyyppejä löytyy niin eduskunnasta kuin esim. lehtien palstoilta sovinistisia juttuja kertomassaan. Paras/pahin esimerkki Lokalaitinen."
No, lehdistö on niin laaja että sieltä varmaan löytyy molempaa, mutta mainitsepa yksi naisvihamielinen 'tyyppi' eduskunnasta.
"- julkisia tukia suunnataan myös selkeästi miesten suuntaan samoin esim. urheiluun annettavat julkiset varat menevät suurimmissa osin miesten urheilun tukemiseen"
Suurin osa urheilijoista lienee miehiä ja miesten urheilun arvostus on, useimmissa urheilulajeissa, suurempaa, johtuen tietääkseni siitä tai ainakin siitä että miesten urheilutulokset ovat kovempia. Asiasi ei siis mielestäni ole verrannollinen syistä että:
-tuet eivät kohdistu miesaktivistijärjestöihin.
-miesurheilu ei levitä naisvihaa, pyri karsimaan naisten oikeuksia tai ylipäätään tuo esille sukupuolikysymyksiä.
Muuten, tietysti julkisia tukia suunnataan miesten suuntaan. Oman ilmoituksensa mukaan sosialistinen (ideologia joka pyrkii kasvattamaan valtiota) puolue on pitänyt valtaa hallituksessa vuosikymmeniä.
"tuhansia abortteja tehdään miesten painostuksesta, useat miehet myös omaehtoisesti vapauttavat noin vain itsensä lasten huoltovelvollisuudesta"
Mies voi hävitä paikalta jos onnistuu mutta laillisesti jää kuitenkin elatusvelvollisuuksia, jos nainen niin häviää. Pointti on että kaikki kortit ovat naisella. On MAHDOLLISTA että jotkut miehet saavat naisen tekemään abortin, mutta yksin naisella on oikeus päättää asiasta, valtion mukaan.
"kiintiöt koskevat ja niitä ovat käyttäneet yhtä lailla miehetkin"
Fakta on että feministit vaativat julkisesti kiintiöitä naisille jotta johtopaikat koittaisivat, ja miesaktivistit vastustavat kiintiöitä tai eivät ainakaan ehdota niitä miehille.
"Haatainen: Pörssiyhtiöihin voidaan säätää lailla naiskiintiöt"
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/1135220642389
Missä on tämän ehdotuksen miesmyönteinen vastine?
-
Monissa muissa on jo lakeja jotka takaavat
naisten pääsyn pörssiyhtiöiden ja politiikan johtoon.
Tässä lausunto ehkä maailman kuuluisimmalta feministijärjestöltä, eli NOW:lta.
http://www.now.org/issues/affirm/talking.html
Eli naisille ja 'värillisille' kyllä suositellaan kiintiöitä.
mielestäsi olisi oikeus päättää asiasta, ellei naisella? (abortista)
Eturauhassyöpäseulontoja ei ole toteutettu. Niistä on käyty keskusteluja ja asiaa on tutkittu, mutta seulonta tässä taudissa on todettu tehottomaksi. Ennen kaikkea siksi, että tutkimus saattaa viedä nk. mieskunnon, ja mieshän haluaa kuolla saappaat jalassa - tai miten tuon nyt kauniisti ilmaisisi ;)
Toivottavasti et ole nk.Hullu-Sanelma(n) joka kuvitteli että hän saa poistaa kissoja rääkkäävien pikkupoikien sukurauhaset. En aio vastata hänenlaisilleen.
Eturauhassyövän seulontaa harjoitetaan Suomessa ja ulkomailla eikä se aiheuta impotenssia tms.
Kun totesin että naisella on valta päättää abortista, en tarkoittanut että valta pitäisi siirtää miehelle (hieman helpompaa käsitellä mielestäni on syntynyttä lasta koskevat huoltajuuskysymykset, jotka myös otin esille). Nykyistä järjestelmää voisi ehkä kuitenkin muuttaa.
Moni kuitenkin uskoo että sikiöt ovat ihmisarvoisia, ja usein enemmän ihmisarvoisia mitä pitemmälle kehittyvät.
