Esimerkki ajattelukyvystä

Tälläkin foorumilla suurin osa salaliiton kannattajia vaahtoaa suureen ääneen kuinka he "eivät usko mitä tahansa", "ajattelevat omilla aivoillaan", "tutkivat asioita" (tää on paras), "etsivät totuutta" (tämä hyvä kakkonen), jne.

Oikeasti tyypillinen kannattaja uskoo ja nielee kakistelematta KAIKKI teoriat ja mitä typerämmät väitteet kunhan se jotenkin tukee salaliittoteoriaa. Ei mitään väliä mistä väite tulee, kuka sen esittää, onko mitään lähdeviitettä. Vaikka omasta hatusta vetäisi minifuusiopommin WTC:ssä niin sekin menee läpi.

Sen sijaan että uskotte KAIKEN mitä teille kerrotaan niin käyttäkää edes VÄHÄN sitä ns. kriittistä ajattelua jota mainostatte omaavan.

Otetaan esimerkki myytistä. Salaliittosivustot esittävät vieläkin tätä vanhaa yhteydestään irroitettua lausetta jota sitten täälläkin viljellään faktana.

[Lento93]
Shanksvillen pormestari, Ernie Stull: "There was no plane..."
Ts. Paikalla oli vain iso monttu ja eikä konetta. Kerrotaan ettei mitään konetta edes pudonnut -> Todiste salaliitosta.

Mitä tekee tavallinen salaliittoon uskova? Hän joka täällä suureen ääneen toitottaa "Minä en usko kaikkea mitä media suoltaa", "Minä en usko virallista selitystä", "Jossain mättää", "Minä ajattelen itse", "Minä suhtaudun kriittisesti jne.

Niin, Mitä hän (sinä?) tekee?

EI MITÄÄN. PISTE. Case Closed. Asia todistettu. Selvä viite salaliitosta.
Tai no, hän tulee tänne tai toiselle forumille esittämään ko. viitteen johon lisää hieman omaa mielipidettään ja taas saatiin vettä myllyyn.


Mitä sen sijaan tekee OIKEASTI asioihin kriittisesti suhtautuva. Oikeasti omilla aivoillaan ajatteleva?

Pistää googlen töihin ja käy katsomassa mitä tietoa aiheesta löytyy. Hyvä oikotie on käydä tarkistamassa aiheeseen liittyviltä sivustoilta onko tämä jo aiemmin noussut esiin. Esimerkiksi www.911myths.com. Kas kummaa sieltä löytyy heti mistä tämäkin myytti on saanut alkunsa.

Lausahduksen raportoi alunperein saksalainen Spiegel joka heti nähtyään kontekstistaan irroitetun sitaatin korjasi sanomansa.

"My statements were taken completely out of context. Of course there was an airplane. It's just that there wasn't much left of it after the explosion. That's what I meant when I said 'no airplane'. I saw parts of the wreckage with my own eyes, even one of the engines. It was lying in the bushes."
*) http://service.spiegel.de/cache/international/spiegel/0,1518,265160-5,00.html

Suomeksi:
"Sanani irroitettiin kokonaan asianyhteydestä. Tottakai siellä oli lentokone. Siitä ei vain ollut juuri mitään jäljellä räjähdyksen jälkeen. Sitä tarkoitin kun sanoin 'ettei ole konetta'. Näin osia koneen rungosta omilla silmilläni, jopa toisen moottoreista. Se makasi pusikossa"

Ajatteva ihminen käy vielä tarkistamassa annetun lähdeviitteen ja vetää SITTEN omat johtopäätöksensä.

Siis. Kumpaan ryhmään OIKEASTI kuulut? Jos kehtaat täällä sanoa olevasi "itse ajatteleva" , "kriittinen" , jne. eikö ole hieman typerää uskoa ja nielaista purematta edellisen kaltaiset väitteet? Osoitat kaikille muille, jotka oikeasti ovat skeptisiä ja ajattelevia kuinka helposti jymäytettävä ja hyväuskoinen olet.
201111
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

Aamen!

Äänestä

ja oman ajattelukykyni lopputuloksen mukaan. En kyllä koskaan ole epäillyt näkemääni tai normaalijärkeen käypää tapahtumaa, enkä epäile. Pikkuasioissa joku voi onnistua huijaamaan, mutta hei, missä noiden salaliittolaisten järki on??? Oli niin huono tuuri, että näin suoran lähetyksen toiseen torniin koneen iskeytymisestä!

Äänestä

Tervetuloa Jyväskylään katsomaan, kuinka USA:n New World Order on rantautunut tänne totalitaristisen kansalaisvahdinnan muodossa. USA:n malli siitä, kuinka jokainen kansalainen on epäilty terroristi kunnes voidaan todistaa syyttömäksi, on Suomessa kulttuurisista syistä muutettu muotoon: "Jokainen kansalainen on epäilty lapsiinsekaantuja ja mielenvikainen, kunnes kansalainen voidaan todistaa syyttömäksi."

Voit testata asiaa, nimimerkki Skepzikko. Hakeudu Jyväskylässä kouluavustajaksi johonkin ala-asteen kouluun. Ensimmäisenä päivänä saat opettajilta ja rehtorilta tuohtuneita kommentteja siitä, kuinka epäilyttävän lähellä olet ollut jotakin oppilasta. Jos puhut jonkun oppilaan kanssa välitunnilla kikatellen, se on jo seksuaalisen hyväksikäytön yritys, ja saat potkut kouluavustajan duunista sekä lisäksi viikon ajan vanhempien raivokkaita puhelinsoittoja, joissa he uhkaavat tehdä sinusta rikosilmoituksen. Juttu menee tietenkin paikalliseen maakuntalehteen tosiasiana, että olet lähennellyt jotakuta pikkupoikaa. Sen jälkeen et saa enää minkäänlaista duunia mistään koko Suomessa koko elinaikanasi. Vuokra-asuntojen omistajat eivät vuokraa sinulle asuntoja. Tuttavasi irtisanovat ihmissuhteensa sinuun. Raivokkaat mukiloitsijajoukkiot jahtaavat sinua kaduilla öin ja päivin. Elämäsi tuhotaan totaalisesti.

