Muistelen lukeneeni jostain, että apostoli Paavali olisi lainannut syntiluettelonsa jostain varhaisemmasta materiaalista eivätkä ne siis olleet hänen omaa hengentuotettaan. Olisiko jollain Raamatun historiaa tuntevalla valaistusta asiaan?
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Vanhassa testamentissä Jumala inhoten vihasi homoja, oisko jollakin tietoo asiasta?
Room.1:
26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
-helluntaipastori heittää akkansa menemään kun se on vanaha krupsu ja nappaa uuven srk:sta,eroo entisestä akastaan ja kuinkas ollakkaan kaikki saarahan anteeksi, eikä ees papin virkakaan mee:-)
-mitähän riettautta se tällaanen pastor harjoittaa..
-eikö Jumala inhoakkaan ja vihaakkaa sitä huoruuden syntiä?
Hyvä kuva tulee uskovaisista ihmisille kun siinä vinoilette ja parjaatte kysyvää. (jos nyt edes olette uskossa, tiedä häntä...?)
Onko aiheellista? Jos toinen harrastaa moista, niin olkaa nyt uskonne mittaisia, Kristuksen kaltaisia, ja antakaa anteeksi. Pyrkikää ees.
TURHAAAAAAAA.
roomalaisille suuntaamassaan kirjeessään on miettinyt samaa luonnollisuus-luonnottomuus -problematiikkaa, mitä edelleenkin ihmisten ilmoilla paljon tehdään.
Olisi tuolloin pitänyt vain olla joku ihminen kertomassa Paavalille muutamia seikkoja, joiden valossa luonnottomuus-tarkastelut olisivat muuttuneet hiukan epämielekkäiksi. Ei Paavalikaan välttämättä olisi ko. mielipiteitänsä papyrukselle raapustanut, jotka edelleenkin monet ihmiset ottavat kovin tosissaan - ja vieläpä Jumalan mielipiteinä.
Mooseksen laista on väitetty, että se on osittain vanhemman Hammurabin lain perintöä, mutta Paavalin 'syntiluetteloista', kuten niitä kutsut, en ole kuullut vastaavaa. Kysy esim. Herätysliikkeet -palstalta tai palstalta Yleistä kristinuskosta. Ehkä niillä palstoilla tiedetään tarkemmin.
on kavala harhautus,koska se jälleen kerran asettaa tuon Eedenissä asettaman kysymyksen jälleen tyrkylle. "Onko Jumala todella sanonut",Paavalin kautta tuon mitä epäinhimillisestä seksuaalisuudesta Paavali kirjeissään puhuu.
Nyt se halutaan siirtää jonnekin muinaisiin taruihin ja epäjumalan palvonta menoihin.
Avauksen kirjoittaja siis kyseenalaistaa Raamatun Jumalan sanana,varokaa kyytä !
99% raamatusta on kopioitu vanhemmista uskonnoista ja kiva harrastus onkin etsiä mistä kaikkialta sitä on kopioitu.
Löytämisen ilo on hauskaa samoin kuin löydösten muille näyttäminen :)
Harrastus lähti käyntiin tästä:
http://www.teosofia.net/eriusk/aaltonen.htm
Ja muutamia omia löydöksiäkin olen jo tehnyt esim. Jeesuksen sokean parantaminen samaan tapaan kuin egyptin viisauden Jumala Thot teki.
Sitten onkin hyvä jatkaa tästä:
http://www.christiancadre.org/topics/historicaljesus.html
Siellä tutkijat perustelevat, miksi kopiointiväitteet EIVÄT ole totta.
oletko koskaan miettinyt mistä pakanauskonnot keksivät esim. luomisen ja syntiinlankeemuksen? Kerron mistä. Koska luominen ja syntiinlankeemus on totta. Näin tapahtui ja aatamin ja eevan kertoivat tuosta lapsilleen ja lapset sitten taas omille lapsilleen... Siitä se juttu sitten lähti kulkemaan ympäri maapalloa. Jossain veiheessa kun ihmiset keksivät omia Jumalalia heidän kerrotaan tehneen noita ihmeitä mitä oikeastikin tapahtui...
ne ovat varmasti totta. Haluan taistella totuutta vastaan!!!