Voi olla sellainen tilanne että lapsen isä tai potentiaaliset adoptiovanhemmat (joita on paljon) voisivat vastaanottaa lapsen jota nainen ei suostu sisällyttämään niitä lapsen ensimmäisiä kuukausia. Olen nyt olettanut vielä päälle että lapsen olemassaolo ei aiheuta naiselle mitään objektiivisesti kuvailtavaa terveysriskiä, ja että äidin suhtautuminen voi ääritapauksissa olla välinpitämätön. Vaikka syntymätön lapsi työstääkin ensisijaisesti naista, niin silti mielestäni voisi vielä miettiä lasta ja muita osapuolia.
Ainut 'abortti' mitä jotkut miesaktivistit ovat suoraan ehdottaneet miesten päätettäväksi olisi elatusvelvollisuudesta kieltäytyminen siinä tapauksessa kun nainen on vääryydellä käyttänyt miehen siementä itsensä raskaaksi saattamiseen (jossa tapauksessa myös on oletettavaa ettei naiselle koituisi abortistakaan omantunnon tuskia).
nuoret naiset pakotettiin synnyttämään lapsia niitä toivoville pariskunnille. Oksettavaa. Näköjään ei mitään sellaista fiktiota, mitä joku ei pyörittelisi päässään aivan tosissaan...
Minun tietääkseni Suomessa tehdään seuraavia seulontoja:
1) papa (tehty n. 40 vuotta, vain naisille)
2) mamografia (tehty n. 25 vuotta, vain naisille)
3) suolistosyöpä (tehty 2 vuotta, sekä miehille ja naisille, mutta rajoitetusti suppealle osalle väestöstä, enemmistö kuitenkin naisia)
4) osteoboroosi (aloitettu tänä vuonna terveyskeskuksissa toimivalla mainoskamppanjalla, vain naisille)
Eturauhassyöpää seulotaan eri puolilla maailmaa (mm. Kanadassa), mutta ei Suomessa. Tulokset ovat olleet hyvät, eikä 'turhia' tapauksia ole todettu sen enempää kuin papa- tai mamografiaseulonnassakaan.
"Suurin osa urheilijoista lienee miehiä ja miesten urheilun arvostus on, useimmissa urheilulajeissa, suurempaa, johtuen tietääkseni siitä tai ainakin siitä että miesten urheilutulokset ovat kovempia. "
Niin ja tällähän ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että miesten urheilua tuetaan enmmän, jolloin miehillä on jo nuoresta pitäen huomattavasti paremmat mahdollisuudet harrastuksensa toteuttamiseen?
Minun näkökulmastani, mies ei ole lähtökohtaisesti yhtään enemmän sotilas kuin yksikään nainenkaan on.
Meitä miehiä on niin monenlaisia. Naisilla on tapana nähdä vain yhdenlaisia miehiä, ne jotka kiinnostavat häntä seksuaalisesti ja muut sitten ovatkin hänelle lähes ilmaa.
Jos mies on fyysisesti heiveröisempi ja muutenkin herkempi ihminen, eihän silloin sovi inttiin, kun taas joku raskastekoinen krotesti muija taas sopii.
Tosin ne naiset mitä näin intissä oli kyllä liian heikkoja kovasta yrittämisestä huolimatta. Kyllä niitä ryhmänjohtajat aina passaili. Täytyy sanoa että se minua lievästi risosi, jos leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön. Minä olin siellä valtion uhkailun takia. (jos sä et tee näin ja näin, ni sulle häkki heiluu)
Intti on kauhea laitos, ensin sä saat lapun, jossa sut kutsutaan inttiin, siellä on pakoittamis-pykälä. Sinne sitten mennään kuin karjaa oltais vaan, ilman mitään ihmisarvoa.
Heti pitää herroille alkaa sotilaalliseks, vaik ei intti oo ees alkanut viellä. Mitä vittua sekin on olevinaan? Siellä tuntee olevansa valtion omaisuutta.