Voit testata asiaa myös toisella tavalla. Jos hankit lapsia, niin kyttäävät ilmiantajanaapurit vahtivat herkeämättä, kosketatko lastesi kehoja epäilyttävästi esim. sitoessasi pihalla heidän auenneita lapasnarujaan. Kun siinä tilanteessa joka tapauksessa joudut koskettelemaan lastesi käsiä, niin naapurisi tekevät ilmiannon lastensuojeluviranomaisille, että olit seksuaalisesti hiplannut ja ahdistellut lapsiasi, ja alta aikayksikön kotiisi saapuvat poliisit soskuämmien kanssa riistämään joka ikisen lapsen kodistasi, ja nopeassa aikataulussa lapset pakkohuostaanotetaan jonnekin vähintään 600 km päässä sijaitsevaan lastenkotiin tai sijaisperheeseen, etkä saa lapsiisi tapaamisoikeutta kuin kerran vuodessa ja silloinkin valvotusti puolen tunnin ajan.

Tätä ei tapahdu ainoastaan Jyväskylässä, vaan myös joka puolella Suomea. Klikkaa allaolevia linkkejä:

http://www.vanhemmat.com/

http://www.vanhemmat.net/

Nimimerkki Skepzikko, vaikka et uskoisikaan 911-salaliiton olevan maailmanlaajuisen Partriot Actin takana, niin et ainakaan voi kiistää sitä, kuinka 911-iskujen jälkeen laadittu Patriot Act on väkisin levitetty maailman kaikkiin kolkkiin, myös Suomeen. Patriot Actista julkaisi FBI joka kotiin USA:ssa jaetun esitteen, jossa sanotaan, että USA:n perustuslain kopion hallussapito täyttää terrorismiepäilyn tunnusmerkistön, ja että kristilliset seurakunnat ja pastorit ovat kaikki potentiaalisia terroristeja, jotka on ilmiannettava FBI:lle.

Suomi liittyi 911-iskujen jälkeen USA:n Patriot Actiin ja toteuttaa sitä Suomen lainsäädännössä mm. siten, että poliisit saavat tehdä perusteettomia kotietsintöjä ilman oikeuden määräystä, lapsia saadaan mielivaltaisesti ottaa huostaan olemattomilla perusteilla, kun naapuri ilmoittaa viranomaisille esim. perusteettomasta insestiepäilystään. Suomessa kuka tahansa kansalainen saa valheillaan toimitetuksi kenet tahansa psykiatriseen pakkohoitoon mielisairaalaan määräämättömäksi ajaksi, jos kutsuu ambulanssin 112:sta ja kertoo, että naapuri sekoilee ja että se on päästään vialla.

Psykiatri tottelee AINA ilmiantajaa, ja tekee pikaisen diagnoosin edes NÄKEMÄTTÄ "potilasta" sekä vetäisee nopeasti psykiatrisesta käsikirjastaan leiman "skitsofreenikko" uhrinsa päälle, eikä uhri saa oikeuslaitokselta minkäänlaista apua häneen kohdistetulle epäoikeudenmukaiselle vainolle, sorrolle ja riistolle.

Niin, nimimerkki "Skepzikko", sinulla ei taida olla kokemusta siitä, mitä tapahtuu, kun aikuinen on tekemisissä lasten kanssa työnsä puolesta tai jos on tekemisissä omien lastensa kanssa. Tämä suomalainen fasistinen kansalaiskontrolliyhteiskunta pitää aivan taatusti huolen siitä, että natsiviranomaiset ja Dracula-kansalaiset tuhoavat sinut paljon perusteellisemmin kuin yksikään totalitaristinen diktatuuri missään aikaisemmin - he järjestävät sinulle henkistä, psyykkistä ja sosiaalista kidutusta koko elinajaksesi, he tuhoavat minuutesi ja siihen ihminen sitten fyysisestikin kuolee.

Entisissä diktatuureissa tapettiin lähestulkoon heti, mutta Suomessa uhreja ensin kidutetaan vuosikausia ja vuosikymmeniä, jotta Suomea kontrolloivat neanderthalsekopääviranomaiset ja junttibarbaarikansalaiset saavat mahdollisimman piktäkestoiset sadistiset nautinnot uhriensa kärsimyksistä.

Äänestä
  • Tuon vihasi ja kaikki ylilyöntisi sepustuksessasi. Kaiken takana on aikaisemman elämäsi ongelmat. Siksipä ei kannata sotkeentua väärällä lailla lapsiin eikä islamin kannattajiin tai muihin huu-haa terroristi- ja salaliittoteorioiden päiväunennäkijöihin!

    Äänestä

Esimerkiksi Loose changen jotkut kohdat ärsyttää, koska siinä selvästi vääristellään totuutta ja tehdään tyhmiä johtopäätöksiä toisten ihmisten sanomisista. Enkä tiedä mikä osui Pentagoniin. Todisteet paikanpäältä viittaavat johonkin muuhun kuin matkustajakoneesen, mutta entä ne silminnäkijät? Ei kannata sulkea mitään pois. Ongelma tässä asiassa on se, että että kukaan ei oikein voi olla neutraali, koska alunperinkin hoettiin sitä toista mahdollista ääripäätä totuutena. Harva osaa nollata päänsä ja katsoa pelkästään faktoja, puolen valitsee helposti ja silloin jää asioita huomaamatta. Joten, skepzikko, kannattaa olla skeptinen kaikkiin asioihin näiltä tiimoilta.