Ihan kiva vastaveto, mutta jos luet antamaani linkkiä eteenpäin niin tulet huomaamaan että lähes kaikki Jeesuksen tekemiset ja sanomiset on jo tehty aijemmin lukuisten ihmisten toimesta, niin että Jeesukselle ei jää oikeastaan mitään omaa.
Mikä mahtaa olla selityksesi tähän?
Oma selitykseni on se että Paavali aikoinaan kyhäsi Jeesuksen kasaan ympäröivien maiden myyttien kohokohdista.
Haluan siis taistella 'mutuutta' vastaan, en totuutta.
oli niin kova vastustus Jeesusta kohtaan että ei olisi syntynyt kristinuskoa ilman isoja tekoja, Ihmeitä. Jos perusteena olisi ollut pelkät puheet niin ei varmasti olise mennyt läpi...
Se meni 'läpi' ainoastaan koska rooman silloinen keisari halusi kerätä uskonnolliset rahavirrat niinsanotusti yhteen koriin ja mitä ilmeisemmin kristinusko oli paras ehdokkaista tähän hommaan.
Ja 'yllättäen' kristityt vallankahvaan päästyään tuhosivatkin armotta kaikki muut alueen uskonnot ja niiden temppelit. (Eli kristinusko valitttiin selkeästi koska se ei suvainnut muita rinnalleen)
olivat virallista leijonan ruokaa. Meni monta sataa vuotta ennenkuin kristin usko hyväksyttiin.
vaiheessa enään kRISTINuskoa? ei ollut. Ristin Miehen seuraajat olivat muualla, kuin rooman keisarin rahavirtoja kasvattamassa. osa taisi olla jo haudassa ilman päätä.
Ensin keisari yritti eri uskovien rahojen keräämistä itselleen vanhalla keinolla, eli julistamalla itsensä jumalaksi. eli siis keisari Nero, jonka nimikin sattuu olemaan roomalaisilla numeroilla kirjoitettuna 666.
Kristityt eivät kuitenkaan suostuneet palvomaan Neroa jumalana, joten hän syötti heitä leijonille sirkuksessa yms. kansaa ja itseään huvittavaa.
Myöhemmin sitten keisari Konstantinus oli huomannut ettei jumalaksi itseään korottaminen oiken todella avaa ihmisten kukkaroiden nyörejä ja hän päätti valita jonkin uskonnon valtion uskonnoksi ja siten yksinkertaistaa esim verotusta.
Ja syy miksi Konstantinus valitsi juuri kristinuskon oli luultavasti suvaitsemattomuus muita uskontoja kohtaan. (Esim. Monoteistinen muut helvettiin)
Mätää jo ihan alusta asti, ainakin sellaisen käsityksen olen saanut apostolien tekojen tarinasta Ananiasta ja Safirasta.
Vai oletko kenties erimieltä, jos olet niin kerro toki mistä tarinassa on todella kyse?
sitä tarvitsi olla, kuin syntiä.
noista totuuksista myöskin tyhjästä ilmestyneelle miniälleen?
Väistellä, olisi kiva jos kiperistäkin asioista voitaisiin puhua kuin aikuiset.
Mistä ihmeen "epäinhimillisestä" seksuaalisuudesta Paavali puhuu? Epäsopivasta ja älyttömästä lahkolaisuufdesta kylläkin...
teosofiaa Raamatuun,ja lopeta eksyttäminen ja omaan tietoosi perustuva viisastelu,sillä ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa,sinun "löydöilläsi"!
Kuules,on niin monet tämän maailman viisaat,yrittäneet kumota Raamatun.
Hitler yritti sitä samaa,hulluudessaan kun yritti hävittää Jumalan kansan maanpäältä,ja samaahan se Hizbollahkin yrittää edelleen.
Eräästäkin idoloistasi kerrotaan,hän oli ranskalainen,että hän piti kerjakauppaa,ja osti kaikki mahdolliset Raamatut,vain polttaakseen ne roviolla,ja tiedon mukaan polttikin,ja omisti elämänsä Raamatun tuohomaiselle.