Teet selvityksen taudeistas ja sitten herrashenkilöt ihmettelee niitä ja naureskelee, et on sulla tota ja tota vikaa, miten sä luulet laivastos pärjääväs? (ja mitä helvetin ominaisuuksia muka laivassa tarvii? A-mies on A-mies)
No sieltä sitten nöyryyttämisen jälkeen odottaa ihanaa palvelusaikaa, jotta ehkä pääsee kuolemaan aivokalvontulehdukseen tai muuhun paskaan. Kuuntelemaan ryhmäjohtajien tai tupakavereiden vittuilua, kun et jaksa tehdä. Niin en jaksa, ku ei vittu kiinnosta! Mutta turpaan veto kiinnostaa.. niin no sitä voi mennä sairastuvalle sit pyytämään pillereitä masentavaan oloon, ni voi syödä ekat pillerinsä. :) Et sillä lailla tytöt!
Ymmärrättekö te naisten millaista riistämistä intti on? Onko mitään käsitystä?
Samaa mieltä siitä ettei mies ole automaattisesti parempi sotilas kuin nainen, eikä ole sen enempää järkevää kuin oikeutettua määrätä asevelvollisuus pelkän sukupuolen perusteella. Jonkinlainen asevelvollisuus on mielestäni oltava, koska en usko vapaaehtoisten riittävän, mutta se ei saisi olla toista sukupuolta syrjivä.
"Meitä miehiä on niin monenlaisia. Naisilla on tapana nähdä vain yhdenlaisia miehiä, ne jotka kiinnostavat häntä seksuaalisesti ja muut sitten ovatkin hänelle lähes ilmaa."
Sama vika muuten on miehilläkin.
"Tosin ne naiset mitä näin intissä oli kyllä liian heikkoja kovasta yrittämisestä huolimatta. Kyllä niitä ryhmänjohtajat aina passaili."
Jännä juttu että toiset näkee intissä pelkästään surkeita naisia ja toisten mielestä niitä huonoja on vain pieni osa. Kasaantuukohan ne huonot samoihin paikkoihin vai onko katsojan ennakko-oletuksilla vaikutusta?
Ei ne huonoja olleet.. aina ne oli kovasti yrittämässä ja tekemässä parhaansa. Kyse olikin siitä, että se paras ei "riittänyt".
Itseasiassa en tässä moiti naisten suorittamista, vaan oikeastaan sitä, että jos he eivät pärjää jossain, niin ei miesten kuuluisi siinä ympärillä niitä autella.
Toveria toki autetaan, mutta tämä auttaminen oli enemmän sitä herrasmiesmäistä huomioimista, mikä taas ei kuulu sotaan, vaan siellä huomio pitäisi olla aivan jossain muualla kuin varustoverin perseessa ja varustuksissa. "Hei mä voin kantaa sun repun. Haluisitsä lähtee mun kans ulos"
arghh.. Sen pitäisi siis olla kylmästi sama kummallekkin sukupuolelle, ilman huomioita.
Sanonpa sinulle hiiltynyt, että en usko kovinkaan paljon asioiden muuttuvan jos "me tytöt" todetaankin asian olevan väärin. Tämä on sellainen asia joka on hyvin pitkälti miesten omissa käsissä.
Sinun pitää siis kohdistaa palopuheesi pojille. Tässä sivussa voidaan kyllä sympata. Ikävä, että sinun kuitenkin piti siinä ruveta ohessa naisia aliarvostamaan. Mitä oikein haluat? Pois ne heikot naiset armeijasta? Vapaaehtoinen armeija vain miehille, vaiko mitä?
Tulkitsin että jos yrittää kovasti eikä silti pärjää riittävän hyvin niin on huono. Puhutaan sitten vaikka huonokuntoisesta. En ainakaan itse päässyt näkemään kuin pari kertaa että nainen ei jaksanut kantaa kamojaan. Se on ihan totta ettei miesten pitäisi ruveta hössöttämään ja hoivaamaan. Ärsyttävää se on naisenkin kannalta. Ei meillä kukaan onneksi tarjoutunut oma-aloitteisesti reppua kantamaan, telamiinojen kohdalla sitten tulikin sitä "jaksatko sä, kyl mä voin kantaa.." Mistä lie johtuu, tuskin kaikkien kohdalla sentään hyvästä perseestä...