Äänestä
  • muuta kuin kriittisen väittämän ainoaksi oikeaksi tekemistä. Miten muuten nämä kuvittelijat pärjäävät normielämässä? Oikea paikka taitaisi olla joku elokuvastudio. Voisi mennä ylilyönniksi sielläkin.

    Äänestä

Se joka osaa suhtautua tähän informaatio tulvaan terveellä järjellä on oikeilla jäljillä.

Täällä keskusteluissa on se vika, että molemmilta tahoilta tulee tuutin täydeltä informaatiota ja se informaatio pyritään leimaamaan/kumoamaan.

Ne sivut jotka puoltavat virallista tarinaa sieltä saa myös tietoa moniinkysymyksiin mitkä painaa mieltä.
Mutta olen myös huomannut, että niiltä sivuilta jotka eivät usko viralliseen tarinaan saa myös ihan hyvää tietoa.

Ja näiden tietojen sovittaminen omaan maailmankuvaan on kyllä aika vaikeaa, jopa minulla.

Mutta jatketaan pörräämistä näillä sivuilla :)

Äänestä

EI HÖRHÖJÄ TÄNNE KIITOS!!!!!!!

Äänestä

Jos sulla Google toimii niin hyvin, pistä tulemaan kuvia, missä koneen maahan syöksyneet osat näkyvät.

Tuossa mainitsemassasi 911myths sivulla sellaisia ei ole. Tai siis on kuvia, mutta niistä pystyy heti sanomaanm ettei siihen ole mikään iso kone pudonnut.

Innolla odotellen. Laita suorat linkit sitten niin päästään kaikki katsomaan.

Äänestä
  • "mutta niistä pystyy heti sanomaanm ettei siihen ole mikään iso kone pudonnut"

    Siis katsoit nämä kuvat läpi joissa näkyy iso palanen runkoa sekä ohjaamon ääninauhuri ja datanauhuri joilla lentokone voidaan identifioida?

    *) http://www.911myths.com/html/flight_93_photos.htm

    Eikä edes kuvat Flight 93 Debris 1 ja 2 joista näkyy yhtiön väritkin vielä vakuuta?

    *) http://www.september11victims.com/september11victims/victims_list.htm

    Täältä voit käydä katsomassa keitä Lento93:lla oli mukana. Huomaa ettei kaappaajia mainita ihan järjellä käsitettävistä syistä uhrien muistoa kunnioittavalla sivustolla.

    Matkustajat ja miehistö DNA-identifioitu (vertailusamplet omaisilta). 4 ruumista jäi tunnistamatta ts. kaappaajat. (44 ihmistä, 40 tunnistetaan, 4 DNA näytettä ei vertailukohdetta.
    *) http://www.post-gazette.com/headlines/20011220shanksvil le1220p2.asp

    Tässä vielä uutinen kun jäljelle jääneet ruumiiden osat palautettiin omaisille hautajaisia varten.
    "Officials identified remains through fingerprints, dental records and DNA"
    *) http://www.cbsnews.com/stories/2002/02/26/national/main 502203.shtml

    Jokseenkin vielä ymmärrän spekuloinnin WTC-tornien räjäytyksistä mutta tämänkailtainen täydellinen todisteiden ohittaminen kyllä ihmetyttää.

    Äänestä

  • skepzikko kirjoitti:

    "mutta niistä pystyy heti sanomaanm ettei siihen ole mikään iso kone pudonnut"

    Siis katsoit nämä kuvat läpi joissa näkyy iso palanen runkoa sekä ohjaamon ääninauhuri ja datanauhuri joilla lentokone voidaan identifioida?

    *) http://www.911myths.com/html/flight_93_photos.htm

    Eikä edes kuvat Flight 93 Debris 1 ja 2 joista näkyy yhtiön väritkin vielä vakuuta?

    *) http://www.september11victims.com/september11victims/victims_list.htm

    Täältä voit käydä katsomassa keitä Lento93:lla oli mukana. Huomaa ettei kaappaajia mainita ihan järjellä käsitettävistä syistä uhrien muistoa kunnioittavalla sivustolla.

    Matkustajat ja miehistö DNA-identifioitu (vertailusamplet omaisilta). 4 ruumista jäi tunnistamatta ts. kaappaajat. (44 ihmistä, 40 tunnistetaan, 4 DNA näytettä ei vertailukohdetta.
    *) http://www.post-gazette.com/headlines/20011220shanksvil le1220p2.asp

    Tässä vielä uutinen kun jäljelle jääneet ruumiiden osat palautettiin omaisille hautajaisia varten.
    "Officials identified remains through fingerprints, dental records and DNA"
    *) http://www.cbsnews.com/stories/2002/02/26/national/main 502203.shtml

    Jokseenkin vielä ymmärrän spekuloinnin WTC-tornien räjäytyksistä mutta tämänkailtainen täydellinen todisteiden ohittaminen kyllä ihmetyttää.

    Mikä iso palanen runkoa. Pellin kappale jossa 2 ikkuna reikää.

    Kuka tutki ja identifio ne koneen ääninauhat. USA:n viranomaiset vai.