Hän kuoli jollain traagisella tavalla,ja pian hänen kuolemnasa jälkeen,hänen kirjakaupastaan tehtiin Raamattu varasto,josta jaettiin Raamattuja ympärimaailmaa. Opi tästä jotain,turha sinun on potkia Jumalaa vastaan,omassa viisaudessasi,joka onkin tyhmyyttä Jumalan silmin,olet pimeässä yössä etkä uskalla avata simiäsi totuudelle,sillä Jumalan tunteminen on viisauden alku.
Professori Aaltosen kirjoitukseen menee linkki teosofian sivujen kautta, mutta muuten sillä ei ole mitään tekemistä teosofian kanssa.
Erikoista että syytät minua silmien sulkemisesta kun itse et edes vaivautunut avaamaan kyseistä linkkiä saatika lukemaan sitä.
P.s. Herran pelko on herran alku.
minun ymmärtääkseni kun juttu on niin, että uskovainen osaa tehdä huijaukset siinä, missä ei-uskiskin. on tietenkin vastuussa tekosistaan aivan samalla tavalla. vai tarkoititko jotain muuta?
Että pietari, Jeesuksen oikea käsi oli niin mätä että tappoi ihmisiä kun ei saanut heiltä kaikkia rahoja. (ikäänkuin mafia nykypäivänä).
Eli siis laitos oli mätä jo ihan perustajistaan lähtien ja siten väitteesi että se muuttui sellaiseksi aikojen saatossa oli aika turha.
minä en ole saanut sellaista vaikutelmaa.
Se on ainoa looginen selitys jos viitsit hieman miettiä asiaa.
Ei tarvitse olla Sherlok Holmes että huomaa:
1. Pyhä henki ei tapa ihmisiä missään muualla raamatussa.
2. Vanhantestamentin Jumala ei myöskään koskaan tappanut ihmisiä tuohon tapaan, vaan käytti aina avukseen jotain luonnonilmiötä tai muita ihmisiä.
3. Anteeksianto oli Jeesuksen motto ja jos Jeesus ja pyhähenki ovat yhtä niin eikö tuossa tappamisessa ole pieni ristiriita?
4. Heti tappaminen ei kuulu muutenkaan raamatun myymään tarinaan jossa rangaistus tulee vasta kuoleman jälkeen.
5. Lopussa sanottiin että monet pelästyivät suuresti tapahtumaa ja se onkin varmasti motiivi Pietarin teolle, eli esimerkin asettaminen sille että apostoleita ei kannata huijata raha-asioissa.
Jotain epäselvää? luulisin että kykenen keksimään vielä muutaman pointin lisää jos haluat.
kyllä samansuuntaisia kuolemia mainitaan raamatussa useita:
pappisveljekset naadab ahibu kuolivat tuotuaan kiellosta huolimatta vierasta tulta Herran eteen.
iisain sukulaispoika ussa kuoli, kun koski Jumalan arkkiin.
(kuinka monta muuta ihmistä lie kuollut ko. tavalla?)
uuden testamentin puolella kuningas herodes koki kuoleman "Jumalan kädestä".
mikähän mahtaa yhdistää noita kuolemia, M@k3 holmes?
Se vastasikin kohtaan kaksi.
Sillävälin kuin luen nuo mainitsemasi kohdat voitkin keksiä yhtä nasevat vastauksen loppuihin neljään kohtaan.
se oli. sininen poika riippui varmojen tietojen mukaan välillä ristilläkin, niin että kyllä hänellä tok oli syntilista tiedossaan.
kuulleeni joskus jonkun suomalaisen tyypin kirjoittamasta kirjasta jossa kerrotaan siitä että kaikki paavalin puheet eivät itseasiassa ole paavalin puheita vaan joku muu on kirjoittanut paavalin nimissä tekstiä saadakseen opetukset paremmin läpi. Joku teologi oli tutkinut noita kirjoituksia ja sanoi että tekstit eroavat niin paljon toisistaan että on syytä epäillä tuollaista. Hän epäili että tuo paavalin sanoma naistenopetuskielto on myöhempää lisätty koska paavali muutamassa kohdassa kertoo että hänen mukanaan on naisia jotka taistelevat evankeliumin puolesta. Oli siinä muitakin syitä joita en tähän hätään muista...
löytyisi luultavasti vastaus nimimerkiltä "TorviTotuuden". Hän nyt ei kuitenkaan sattunut olemaan paikalla.
samat "vastaukset" löytyvät vapaa-ajattelijoiden sivuilta.