Tulee mieleen Ruk:lta. Erään leirin jälkeen tuli mukava 8kilometrin juoksumarssi taisteluvarustuksessa. Eräs mies ei jaksanut matkaa ja hänet laitettiin maitojunaan. Myös eräs naishenkilö ei jaksanut reissua ja pyöräili sitten meidän juoksevien vieressä. Hän ei joutunut takasin joukko-osastoonsa. Vastapainoksi kurssilla oli myös erittäin pienikokoinen naishenkilö, joka oli sitkeämpi kuin puolet miehistä.
Nimen omaan näin.
Ja nämä naiset joista puhuin, kyllä he varmasti jaksoivat, mutta heidän oloaan helpotettiin jo ennen, kuin he kerkeisivät sitä pyytää. Tosin ehkä sekin on parempi kuin nainen, joka hampaat irvessä ei tajua kertoa, että mä en jaksa enää.
Ei ole mikään pakko todistaa olevan parempi kuin miehet, kun ne miehet eivät koita todistaa muutakuin sen, että heitä vituttaa ja että he haluavat kotiin.
on tietysti Liisa Jaakonsaari...
Liisassa puolensa. Keksi kutsua Natoa Suomen salarakkaaksi ja nykyistä armeijaamme ulkomuseoksi. Toimittajan taustalla hänellä on tuo verbaliikka hallussa, ja sitähän me sovinistikarjut pahnoillamme arvostamme.
on siitä merkillinen asia, että asioista saa olla mieltä kuin mieltä riippumatta siitä onko kyseiseen asiaan muuten yhteydessä.
En minäkään ole käynyt vankilassa ja kuitenkin minulla on erilaisia käsityksiä erilaisista vangeista ja vartiojoista.
En ole käynyt teknillistä korkeakoulua ja kuitenkin minulla on erilaisia käsityksiä diplomi-insinööreistä.
Kyllä naisella saa olla oma mielipiteensä armeijan käyneistä sekä siviilipalveluksen käyneistä riippumatta siitä onko hän käynyt armeijaa vai ei.
Armeijan käymistä arvotetaan ihmisten keskuudessa eri tavoin. Toiset näkevät sen edelleen jotenkin kasvattavana instituutiona toiset näkevät armeijaan menon maanpuolustushalukkuutena sekä isänmaallisuutena.
Kaikilla teoilla on seurauksensa. Toiset naiset haukkuvat armeijan käyneitä, toiset siviilipalveluksen käyneitä ja toiset haukkuvat kaikkia miehiä ja joillakin ei ole mitään mielipidettä armeijan käymisen suhteen.
on selkeä, vastaansanomaton signaali siitä, että valtio arvostaa naisen elämää enemmän kuin miehen, ja se on signaali siitä, että miehen elämä, henki ja terveys ei kuulu miehelle itselleen vaan valtiolle, ja valtio voi koska tahansa riistää mieheltä ihmisoikeudet ja hänen henkensä tai terveytensä pakottamalla tämän taistelemaan ja kuolemaan tai silpoutumaan mitä hirvittävimmillä tavoilla vasten tahtoaan ilman palkkaa sodassa, jonka syttymiseen hänellä ei ole osaa eikä arpaa ja jonka motiivit ja tavotteet ovat hänelle täysin abstraktit
Asevelvollinen ei ole muuta kuin ehdollinen kuolemanrangaistus siitä, että on sattunut syntymään pojaksi.
Näin minäkin sen koen!
asevelvollisuus voi olla valtiovallalta arveluttava viesti, jonka mukaan vain miehestä on puolustamaan maata... Eikö tämä ole sovistista näkemystä valtiolta jos jokin?
Sitäkö me haluamme, että vaimomme kuolevat sodassa ja kokevat hävityksen. Sitäkö haluamme, että perheemme hajotetaan vihollisen toimesta. Vai sanonko suoraan, uhraammeko vaimomme. Tämän paska-maan ja mullan puolesta.
Vai kannammeko vastuuta perheestämme, perheen hyvinvoinnista.
Se on miehen oma valinta.