    Näkyy yhtiön värit palasessa peltiä. Se on voitu hakea vaikka lähimmästä lentokoneiden purkaamosta ja maalata. EI TODELLAKAAN VAKUUTA.

    Laita linkki missä näkyy moottorit, peräsin, istuimia. Mielellään myös hyvä ilmakuva, jossa näkyy koko tuhopaikka ja tuhoutuneen rungon osat. Kreikassa kone törmäsi vuoreen ja siitä jäi selvästi tunnistettava pyrstö sekä paljon muita osia. Muitakin tapauksia löytyy. Mutta tässä keississä niitä ei vaan löydy kun muutama hassu palanen.

    Äänestä

  • JerryC kirjoitti:

    Mikä iso palanen runkoa. Pellin kappale jossa 2 ikkuna reikää.

    Kuka tutki ja identifio ne koneen ääninauhat. USA:n viranomaiset vai.

    Näkyy yhtiön värit palasessa peltiä. Se on voitu hakea vaikka lähimmästä lentokoneiden purkaamosta ja maalata. EI TODELLAKAAN VAKUUTA.

    Laita linkki missä näkyy moottorit, peräsin, istuimia. Mielellään myös hyvä ilmakuva, jossa näkyy koko tuhopaikka ja tuhoutuneen rungon osat. Kreikassa kone törmäsi vuoreen ja siitä jäi selvästi tunnistettava pyrstö sekä paljon muita osia. Muitakin tapauksia löytyy. Mutta tässä keississä niitä ei vaan löydy kun muutama hassu palanen.

    "Kuka tutki ja identifio ne koneen ääninauhat. USA:n viranomaiset vai."

    No eihän toki. Itätimorin heimopäällikkö sen kävi identifoimassa.

    "Se on voitu hakea vaikka lähimmästä lentokoneiden purkaamosta ja maalata"

    Sillälailla.

    Äänestä

  • skepzikko kirjoitti:

    "Kuka tutki ja identifio ne koneen ääninauhat. USA:n viranomaiset vai."

    No eihän toki. Itätimorin heimopäällikkö sen kävi identifoimassa.

    "Se on voitu hakea vaikka lähimmästä lentokoneiden purkaamosta ja maalata"

    Sillälailla.

    Niin. Edelleenkään et osaa laittaa kuvia, jossa tuhoutuneen koneen osia näkyy laajasti.

    Edelleenkin kommentit sillälailla, antavat hyvän kuvan toimistasi. Et osaa kuin linkittää niille "myytinpurkaja" sivuille, joista ei löydy esim. hyvää kuvaa tuhoutuneesta koneesta.

    Uskottavuutesi luhistuu.

    Äänestä

  • JerryC kirjoitti:

    Niin. Edelleenkään et osaa laittaa kuvia, jossa tuhoutuneen koneen osia näkyy laajasti.

    Edelleenkin kommentit sillälailla, antavat hyvän kuvan toimistasi. Et osaa kuin linkittää niille "myytinpurkaja" sivuille, joista ei löydy esim. hyvää kuvaa tuhoutuneesta koneesta.

    Uskottavuutesi luhistuu.

    "Edelleenkään et osaa laittaa kuvia,jossa tuhoutuneen koneen osia näkyy laajasti"

    Ensin pyysit jotain kuvia. Kun sait niin eivät kelvanneet vaan pitää olla istuinta ja muuta. Eihän sinulle tietenkään mikään riittäisi.

    Otetaas ihan alusta asti mitä tapahtui...


    [UNITED AIRLINES FLIGHT 93]
    from Newark, New Jersey, to San Francisco, California, crashed in rural southwest Pennsylvania, with 45 people on board.

    [Miehistö]
    Lorraine G. Bay, 58, East Windsor, N.J.
    *) http://www.september11victims.com/september11victims/VictimInfo.asp?ID=202

    Sandra W. Bradshaw, 38, Greensboro, N.C.
    *) http://www.september11victims.com/september11victims/VictimInfo.asp?ID=203

    Jason Dahl, 43, Denver, Colo.
    *) http://www.september11victims.com/september11victims/VictimInfo.asp?ID=200

    Wanda Anita Green, 49, Linden, N.J.
    *) http://www.september11victims.com/september11victims/VictimInfo.asp?ID=204

    Leroy Homer, 36, Marlton, N.J.
    *) http://www.september11victims.com/september11victims/VictimInfo.asp?ID=201

    CeeCee Lyles, 33, Fort Myers, Fla.
    *) http://www.september11victims.com/september11victims/VictimInfo.asp?ID=205

    Deborah Welsh, 49, New York, N.Y.
    *) http://www.september11victims.com/september11victims/VictimInfo.asp?ID=206

    En laita erikseen kaikkien matkustajien tietoja. Voit käydä tarkistamassa itse.
    *) http://www.september11victims.com/september11victims/victims_list.htm

    Nämä, oikeat ihmiset, siis nousivat todistetusti tuolle lento93:lle matkatavaroineen. 9.11.2001.