Heillä kun on tapana kertoa tosiasioita Raamatusta ilman niin sanottua Pyhän Pengen johdatusta. "Pyhän hengen johdatus" tarkoittaa uskovaisen oman mielipiteen suvereniteettia.
sienistä vai kuka se oli!? Tämä nyt ei taas kuulu helluntalaisuuteen mutta kysyn silti kun tuttuni söi joskus korvasieniä jotka oli käsitelty ihan ohjeiden mukaan. Siitä seurasi hikoilua yöllä, vapinaa, maha meni sekaisin ja muutenkin olo oli kuulemma sellainen että tuntuu että noutaja tulee. Siihen loppui tuttuni sienien syönti. Mitenköhän tuollainen on mahdollista jos ohjeiden mukaan sienet valmistaa???
laatiminen oli tuohon aikaan tyypillistä myös muille uskonnollisten tekstien sepittäjille kuin myös roomalaisille filosofeille.
lainen synti lista olla olemassa. Miten sitä muuten tietää mikä on syntiä...
tulee mieleeni kysymys: vaikka tuttusi keitti sienet pariinkin kertaan, tuliko ne huuhdottua kunnolla? nääs kun jos myrkkyllinen keitinvesi tulee sienten mukana pannulle, voi tuloksena olla ko. oireilut.
Mitenpä on sikeroistä tänä syksynä niillä kankailla ?
Länsirintamalta ei mitään uutta, toivottavasti kaikki hyvin idempänäkin ?
:-))) voi, kun mukavaa kuulla, että olet ok! :-)))
kesä oli tosi kuiva. kuulemma kuivin sataan vuoteen, niin että sieniä ei ole paljon näkynyt vielä. tatteja sentään on noussut muutaman sateentapaisen jälkeen. kanttarelleja ja rouskuja on asiantuntijoiden mukaan kuulemma turha kuvitella löytävänsä, ainakaan ämpäritolkulla.
suppilovahveroita vielä toivotaan...
taisitte pysytellä kesäloma-ajan kotinurkilla?
varma tuosta. Tuo henkilö on kyllä ennenkin tehnyt samaa sapuskaa eikä mitään ole tullut joten jännä että nyt yhtäkkiä sitten iskee myrkytys...
>> kesä oli tosi kuiva. kuulemma kuivin sataan vuoteen, >>
No ei se heinäkuu nyt niin mahdottoman kuiva ollut, siellä aivan rajan tuntumassa meinaan. Muualla Suomessa kylläkin, ja täällä meilläpäin myös.
Elokuulla tuli sitten kuitenkin senverran mukavasti sateita, että nyt on sienisyksy aivan parhaasta päästä, kaikkia laatuja mitä kokenut amatööri kerätä uskaltaa.
Ei muuten pysytelty kotinurkilla, on se mökkisauna lammen rannalla sentään muuta toista kuin sähköpatteri omakotitalon kellarin nurkassa.
Hyvää jatkoa sinulle joka suhteessa ( ja ekumenian saralla aivan erityisesti :o) ).
vai silleen! oli se heinäkuu kyllä kuiva, ja kuuma kaiken lisäksi. onneksi työpaikan uusi sijainti on senkin suhteen jetsulleen - jaksoni hommailla koko kesän täysillä.
ekumenia-osastolla mennään lujaa - uutta projektia pukkaa päälle koko ajan ja mukavaa on.
hyvää jatkoa sinnekin päin. älä nyt ihan kokonaan katoa, hyvä ihminen (painotus sanalla "hyvä").
vain vastainfulenssaa tai sapen oirehtimista?
ja sitten syödään vasta. Vai mikä aiheuttaa "vastainfulenssan"?
että samalla vastalla kylvetään viikkotolkulla ja vasta sitten syödään vasta.
mediakin vahvisti tuon sanan paikan kertomalla eilen, kuinka "eiliset" salaatit ja juurekset ovat suuurin syy viimeaikaisiin ruokamyrkytyksiin.