    [Lento]
    Schedulet Departure 08:00 a.m DELAYED (vilkaan lentoliikenteen takia)
    Departure 08:24 a.m
    09:24 Flight Dispatch warning "Beware any cockpit intrusion -- two a/c [aircraft] hit World Trade Center"
    09:26 pyydetään vahvistusta edelliseen
    09:28 Cleevelandin lennonvalvonta kuulee Lento93 ohjaamosta huutoja. 40 sekuntia myöhemmin lisää.
    09:32 Kaappaaja Ziad Jarrah kuuluttaa matkustajille: "Ladies and gentlemen, here [is] the captain, please sit down, keep remaining sitting. We have a bomb on board. So sit."
    10:03 a.m konee iskeytyy Somersettiin, Pennsylvaniaan
    *) http://en.wikipedia.org/wiki/United_Airlines_Flight_93


    [Ohjaamonauhoitus]
    Esittää kaappaajien käymän dialogin ja hetken ohjaamon tapahtumista.
    United Airlines Flight 93 Cockpit Voice Recorder Transcript.
    *) http://i.a.cnn.net/cnn/2006/images/04/12/flight93.transcript.pdf


    [mustat laatikot]
    Koneen molemmat mustat laatikot löytyivät putoamispaikalta.
    "The flight data recorder and cockpit voice recorder were recovered on the afternoon of September 13, buried 25 feet (8 m) deep at the impact site, but only transcripts have been released to the public. In April 2002, in an unprecedented action, the cockpit voice recorder was played by the FBI to relatives of the victims of the hijackings"
    *) http://en.wikipedia.org/wiki/United_Airlines_Flight_93


    [ruumiiden jäänteet ja DNA]
    Omaisten jäänteiden etsintä ja DNA-tunnistus (kaikki 40 tunnistettu, 1 tunnistamatta, 4 kaappaajan DNA näytteet).

    Human idendification
    *) http://ndms.chepinc.org/data/files/3/266.pdf#search="flight 93 autopsy dna"
    *) http://www.afip.org/images/public/Dec01.pdf#search="flight 93 autopsy dna"

    "Soon after the crash, the FBI and Miller asked victims' families to fill out forms detailing physical descriptions of relatives on the flight and what jewelry, clothing and personal effects they carried"
    *) http://www.post-gazette.com/headlines/20011230flight931230p3.asp

    "Another 14 victims of Flight 93 identified", Saturday, October 27, 2001
    *) http://www.post-gazette.com/headlines/20011027flight931027p5.asp



    [henkilökohtaiset tavarat]
    Paikalta löytyneitä henkilökohtaisia tavaroita; vihkisormuksia (kaiverruksineen), jalokiviä ja koruja, valokuvia, luottokortteja, laukkuja, kenkiä, lompakkoja. Nämä palautettiin omaisille.

    "Around Thanksgiving, Jerry and Beatrice Guadagno of Ewing, N.J., received word that their son Richard's credentials and badge from the U.S. Fish and Wildlife Service had been found by the FBI at the crash site."
    "It was practically intact," Richard's sister, Lori, said of the credentials, which were returned in their wallet. "It just looked like it wasn't damaged or hadn't gone through much of anything at all, which is so bizarre and ironic.

    "The families of college student Toshiya Kuge of Tokyo and computer specialist Waleska Martinez of Jersey City, N.J., already have claimed some of their remains. Miller said Martinez's family took possession of her remains within weeks of the crash -- she was one of the first victims identified -- and Kuge's did the same before Thanksgiving"

    "Wedding ring returned to wife", "Many returns in mid-February", "

    *) http://www.suburbanchicagonews.com/focus/terrorism/archives/0102/w07flight93.html
    *) http://www.post-gazette.com/headlines/20011230flight931230p3.asp


    [viisumi]
    Yhden kaappaajan (Ziad Jarrah) Viisumi löytyy maahansyöksypaikalta
    *) http://www.prisonplanet.com/articles/august2004/230804visafound.htm


    [kaappaajien veitsi]
    Kaappaukseen käytetty veitsi löytyi maaliskuussa 2002.

    March 22, 2002, By Paul Sperry © 2002 WorldNetDaily.com
    "FBI investigators found a stout "fighting" knife among the wreckage at the United Airlines Flight 93 crash site in western Pennsylvania, says a federal official who reviewed photographs of evidence at FBI headquarters here"
    *) http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=26923


    [seismiset näytteet]
    Seismologi-asemat rekisteröivät maahansyöksyn samalla hetkellä kun flight recorder-data ja ohjaamon ääninauhat esittävät.

    Lamont-Doherty Earth Observatory of Columbia University, Palisides N.Y
    WOn-Young Kim and Gerald R. Baum

    "We positively identified seismic signals associated with United Airlines Flight 93 that crashed near Shanksville, Somerset County, Pennsylvania. The time of the plane crash was 10:06:05 -5 (EDT)"

    "Figure 5 shows seismic record section of vertical-component records from four stations around the UA flight 93 crash site"

    "The four closest stations range in distance from 92 to 218 km. Two minutes of vertical-component seismic records starting from estimated origin time of 14:06:05 (10:06:05 EDT) are plotted"
    *) http://www.mgs.md.gov/esic/publications/download/911pentagon.pdf


    [silminnäkijät]
    Lukuisat ihmiset NÄKIVÄT että suurikokoinen matkustaja kone syöksyi maahan.

    "Viola Saylor saw Flight 93 pass very low over her house in Lambertsville, which is a mile north of the official crash site. She was in her backyard when she heard a very loud noise and looked up to find herself “nose to nose” with Flight 93, which she says was flying “upside down” as it passed overhead. It was blue and silver, she said, and glistened in the sunlight. It was so low that it rustled the leaves of her 100-foot maple tree in her yard"
    *) http://www.americanfreepress.net/html/flight_93.html
    *) http://www.flight93crash.com/flight93_eyewitness.html



    Toisin sanoen Jerry, jos mielestäsi Lento93 ei pudonnut Pennsylvaniaan niin miten "leikitään-salaliittoa"-leikki selittää :
    1) Missä on Lento93 nyt?
    2) Missä ovat 45 matkustajaa matkatavaroineen?
    3) Miten löytyneet henkilökohtaiset tavarat saatiin putoamispaikalle?
    4) Entä ruumiiden jäänteet?
    5) Seismologi-data?
    6) Veitsi?
    7) Passi?
    8) Mustalaatikko?
    9) Puhelut lennonjohtoon?
    10) Puhelut omaisille?
    11) Ohjaamo-nauhoitus?
    12) silminnäkijät?

    Eikö näitä vain ole olamassa sinun maailmassasi? kuuluvatko omaiset ja kaikki tutkimuksiin osallistuneet salaliittoon?

    Vai yritätkö tässä kierrellen sanoa että Lento93 ammuttiin alas?
    Mutta eihän sellainen sopisi salaliittoteoriaan jonka mukaan nimenomaan "MITÄÄN EI TEHTY" , "Koko USA:n ilmapuolustus saatiin lamautettua".
    Nämähän ovat niitä tärkeimpiä todisteita salaliiton puolesta. Vai onko niin että jos nyt kuitenkin jotain tehtiin ja kone ammuttiin alas niin se on sittenkin osoitus salaliitosta jollain erityisen kierolla tavalla?

    Todettakoon vielä tähän oma kantani että "en pidä tämän hetkisen tietoni valossa mahdottomana ajatusta alasampumisesta, mikäli se tapahtui juuri tuossa paikassa". Todistaako tuo salaliitosta jotain? Ei. Päinvastoin se todistaisi että ilmapuolustus toimi sittenkin.

    Äänestä

  • JerryC kirjoitti:

    Niin. Edelleenkään et osaa laittaa kuvia, jossa tuhoutuneen koneen osia näkyy laajasti.

    Edelleenkin kommentit sillälailla, antavat hyvän kuvan toimistasi. Et osaa kuin linkittää niille "myytinpurkaja" sivuille, joista ei löydy esim. hyvää kuvaa tuhoutuneesta koneesta.

    Uskottavuutesi luhistuu.

    vastaappas nyt sitten. Oikein innolla odotetaan.

    Äänestä

  • skepzikko kirjoitti:

    "Edelleenkään et osaa laittaa kuvia,jossa tuhoutuneen koneen osia näkyy laajasti"

    Ensin pyysit jotain kuvia. Kun sait niin eivät kelvanneet vaan pitää olla istuinta ja muuta. Eihän sinulle tietenkään mikään riittäisi.

    Otetaas ihan alusta asti mitä tapahtui...


    [UNITED AIRLINES FLIGHT 93]
    from Newark, New Jersey, to San Francisco, California, crashed in rural southwest Pennsylvania, with 45 people on board.

    [Miehistö]
    Lorraine G. Bay, 58, East Windsor, N.J.
    *) http://www.september11victims.com/september11victims/VictimInfo.asp?ID=202

    Sandra W. Bradshaw, 38, Greensboro, N.C.
    *) http://www.september11victims.com/september11victims/VictimInfo.asp?ID=203

    Jason Dahl, 43, Denver, Colo.
    *) http://www.september11victims.com/september11victims/VictimInfo.asp?ID=200

    Wanda Anita Green, 49, Linden, N.J.
    *) http://www.september11victims.com/september11victims/VictimInfo.asp?ID=204

    Leroy Homer, 36, Marlton, N.J.
    *) http://www.september11victims.com/september11victims/VictimInfo.asp?ID=201

    CeeCee Lyles, 33, Fort Myers, Fla.
    *) http://www.september11victims.com/september11victims/VictimInfo.asp?ID=205

    Deborah Welsh, 49, New York, N.Y.
    *) http://www.september11victims.com/september11victims/VictimInfo.asp?ID=206

    En laita erikseen kaikkien matkustajien tietoja. Voit käydä tarkistamassa itse.
    *) http://www.september11victims.com/september11victims/victims_list.htm

    Nämä, oikeat ihmiset, siis nousivat todistetusti tuolle lento93:lle matkatavaroineen. 9.11.2001.


    [Lento]
    Schedulet Departure 08:00 a.m DELAYED (vilkaan lentoliikenteen takia)
    Departure 08:24 a.m
    09:24 Flight Dispatch warning "Beware any cockpit intrusion -- two a/c [aircraft] hit World Trade Center"
    09:26 pyydetään vahvistusta edelliseen
    09:28 Cleevelandin lennonvalvonta kuulee Lento93 ohjaamosta huutoja. 40 sekuntia myöhemmin lisää.
    09:32 Kaappaaja Ziad Jarrah kuuluttaa matkustajille: "Ladies and gentlemen, here [is] the captain, please sit down, keep remaining sitting. We have a bomb on board. So sit."
    10:03 a.m konee iskeytyy Somersettiin, Pennsylvaniaan
    *) http://en.wikipedia.org/wiki/United_Airlines_Flight_93


    [Ohjaamonauhoitus]
    Esittää kaappaajien käymän dialogin ja hetken ohjaamon tapahtumista.
    United Airlines Flight 93 Cockpit Voice Recorder Transcript.
    *) http://i.a.cnn.net/cnn/2006/images/04/12/flight93.transcript.pdf


    [mustat laatikot]
    Koneen molemmat mustat laatikot löytyivät putoamispaikalta.
    "The flight data recorder and cockpit voice recorder were recovered on the afternoon of September 13, buried 25 feet (8 m) deep at the impact site, but only transcripts have been released to the public. In April 2002, in an unprecedented action, the cockpit voice recorder was played by the FBI to relatives of the victims of the hijackings"
    *) http://en.wikipedia.org/wiki/United_Airlines_Flight_93


    [ruumiiden jäänteet ja DNA]
    Omaisten jäänteiden etsintä ja DNA-tunnistus (kaikki 40 tunnistettu, 1 tunnistamatta, 4 kaappaajan DNA näytteet).

    Human idendification
    *) http://ndms.chepinc.org/data/files/3/266.pdf#search="flight 93 autopsy dna"
    *) http://www.afip.org/images/public/Dec01.pdf#search="flight 93 autopsy dna"

    "Soon after the crash, the FBI and Miller asked victims' families to fill out forms detailing physical descriptions of relatives on the flight and what jewelry, clothing and personal effects they carried"
    *) http://www.post-gazette.com/headlines/20011230flight931230p3.asp

    "Another 14 victims of Flight 93 identified", Saturday, October 27, 2001
    *) http://www.post-gazette.com/headlines/20011027flight931027p5.asp



    [henkilökohtaiset tavarat]
    Paikalta löytyneitä henkilökohtaisia tavaroita; vihkisormuksia (kaiverruksineen), jalokiviä ja koruja, valokuvia, luottokortteja, laukkuja, kenkiä, lompakkoja. Nämä palautettiin omaisille.

    "Around Thanksgiving, Jerry and Beatrice Guadagno of Ewing, N.J., received word that their son Richard's credentials and badge from the U.S. Fish and Wildlife Service had been found by the FBI at the crash site."
    "It was practically intact," Richard's sister, Lori, said of the credentials, which were returned in their wallet. "It just looked like it wasn't damaged or hadn't gone through much of anything at all, which is so bizarre and ironic.

    "The families of college student Toshiya Kuge of Tokyo and computer specialist Waleska Martinez of Jersey City, N.J., already have claimed some of their remains. Miller said Martinez's family took possession of her remains within weeks of the crash -- she was one of the first victims identified -- and Kuge's did the same before Thanksgiving"

    "Wedding ring returned to wife", "Many returns in mid-February", "

    *) http://www.suburbanchicagonews.com/focus/terrorism/archives/0102/w07flight93.html
    *) http://www.post-gazette.com/headlines/20011230flight931230p3.asp


    [viisumi]
    Yhden kaappaajan (Ziad Jarrah) Viisumi löytyy maahansyöksypaikalta
    *) http://www.prisonplanet.com/articles/august2004/230804visafound.htm


    [kaappaajien veitsi]
    Kaappaukseen käytetty veitsi löytyi maaliskuussa 2002.

    March 22, 2002, By Paul Sperry © 2002 WorldNetDaily.com
    "FBI investigators found a stout "fighting" knife among the wreckage at the United Airlines Flight 93 crash site in western Pennsylvania, says a federal official who reviewed photographs of evidence at FBI headquarters here"
    *) http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=26923


    [seismiset näytteet]
    Seismologi-asemat rekisteröivät maahansyöksyn samalla hetkellä kun flight recorder-data ja ohjaamon ääninauhat esittävät.

    Lamont-Doherty Earth Observatory of Columbia University, Palisides N.Y
    WOn-Young Kim and Gerald R. Baum

    "We positively identified seismic signals associated with United Airlines Flight 93 that crashed near Shanksville, Somerset County, Pennsylvania. The time of the plane crash was 10:06:05 -5 (EDT)"

    "Figure 5 shows seismic record section of vertical-component records from four stations around the UA flight 93 crash site"

    "The four closest stations range in distance from 92 to 218 km. Two minutes of vertical-component seismic records starting from estimated origin time of 14:06:05 (10:06:05 EDT) are plotted"
    *) http://www.mgs.md.gov/esic/publications/download/911pentagon.pdf


    [silminnäkijät]
    Lukuisat ihmiset NÄKIVÄT että suurikokoinen matkustaja kone syöksyi maahan.

    "Viola Saylor saw Flight 93 pass very low over her house in Lambertsville, which is a mile north of the official crash site. She was in her backyard when she heard a very loud noise and looked up to find herself “nose to nose” with Flight 93, which she says was flying “upside down” as it passed overhead. It was blue and silver, she said, and glistened in the sunlight. It was so low that it rustled the leaves of her 100-foot maple tree in her yard"
    *) http://www.americanfreepress.net/html/flight_93.html
    *) http://www.flight93crash.com/flight93_eyewitness.html



    Toisin sanoen Jerry, jos mielestäsi Lento93 ei pudonnut Pennsylvaniaan niin miten "leikitään-salaliittoa"-leikki selittää :
    1) Missä on Lento93 nyt?
    2) Missä ovat 45 matkustajaa matkatavaroineen?
    3) Miten löytyneet henkilökohtaiset tavarat saatiin putoamispaikalle?
    4) Entä ruumiiden jäänteet?
    5) Seismologi-data?
    6) Veitsi?
    7) Passi?
    8) Mustalaatikko?
    9) Puhelut lennonjohtoon?
    10) Puhelut omaisille?
    11) Ohjaamo-nauhoitus?
    12) silminnäkijät?

    Eikö näitä vain ole olamassa sinun maailmassasi? kuuluvatko omaiset ja kaikki tutkimuksiin osallistuneet salaliittoon?

    Vai yritätkö tässä kierrellen sanoa että Lento93 ammuttiin alas?
    Mutta eihän sellainen sopisi salaliittoteoriaan jonka mukaan nimenomaan "MITÄÄN EI TEHTY" , "Koko USA:n ilmapuolustus saatiin lamautettua".
    Nämähän ovat niitä tärkeimpiä todisteita salaliiton puolesta. Vai onko niin että jos nyt kuitenkin jotain tehtiin ja kone ammuttiin alas niin se on sittenkin osoitus salaliitosta jollain erityisen kierolla tavalla?

    Todettakoon vielä tähän oma kantani että "en pidä tämän hetkisen tietoni valossa mahdottomana ajatusta alasampumisesta, mikäli se tapahtui juuri tuossa paikassa". Todistaako tuo salaliitosta jotain? Ei. Päinvastoin se todistaisi että ilmapuolustus toimi sittenkin.

    Mitä ihmettä sinä lähetät linkkejä joidenkin omaisten tavaroista tai kaappaajan viisumista.

    Tossa maassa on tapettu presidentti ihme-luodilla ja sellaisen selvityksen ovat viranomaiset antaneen. Minä en todellakaan usko, jos kerrotaan löydetyistä tavaroista tai tunnistetuista DNA löydöistä. TIEDÄTKÖ miksi?


    Pyysin sinua laittamaan suoran linkin, jossa esiintyy kuva tuhoutuneesta lentokoneesta ja sen jäännöksistä. Kuva kertoo asiasta, ei viranomaisten ilmoitukset.

    Vai löyty vielä viisumi ja käytetty veitsi mutta ei koneen osia. Ole sinä aika pahvi.

    Äänestä

uskoohan jotkut myös että silminnäkijä näki kauhistuneita ilmeitä pentagon koneen ikkunoista.ihan samanlaisii on molemmat puolet että sillee.



ja ei siinä elokuvassa ollut mitään konetta jäljellä sano ernie mitä sano;)

Äänestä

skepzikko, taistelet tuulimyllyjä vastaan.
Lähetin aikaisemmin satiirisen viestin näiden
"nerojen" kumoamiseksi. Sattui vain niin, että moderaattorilla lopuivat eväät viestin ymmärtämiseksi.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


skepzikko kirjoitti:

Tälläkin foorumilla suurin osa salaliiton kannattajia vaahtoaa suureen ääneen kuinka he "eivät usko mitä tahansa", "ajattelevat omilla aivoillaan", "tutkivat asioita" (tää on paras), "etsivät totuutta" (tämä hyvä kakkonen), jne.

Oikeasti tyypillinen kannattaja uskoo ja nielee kakistelematta KAIKKI teoriat ja mitä typerämmät väitteet kunhan se jotenkin tukee salaliittoteoriaa. Ei mitään väliä mistä väite tulee, kuka sen esittää, onko mitään lähdeviitettä. Vaikka omasta hatusta vetäisi minifuusiopommin WTC:ssä niin sekin menee läpi.

Sen sijaan että uskotte KAIKEN mitä teille kerrotaan niin käyttäkää edes VÄHÄN sitä ns. kriittistä ajattelua jota mainostatte omaavan.

Otetaan esimerkki myytistä. Salaliittosivustot esittävät vieläkin tätä vanhaa yhteydestään irroitettua lausetta jota sitten täälläkin viljellään faktana.

[Lento93]
Shanksvillen pormestari, Ernie Stull: "There was no plane..."
Ts. Paikalla oli vain iso monttu ja eikä konetta. Kerrotaan ettei mitään konetta edes pudonnut -> Todiste salaliitosta.

Mitä tekee tavallinen salaliittoon uskova? Hän joka täällä suureen ääneen toitottaa "Minä en usko kaikkea mitä media suoltaa", "Minä en usko virallista selitystä", "Jossain mättää", "Minä ajattelen itse", "Minä suhtaudun kriittisesti jne.

Niin, Mitä hän (sinä?) tekee?

EI MITÄÄN. PISTE. Case Closed. Asia todistettu. Selvä viite salaliitosta.
Tai no, hän tulee tänne tai toiselle forumille esittämään ko. viitteen johon lisää hieman omaa mielipidettään ja taas saatiin vettä myllyyn.


Mitä sen sijaan tekee OIKEASTI asioihin kriittisesti suhtautuva. Oikeasti omilla aivoillaan ajatteleva?

Pistää googlen töihin ja käy katsomassa mitä tietoa aiheesta löytyy. Hyvä oikotie on käydä tarkistamassa aiheeseen liittyviltä sivustoilta onko tämä jo aiemmin noussut esiin. Esimerkiksi www.911myths.com. Kas kummaa sieltä löytyy heti mistä tämäkin myytti on saanut alkunsa.

Lausahduksen raportoi alunperein saksalainen Spiegel joka heti nähtyään kontekstistaan irroitetun sitaatin korjasi sanomansa.

"My statements were taken completely out of context. Of course there was an airplane. It's just that there wasn't much left of it after the explosion. That's what I meant when I said 'no airplane'. I saw parts of the wreckage with my own eyes, even one of the engines. It was lying in the bushes."
*) http://service.spiegel.de/cache/international/spiegel/0,1518,265160-5,00.html

Suomeksi:
"Sanani irroitettiin kokonaan asianyhteydestä. Tottakai siellä oli lentokone. Siitä ei vain ollut juuri mitään jäljellä räjähdyksen jälkeen. Sitä tarkoitin kun sanoin 'ettei ole konetta'. Näin osia koneen rungosta omilla silmilläni, jopa toisen moottoreista. Se makasi pusikossa"

Ajatteva ihminen käy vielä tarkistamassa annetun lähdeviitteen ja vetää SITTEN omat johtopäätöksensä.

Siis. Kumpaan ryhmään OIKEASTI kuulut? Jos kehtaat täällä sanoa olevasi "itse ajatteleva" , "kriittinen" , jne. eikö ole hieman typerää uskoa ja nielaista purematta edellisen kaltaiset väitteet? Osoitat kaikille muille, jotka oikeasti ovat skeptisiä ja ajattelevia kuinka helposti jymäytettävä ja hyväuskoinen olet.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu