Ei ainakaan Luterilaisia!Luterilaisilla on tänä päivänäkin voimassa kaikki JUMALAN KYMMENEN KÄSKYÄ.
Meillä ei ikinä mitään mooseksen käskyjä ole ollutkaan,ainoastaan Jumalan käskyt.
Ja ne opetetaan tänäpäivänäkin kouluissa ja myöskin rippikoulussa aivan kuten ennenkin.
Että näin meillä Luterilaisilla.Olisiko LAITTOMUUDEN opettajat oikea nimi tälle lahkolle?
Meillä ei ikinä mitään mooseksen käskyjä ole ollutkaan,ainoastaan Jumalan käskyt.
Ja ne opetetaan tänäpäivänäkin kouluissa ja myöskin rippikoulussa aivan kuten ennenkin.
Että näin meillä Luterilaisilla.Olisiko LAITTOMUUDEN opettajat oikea nimi tälle lahkolle?
Vastaukset 41
Vanhimmat
Milloinkas kristinuskon perusteet katsotaan luterilaisuudesta?
Mikäs siinä luterilaisuudessa on kristinuskoa?
sinä et muuten vastannut yhteenkään asiaan mistä oli aloitusviestissäni kysymys?
Adventisteilla Helluntalaisilla ja Vapaakirkkolaisilla on kaikilla käytössä Jumalan kymmenen käskyä,joten te olette joku uusi lahko,jota ei ole aiemmin ollut?
Arvasinko oikein?
Näissä mainitsemissani seurakunnissa ihmiset ovat kristinuskovaisia,kuka paremmin ja kuka huonommin,mutta kristinuskovaisiin kuulumme jokatapauksessa.
Sinusta ja teistä en olisi niinkään varma,kun se näyttää teille olevan niin arka aihe.
Minä en häpeä tunnustaa Luterilaisuuttani,mutta en myöskään tuomitse toisia uskovia,adventisteja senkummemmin kuin muitakaan.
Luepa nyt sitä katekismusta, niin huomaat, että siitä on poistettu yksi käsky ja yksi sitä mukaa puolitettu kahtia! Niin koko numerojärjestys on toinen kuin Raamatussa.
Luepa, mitä luterilaisista tunnustuskirjoissa sanotaan:
"Samankaltaisia ovat säännökset sunnuntain, pääsiäisen, helluntain ja vastaavien juhlapäivien ja kirkkotapojen pitämisestä. Ne, jotka väittävät, että Herran päivän vietto on kirkon auktoriteetin perusteella välttämättömänä asetettu sapatin vieton sijalle, ovat väärässä. Raamattu on poistanut sapatin, ei kirkko. Evankeliumin ilmoittamisen jälkeen voidaan kaikki Mooseksen lain seremoniat jättää huomiotta. Koska kuitenkin oli välttämätöntä sopia määrätystä päivästä, jotta kansa tietäisi, milloin sen tulee kokoontua, on ilmeistä, että kirkko tätä tarkoitusta varten valitsi sunnuntain. Tätä on pidetty parhaana siitäkin syystä, että ihmiset saisivat esimerkin kristillisestä vapaudesta ja käsittäisivät, ettei sapatin yhtä vähän kuin minkään muunkaan päivän vietto ole välttämätön.
Esiintyy mitä kummallisimpia väitteitä lain muuttamisesta, uuden lain seremonioista ja sapatin muuttamisesta. Ne ovat kaikki saaneet alkunsa siitä väärästä käsityksestä, että kirkossa pitäisi noudattaa leviittojen tapaista jumalanpalvelusmuotoa ja että Kristus olisi valtuuttanut apostolit ja piispat keksimään uusia seremonioita, jotka ovat välttämättömiä pelastukseen. Nämä harhakäsitykset pääsivät leviämään kirkossa, kun uskon vanhurskautta ei opetettu riittävän selvästi. Jotkut väittävät, että sunnuntain pyhittäminen ei tapahdu suoranaisesti jumalallisen oikeuden perusteella, vaan eräänlaisen näennäisen jumalallisen oikeuden perusteella, kuvaten tarkoin, kuinka paljon pyhäpäivinä saa tehdä työtä. Mitä ovat moiset väitteet muuta kuin omantunnon pauloja? Vaikkakin he yrittävät lieventää perinnäissääntöjä, he eivät koskaan saavuta tarpeellista kohtuutta, niin kauan kuin käsitys niiden välttämättömyydestä säilyy. Tämä käsitys säilyy välttämättä siellä, missä uskon vanhurskautta ja kristillistä vapautta ei tunnusteta. " (Augsburgin tunnustus, Suomalaisen teologin kirjallisuusseuran julkaisuja 118, Helsinki 1980, XXVIII KIRKOLLISESTA VALLASTA, s. 47-48)
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/index.html
Ei löydy tukea katekismuksestakaan!
Turhaa toivoa sellaista.
Lisäksi katekismuksessa on eri käskyt kuin Raamatussa.
Lepopäiväkäskystä on seuraavaa;KOLMAS KÄSKY
Pyhitä lepopäivä
Nimitys "lepopäivä" vastaa hebreankielistä sanaa "sabbat", joka tarkoittaa lepäämistä ja jouten olemista. Meillä on sen vuoksi tapan puhua "lepopäivän aaton" viettämisestä. Jumala on Vanhassa testamentissa erottanut ja määrännyt seitsemännen päivän lepoa varten ja käskenyt pitää sen kaikkia muita päiviä pyhempänä. Mikäli tämä käsky otetaan ulkoisen levon kannalta, se on annettu pelkästään juutalaisille. Heidän on määrä pidättyä karkeasta työstä ja levätä, jotta ihmiset ja eläimet saisivat virkistyä eikä alituinen työnteko veisi heidän voimiaan. Sittemmin he tosin käsittivät käskyn aivan liian ahtaasti ja käyttivät sitä pahasti väärin, niin että solvasivat Kristustakin eivätkä voineet sietää hänen teoistaan edes niitä, joita he itsekin evankeliumin kertoman mukaan tekivät sapattina. Heidän mielestään käsky tuli täytetyksi pelkästään pidättymällä kaikista ulkoisista töistä. Se ei kuitenkaan ollut tarkoitus, vaan pikemminkin, että he pyhittäisivät juhla- tai lepopäivän tavalla, jonka kohta kuulemme.
Edellisen vuoksi tämä käsky ei sananmukaisesti ottaen koske lainkaan meitä kristittyjä, sillä se on muiden Vanhan testamentin säädösten tavoin jotain täysin ulkoista, tiettyihin menettelyihin, henkilöihin, aikoihin ja paikkoihin sidottua, mistä kaikesta Kristus nyt on päästänyt meidät vapaiksi. Kun kuitenkin esitämme oppimattomille kristillisen käsityksen siitä, mitä Jumala meiltä tässä käskyssä vaatii, niin huomattakoon, ettemme pidä lepopäivää ymmärtäväisten ja oppineiden kristittyjen vuoksi, hehän eivät sellaista lainkaan tarvitse. Vietämme sitä ensinnäkin luonnon opettamien ja vaatimien ruumiillisten syiden ja tarpeiden vuoksi, jotta tavallinen kansa, rengit ja piiat saisivat koko viikon työn ja ponnistelun jälkeen vetäytyä yhdeksi päiväksi virkistävään lepoon. Tärkein syy on kuitenkin se, että tällainen lepopäivä antaa tilaisuuden ja ajan - mikäli sitä ei muulloin ole - osallistua jumalanpalvelukseen, eli kokoontua yhteen kuulemaan ja harjoittamaan Jumalan sanaa sekä ylistämään Jumalaa, laulamaan ja rukoilemaan.
Minun mielestäni ei kuitenkaan ole aikaan sidottua, kuten juutalaisten keskuudessa, niin että sen pitäisi tapahtua juuri määräpäivänä, sillä tässä asiassa ei mikään päivä ole toista parempi. Pikemminkin se tulisi tapahtua joka päivä. Koska kansa ei kuitenkaan kykene siten menettelemään, on pakko erottaa ainakin yksi päivä viikosta tähän tarkoitukseen. Vanhastaan sitä varten onkin varattu sunnuntai ja siinä on myös pysyttävä, jotta se tapahtuisi kaikkien hyväksymässä järjestyksessä eikä kukaan aiheuttaisi epäjärjestystä tarpeettomilla uudistuksilla. Tämä käsky merkitsee siis yksinkertaisesti sitä, että kun lepopäivää joka tapauksessa vietetään, tällainen lepo käytettäisiin Jumalan sanan oppimiseen. Tämän päivän varsinainen tehtävä olkoon siis saarnaaminen, joka hyödyttää nuorisoa ja tavallista kansaa. Lepoa ei kuitenkaan pidä käsittää niin ahtaasti, että sen vuoksi kiellettäisiin kaikki välttämätönkin tilapäinen työ.
Jos siis kysytään, mitä sanat "pyhitä lepopäivä" merkitsevät, vastaa näin: "Lepopäivän pyhittäminen tarkoittaa sen pitämistä pyhänä." Mitä sitten on pyhänä pitäminen? Ei muuta kuin että puhutaan pyhiä sanoja, tehdään pyhiä tekoja ja eletään pyhää elämää. Omasta puolestaan se päivä ei mitään pyhittämistä kaipaa, sillä se on sinänsä pyhäksi luotu. Jumala haluaa kuitenkin, että sinä pitäisit sen pyhänä. Sinä siis teet sen pyhäksi tai epäpyhäksi aina sen mukaan, harjoitatko silloin pyhiä vai epäpyhiä asioita. Miten sitten tapahtuu tuollainen pyhittäminen? Ei vetelehtimällä kotona tekemättä mitään raskaita askareita tai sitomalla seppele päähän ja pukeutumalla parhaimpiinsa, vaan, kuten sanottu, tutkimalla ja harjoittamalla Jumalan sanaa.
Meidän kristittyjen on tosiaankin alituisesti vietettävä tällaista lepopäivää, harrastettava pelkästään pyhiä asioista eli askarreltava päivittäin Jumalan sanan parissa, päästettävä se sydämeen ja suuhun. Mutta koska kerran meillä ei aina ole siihen vapaata aikaa, meidän on varattava viikottain joitakin tunteja nuorisoa ja vähintään yksi päivä koko rahvasta varten pelkästään tuon asian hoitamiseksi, eli opetettava kymmentä käskyä, uskontunnustusta ja Isä meidän -rukousta suunnaten siten koko elämämme ja olemuksemme Jumalan sanan mukaan. Milloin tällainen harjoitus on meneillään, silloin vietetään oikeaa lepopäivää; missä taas ei niin tehdä, siellä ei pidä puhua mistään kristillisestä lepopäivästä. Sillä levätä ja jouten kuljeskella osaavat toki jumalattomatkin. Eihän lepopäivää pyhitä myöskään joka päivä kirkossa seisova, veisaava ja kelloja kilistelevä pappiemme parvi, sillä he eivät lainkaan saarnaa eivätkä harjoita Jumalan sanaa, vaan opettavat ja elävät suorastaan sen vastaisesti.
Sillä Jumalan sana on kaikki pyhäinjäännökset ylittävä pyhyys, totisesti ainoa pyhyys, minkä me kristityt tunnemme ja omistamme. Vaikka meillä olisi kaikki pyhimysten luut ja kaikki pyhät, vihityt vaatteet yhteen kasattuina, ei siitä kuitenkaan olisi meille apua, sillä se on kaikki kuollutta kamaa, joka ei voi ketään pyhittää. Mutta Jumalan sana on kaiken pyhittävä aarre. Siitä ovat saaneet pyhyytensä kaikki pyhät. Milloin ikinä Jumalan sanaa puhutaan, saarnataan, kuunnellaan, luetaan tai mietiskellään, silloin pyhittyy ihminen, päivä tai teko, ei sen tähden, että tätä kaikkea ulkoisesti toimitetaan, vaan sanan tähden, joka meidät kaikki pyhittää. Siksi opetan alati, että koko elämämme ja kaikkien tekojemme on oltava Jumalan sanan läpitunkemia, mikäli niiden on määrä olla Jumalan mielen mukaisia eli pyhiä. Missä näin tapahtuu, siellä tämä käsky on voimassa ja toteutuu. Ja päin vastoin: missä elämä tekoineen kulkee Jumalan sanasta irrallaan, se on Jumalan silmissä epäpyhää, loistakoon ja välkkyköön se sitten miten tahansa tai olkoon vaikka kokonaan pyhäinjäännöksillä peitetty. Niin ovat asiat ihmisten keksimissä hengellisissä säädyissä, jotka eivät tunne Jumalan sanaa ja etsivät pyhyyttä omista teoistaan.
Sinun on siis huomattava, että tämän käskyn painopiste ei ole lepäämisessä, vaan pyhittämisessä. Tällaisena päivänä on erityisesti harjoitettava jotain pyhää, sillä muut työt ja toimet ovat pyhiä harjoituksia vasta siinä tapauksessa, että ihminen jo on pyhä. Tämä käsky tarkoittaa kuitenkin sellaista toimintaa, joka pyhittää ihmisen itsensä. Se tapahtuu, kuten kuulimme, yksin Jumalan sanan vaikutuksesta. Paikat, ajat, henkilöt ja koko ulkoinen jumalanpalvelus on säädetty ja määrätty siksi, että tuo kaikki tapahtuisi myös julkisesti.
Koska Jumalan sana siis on niin tärkeä, ettei lepopäivää ilman sitä lainkaan pyhitetä, meidän on tiedettävä, että Jumala vaatii vakavasti tämän käskyn noudattamista ja rankaisee jokaista, joka väheksyy hänen sanaansa eikä halua sitä kuulla eikä oppia edes sitä varten määrättynä aikana.
Tätä käskyä eivät sen vuoksi riko pelkästään ne, jotka karkeasti väärinkäyttävät lepopäivää ja häpäisevät sen, nuo, jotka ahneudessaan ja kevytmielisyydessään laiminlyövät Jumalan sanan kuuntelemisen tai lojuvat kapakoissa sikahumalassa. Sen rikkoo myös toinen joukko, joka kuuntelee Jumalan sanaa kuin mitäkin satua ja vain tottumuksen voimasta ajautuu sanankuuloon ja sieltä taas pois. Vuosi vuoden perään se aina vuoden päättyessä tietää yhtä vähän kuin sen alkaessakin. Tähän mennessä on näet kuviteltu, että lepopäivä on hyvin vietetty, kunhan vain on käyty messussa tai kuultu evankeliumi luettavan, mutta Jumalan sanasta ei kukaan ole ollut kiinnostunut eikä sitä myöskään kukaan ole opettanut. Nyt meillä on Jumalan sana, mutta vieläkään emme ole raivanneet tätä väärinkäyttöä pois. Annamme tosin yhä uudelleen saarnata itsellemme ja itseämme kehottaa, mutta todella vakavasti emme sitä kuuntele. Paina siis mieleesi, ettei kysymys ole vain kuuntelemista, vaan myös oppimisesta ja mieleen painamisesta. Älä ajattele, että voisit ratkaista asian oman mielesi mukaan tai että se olisi Jumalan käsky. Hän vaatii sinut kerran tilille siitä, miten olet hänen sanaansa kuullut, oppinut ja kunnioittanut.
Samalla tavalla on nuhdeltava myös sellaisia velttohenkiä, jotka saarnan tai pari kuultuaan kyllästyvät ja tympääntyvät, koska muka osaavat jo itse kaiken eivätkä enää opettajaa tarvitse. Juuri tämä synti on tähän mennessä luettu kuolemansyntien joukkoon nimellä akedia eli laiskuus ja kyllästyminen. Se on vihattava, myrkyllinen vitsaus, jolla Perkele lumoaa ja pettää monien sydämen karatakseen yllättäen kimppuumme ja riistääkseen meiltä salaa Jumalan sanan.
Salli nyt sanoa itsellesi: vaikka osaisit tämän kaiken parhaalla mahdollisella tavalla ja hallitsisit sen mestarillisesti, olet kuitenkin joka päivä Perkeleen valtapiirissä. Yötä päivää hän levähtämättä hiiviskelee vaanien sinua synnyttääkseen sydämessäsi epäuskoa ja pahoja ajatuksia, jotka rikkovat edellisten käskyjen lisäksi kaikkia muitakin. Siksi sinun on alituisesti säilytettävä Jumalan sana sydämessäsi, suussasi ja korvissasi. Missä vain sydän on joutilas eikä sana kajahda, siellä Perkele murtautuu sisään tehden vahinkonsa ennen kuin sitä on edes huomattu. Ja päin vastoin, missä sanaa vakavasti tutkitaan, kuunnellaan ja käsitellään, se on voimallinen eikä jää milloinkaan hedelmättömäksi, vaan herättää aina uutta ymmärrystä, mielihalua ja intoa sekä puhdistaa sydämen ja ajatukset. Se ei näet ole mikään turha eikä kuollut sana, vaan vaikuttava ja elävä. Ja vaikka mikään muu hyöty tai hätä ei meitä sanan käyttöön ajaisikaan, pitäisi toki jokaista innostaa siihen sen, että Perkele siten säikytetään ja ajetaan tiehensä ja tämä käsky niin täytetään. Se on Jumalalle mieluisampaa kuin nimikristittyjen kaikkien tekojen kimallus.
Millään muotoa ei Lutherin katekismuskaan tue adventtikirkon opetusta.
Mitä he yrittivätkään tuolla todistaa, jää meiltä epäselväksi!
ja myöskin lepopäivä käsky,aivan kuten ennenkin.Samoin oli jo silloin kun kävin itse koulua.Kiitos kuitenkin perusteluistasi.
vaikka et osaa.
On kyse kymmenestä käskystä. Ei tässä puhuta mistään muusta juhlasta. Luterilaisen kirkon oppiin kuuluu lepopäivän pyhittäminen ja piste.
Sanoi sitten kuka mitä tahansa. Turha siitä on tehdä sen kummempaa asiaa.
Olet vain niin "anti-adventismisi" vallassa että kaikki mikä vähänkin haiskahtaa adventismilta saa sinut pois tolaltasi ja alat puhua puuta heinää.
Luterilaisen kirkon oppiin kuuluu Jumalan kirjoittamat kymmenen käskyä. Voin sanoa että minun poikani kävi keväällä rippikoulun ja yhä yhä vain oli kymmenen käskyä (ei yhdeksän ja puoli vaan kymmenen).
Joten pysy kuule omassa lahkossasi ja usko mitä uskot mutta älä hyppää meidän niskaamme ja jos tulet tänne niin käyttäydy siivolla ja ihmisiksi. Lopeta nimittelemästä ihmisiä ja niin edelleen.. muuten voit riidellä muualla - tajuatko? tänne älä tule riitojesi kanssa vaan pysy POISSA - et ole mikään oikea opettaja vaan vain riidan haastaja joka kylvää ymmärtämättömyydessään pahaa mieltä ihmisten keskuudessa. Jätä minun uskon sisareni ja veljeni rauhaan - he ovat uskovaisia jotka turvaavat Jumalaan - eikä sinulla ole mitään oikeutta tulla riepottelemaan heitä terävän (mutta harkitsemattoman) kielesi kanssa.
Luterilaisten keskuudessa keskustellaan rakkaudessa ja toisistamme huolehtimalla - me emme halua sinun sotkeutuvan luterilaisuuteen jos riitelet - toivottavasti tajuat koska tätä ei tämän selvemmin voi sanoa..
kasi (luterilainen)
Mitä minullekin tytöttelet. Näyttää siltä, että käyt haastamassa riitaa ympäri nettiä tytöttelemällä kaikkia kirjoittajia. Ylennät sillä itseäsi ja osoitat halveksuntaa muita kirjoittajia kohtaan nimittelemällä.
Olet niin sokaistunut katkeruudessasi minua kohtaan, että et edes lue, mitä kirjoitan ja silti kuljet perässäni vainoamassa. Jos olisi lukenut kirjoitukseni, huomaisit, että se oli lainausta luterilaisista tunnustuskirjoista, ei omaa tekstiäni. Silti allekirjoitat kirjoituksesi "luterilainen".
Koska et ole uskossa, et ymmärrä Lutheriakaan, joka oli uskossa. Sunnuntaita on pidetty kokoontumis- ja lepopäivänä alkukirkosta lähtien ja pidetään suuressa osassa kristikuntaa yhä. Ja sehän sopii, että kaikki pääsevät tiettynä päivänä ehtoolliselle ja sanan kuuloon.
Mutta kuten huomaat, ei sellaista sapattilakia ole uudessa liitossa sen paremmin lauantaille kuin sunnuntaillekaan pakanakristityille, kuin Israelille.
Noista edellä olevista luterilaisista opeista lainattua:
- "Raamattu on poistanut sapatin, ei kirkko"
- "Ne, jotka väittävät, että Herran päivän vietto on kirkon auktoriteetin perusteella välttämättömänä asetettu sapatin vieton sijalle, ovat väärässä"(ei siis ole kyse mistään, mistä tahansa juhlasta kuten väität).
- "Evankeliumin ilmoittamisen jälkeen voidaan kaikki Mooseksen lain seremoniat jättää huomiotta." Ja sapattilakihan oli seremonialaki, joka täyttyi Jeesuksessa.
- "Koska kuitenkin oli välttämätöntä sopia määrätystä päivästä, jotta kansa tietäisi, milloin sen tulee kokoontua, on ilmeistä, että kirkko tätä tarkoitusta varten valitsi sunnuntain" Siis ei lain mukaan, vaan käytännön syistä.
- "Tätä on pidetty parhaana siitäkin syystä, että ihmiset saisivat esimerkin kristillisestä vapaudesta ja käsittäisivät, ettei sapatin yhtä vähän kuin minkään muunkaan päivän vietto ole välttämätön." EI VÄLTTÄMÄTÖN! Vaikka et ole uskossa, niin sanon sinulle, että kristityillä on vapaus - he eivät ole lain alla.
- "Mitä ovat moiset väitteet muuta kuin omantunnon pauloja? Vaikkakin he yrittävät lieventää perinnäissääntöjä, he eivät koskaan saavuta tarpeellista kohtuutta, niin kauan kuin käsitys niiden välttämättömyydestä säilyy. Tämä käsitys säilyy välttämättä siellä, missä uskon vanhurskautta ja kristillistä vapautta ei tunnusteta" Taas KRISTILLISTÄ VAPAUTTA!
- "ettemme pidä lepopäivää ymmärtäväisten ja oppineiden kristittyjen vuoksi, hehän eivät sellaista lainkaan tarvitse"
- "Vietämme sitä ensinnäkin luonnon opettamien ja vaatimien ruumiillisten syiden ja tarpeiden vuoksi"
- "Tärkein syy on kuitenkin se, että tällainen lepopäivä antaa tilaisuuden ja ajan - MIKÄLI SITÄ EI MUULLOIN OLE - osallistua jumalanpalvelukseen"
- "Minun mielestäni ei kuitenkaan ole aikaan sidottua, kuten juutalaisten keskuudessa, niin että sen pitäisi tapahtua juuri määräpäivänä, sillä tässä asiassa ei mikään päivä ole toista parempi. Pikemminkin se tulisi tapahtua joka päivä"
- "Vanhastaan sitä varten onkin varattu sunnuntai ja siinä on myös pysyttävä,"
Näin siis luterilaisessa katekismuksessa ja tunnustuskirjoissa.
Mutta sinähän oletkin kai Ruotsin luterilaisen kirkon jäsen, jossa ovat pappeina virallisesti lesboliittoon rekisteröidyt naispapit.
Kerro, mitkä ne luterilaisten kymmenen käskyä ovat, niin minä kerron sinulle, että luterilaisilla on vain kahdeksan käskyä samoja, kuin mitkä Raamatusta löytyy!
lainausta sinulta;Luterilaisen kirkon oppiin kuuluu Jumalan kirjoittamat kymmenen käskyä. Voin sanoa että minun poikani kävi keväällä rippikoulun ja yhä yhä vain oli kymmenen käskyä (ei yhdeksän ja puoli vaan kymmenen).
Kuka sinua on pyytänyt arvostelemaan meitä tai ketään muitakaan? Olet joka paikassa nenäsi kanssa, ja puhut kuin pahinkin tytön hupakko - arvostelet ihmisiä ja jaat kaiklle arvosanasi, ei ole mitään mieltä riidellä kanssasi - en minä sinua hauku vaan epäkristillistä käyttäytymistäsi.
Nyt on niin että minä olen luterilainen - sinä et. Alat käyttämään meitä vastaan samaa taktiikkaa kuin käytät adventisteja vastaan otat kirjoja ja kaivat niistä otteita ja leikit tietävää.
Tyttö - pysy omassa lahkossasi ja jätä luterilaiset rauhaan. Juoksentelet ympäriinsä ja mariset kuinka huonoja kaikki ihmiset ovat ja kuinka he eivät ole sinun uskossasi.
KUKA HALUAISI OLLA USKOSSA JOKA TEKEE IHMISEN TUOLLAISEKSI MARISIJAKSI?
En minä ainakaan.
Selittelet ihmisille kuinka VÄÄRIN he ovat kaiken ymmärtäneet ja kuinka he joutuvat loppujen lopuksi helvettiin ikuiseen piinaan JOS EIVÄT KÄÄNNY SINUN USKOOSI??? Etkö todella ymmärrä että teet pahaa ihmisille. Heität sanan sinne toisen tänne, mutta et koskaan jää siivoamaan jälkiäsi vaan jätät heidät kun olet purkanut sappesi ja saanut heidät haukutuksi.
Esimerkiksi..
Kuinka on mahdollista että olet nimitellyt minua Jehovan todistajaksi, adventistiksi, mormooniksi, saatana kätyriksi, rakkausfanaatikoksi, riitapukariksi, vainoojaksi, vailla uskoa olevaksi helvettiin joutuvaksi ym. ym.
MILLÄ OIKEUDELLA? Raamatusta? Jumalasta? Jos olet vähänkään rehellinen niin tiedät että olet tehnyt väärin (eihän kukaan edes voisi olla kaikkea tuota saman aikaisesti) mutta koska olat sokea et ymmärrä edes tätä.
Jos me luterilaisessa kirkossa opettelemme Jumalan kirjoittamat 10 käskyä. Mitä se sinulle kuuluu?
Raamattu kertoo että Jumala PYHITTI seitsemännen päivän, (siis on seitsemäs päivä pyhitetty) jos et halua sitä viettää niin älä vietä mutta on se nyt kumma että juokset ympäriinsä ja moitit niitä jotka haluavat???
USKO NYT - ET OLE MIKÄÄN OPETTAJA.
TUPUTAT ANTI-ADVENTISTIASI JOKA PAIKKAAN JA LUULET TIETÄVÄSI IHMISTEN MENEMISET JA OLEMISET.
Luterilaisessa kirkossa ei kaltaisiasi hermostuneita nais parkoja tarvita. Jos haluat tulla meille käyttäydy ihmisiksi muuten et ole tervetullut koska tuot vain mukanasi pahaa mieltä ja täällä on montaa lajia ihmistä joita vahingoitat varomattomien sanojesi kanssa etkä saa aikaan mitään muuta kuin vahinkoa - et mitään muuta. Luterilaisessa kirkossa keskustellaan lähimmäisenrakkaudessa ja toisitamme huolehtien elämän eri vaiheissa (niin iloissa kuin suruissakin) ja ei täällä riidellä tai panetella.
En ymmärrä miksi sinun on PAKKO soittaa suutasi ihmisille joita et edes tunne?
LOPETA.
kasi
Siis väität että rippikoulussa ei opetettu 10 käskyä?
Kahdeksan käskyä: Heiltä puuttuu Kuvien kumarrus käsky kokonaan, Joka on ensimmäinen käsky raamatun mukaan. Sunnuntain Pyhityksestä ei ole
raamatussa mitään käskyä, se että käskyjen luku pysyisi kymmenenä on tämä Himoitsemis käsky muutettu yhdeksänneksi ja kymmeneksi käskyksi sen suuruuden takia? Pohtikaakapa hieman näitä käskyjä tarkemmin.
Viestisi oli asiaton.
Sitten on tuhansia muita kirjoja, mutta vain raamattu on luterilaisen kirkon oppikirja. Olen tietoinen että luterilaisessakin kirkossa on virheitä, mutta sen perus on sama kuin ennenkin.
Luterilainen kirkko on suuri ja varmasti löytyy virheitä mutta ne puidaan "kotona" eikä täällä.
Eikö teille riitä että riitelette adventistien kanssa, nyt rupeat täydellistämään luterilaisenkin kirkon oppia.. älä tartu niin tiukasti joka kirjaimeen että tyystin eksyt ..
Joten jätä luterilaiset rauhaan - kirkon sisällä on kaikenlaisia ihmisiä, vahoja ja nuoria - terveitä ja sairaita, heikkoja ja vahvoja ja kaikki tarvitsevat tukea ja ymmärrystä ei heitä saa haukkua. Et ole tervetullut niin kauan kuin haukut ja panettelet, mutta jos lopetat ja alat käyttäytymään ihmisiksi olet luonnollisesti tervetullut.
Kovin on sinunkin puheesi riidassa toistensa kanssa.
Muille esität sopuisuutta ja itsellesi varaat tuomarin ja poliisin viitan.
Kaikenlaista sitä on tullut sinultakin luettua.
Kävin rippikoulun Kymenläänissä Jaalan seurakunnassa, joten se on kunnossa.
Silti tiedän, että luterilaisilla on vain 8 niistä käskyistä, jotka olivat Mooseksen kivitauluissa.
Siunäkö et sitä tiedä, vaikka tekeydyt luterilaiseksi?
Pitääkö luterilaisen olla totuudesta tietämätön, ollakseen oikea luterilainen?
Herätysliikkeet on luterilaisten herätysliikkeiden oma keskustelusivusto.
Niimpä täällä voi arvostella oman lut.kirkkonsa asiota juuri niinkuin lut.kirkon herätysliikkeille kuuluukin.
Joten löithän kirveesi kiveen!
Herätysliikkeet jos ketkä, tavoittelevat Raamatun opetusten palauttamista siihen arvoon, joka niille kuuluu.
Tässä samalla me puolustaudumme Raamatun sanalla ulkopuolisten hykkäyksiä vastaan, kun adventistit ovat tulleet tänne kuokkavieraaksemme harhaoppiensa kanssa.
Joten luterilaisen käytökseltä sinun käytöksesi ei vaikuta.
Muuten et noin asennoituisi näihin asioihin.
itsekin rauhassa. Mikä ihmisiä oikein vaivaa tällä palstalla? Täällä tuskin puhutaan muusta kuin ihmisistä. Nyt on minua haukuttu ja syytelty asiattomasti parin vuoden ajan ja sen voin unohtaa kuinka helposti vain, mutta nyt tuntuu siltä että sama haukkuminen aloitetaan luterilaisia vastaan. Anti-adventistinen kampanja jota on käyty adventisteja vastaan on aivan mieletöntä touhua ja johtaa vain ihmisten kovettumiseen siinä määrin että Pyhän Hengen vaikutus ei saa heissä enää sijaa kaikki varomattomat sanat saavat aiukaan vain pahaa.
Luterilaisessa kirkossa on esimerkiksi sairaita ihmisiä jotka tarvitsevat lähimmäisen rakkautta eikä haukkumisia (vain yhden asian esille ottaakseni).. on helppo rikkoa mutta erittäin vaikeaa korjata - ja nämä toisia moittivat ihmiset eivät ota minkäänlaista vastuuta teoistaan vaan jättävät aina korkaamisen muille - joten jättäkää ihmiset rauhaan. Jos haluaa olla opettaja silloin tulee myös ymmärtää että ei Jumalan sanaa voi opettaa oppilaitaan haukkumalla.. täällä on liian monta jotka ovat ottaneet omavaltaisesti itselleen opettajan viran tuntematta sitä vastuuta ihmisistä mikä sellaista virkaa aina seuraa.
Luterilainen kirkko on niin laaja, että en halua kanssasi väitellä jos haluat sitä rehellisesti puhdistaa. On selvää että paljon on parantamisen varaa ja siitä mihin suuntaan mennään voimme parhaiten keskustella omassa seurakunnassamme. Herätysliikkeetkin voivat mennä hieman eri suuntiin - eikö vain - vaikuttaa siltä että sinä ja minä olemme eri mieltä eri aioista mutta ei silti kannata alkaa riitelemään ja vielä vähemmän jos olemme saman kirkon jäseniä. Minä kuulun niihin jotka haluavat pitää ne 10 käskyä jotka Jumala itse kirjoitti ja antoi Moosekselle. Ehdottomasti. Ei Mooses kirjoittanut niitä vaan Jumala. Esimerkiksi lepopäivän pyhittäminen on Jumalan kirjoittama ei Mooseksen - mutta kuinka me sen vietämme sen Raamattu UT jättää avoimeksi.
Mutta että meidän tulisi pyhittää seitsemäs viikonpäivä - se on Raamatun mukaista oppia. Minä en kuitenkaan ole pannut lepopäivää koskaan miksikään taivaaseen pääsyn ehdoksi, vaan enemmänkin kristityn etuoikeudeksi levätä ja latautua Hengellisesti.
Olen aivan varma että maailmassa ei ole yhtäkään täydellistä ihmistä tai seurakuntaa, joten turha meidän on toisiamme moittia - eikö vain.
kasia sairaana. Mihin perustat väitteesi?
Ei tarvitse paljoa näitä palstoja lukea, kunnes huomaa sinun käyvän kärkkäästi lähes minkä tahansa uskonnollisen liikkeen kimppuun. Tuntuu kuin löytäisit niistä kaikista vain pahuutta ja vääräoppisuutta. Kertoisitko nyt ystävällisesti minulle, mihin uskontoryhmään itse kuulut? Mikä sinun mielestäsi vastaa parhaiten raamatun totuutta?
Siinähän lainasin luterilaisia tunnuskirjoja!
Minä olen luterilais-uuspietistis-viidesläinen noin katsantokannaltani. Pidän luterilaisen kirkon tunnustuskirjoja arvossa, vaikka joitakin vikoja niissäkin on, kuten juuri tuo yhden käskyn poisjättäminen:
Raamatussa 1. käsky:
Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä. Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
Katekismuksessa:
(Minä olen Herra, sinun Jumalasi.) Sinulla ei saa olla muita jumalia (minun rinnallani).
Raamatussa 2. käsky:
Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat; mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
Katekismuksessa: POISTETTU
Raamatussa 3. käsky:
Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.
Katekismuksessa 2.
Raamatussa 4. käsky:
Muista pyhittää lepopäivä. Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi; mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.
Katekismuksessa 3.
Raamatussa 5. käsky:
Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
Katekismuksessa 4.
Raamatussa 6. käsky:
Älä tapa.
Katekismuksessa 5.
Raamatussa 7. käsky:
Älä tee huorin.
Katekismuksessa 6.
Raamatussa 8. käsky:
Älä varasta.
Katekismuksessa 7.
Raamatussa 9. käsky:
Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Katekismuksessa 8.
Raamatussa 10. käsky:
Älä himoitse lähimmäisesi huonetta. Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa äläkä hänen palvelijaansa, palvelijatartaan, härkäänsä, aasiansa äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa."
Katekismuksessa 9.: Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
Katekismus 10. käsky:
Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
Joten, kuten huomaat, sanoin niinkuin on: yksi käsky on poistettu ja viimeinen jaettu kahtia.
Luterilainen kirkko taas liberaaliteologeineen ja naispappeineen on kulkeutunut kauas tunnustuskirjoistaan ja Raamatusta ja sen takia siitä erosinkin. Omassa seurakunnassani olen rivijäsen.
missäs minä olen tunnustuskirjoja lainannut?
Kyllä adventistien yhden asian esilläpitäminen vuodesta toiseen on ihan aiheellinen protestoinnin syy.
Jos olet luterilainen, miksi puollat adventistien käytöstä?
Eihän heidän tyylisensä käytös olisi kunniaksi luterilaisellekaan.
Sanoin: "Siinähän lainasin luterilaisia tunnuskirjoja!"
Siis minä lainasin vastauksessani tunnustuskirjoja eli teksti ei ollut omaani.
ok, sori. lukasin hieman huolimattomasti.
joko muutes kävit lukemassa vastaukseni tuolta aikaisemmasta ketjusta sinulle? :)
Juuri kävin vastailemassa.
Muista,olikin siitä poissa,Ihmisten muutoksia,niin se on.Nykyään siis kuuluu:"PYHITÄ LEPOPÄIVÄ!"Ainut lepopäivä raamatun mukaan on sapatti,eli viikon 7.päivä.
nähnyt yhtään adventistia,joka olisi kivitaulut repussa vastaan tullut.Että silleen!
kuuluu luterilaisen kirkon opetuksiin. :)
Jumala kirjoitti ne meille sormellaan - (eikä Mooses kynällään).
Ja täytyy tunnustaa että niitä vastaan on jokainen rikkonut joten Jeesusta tarvitaan kovasti apuun ainakin täällä luterilaisten joukossa.
kasi (luterilainen)
Olisi mielenkiintoista tietää?
etupäässä uskova_1:den (ja muutaman muukin lahkolaisen) ja muutamien adventistikirkkoon kuuluvien ihmisten välillä (haluan kuitenkin sanoa että eivät kaikki adventistit tai "lahkolaiset" liity tähän riitelyyn).
Joka tapauksessa - täysin epäkristillistä touhua joka ehdottomasti ei johda mihinkään hyvään.
Nyt vaikuttaa valitettavasti siltä että yrittävät saada ainakin näyttämään siltä, että luterilaiset liittyisivät puolelle tai toiselle tässä riidassa joten kehoitankin sinua pysy poissa heidän riidoistaan. Jos otat kantaa asioihin niin pysy vain Raamatun Sanassa ja luota Jumalaan.
kasi
veljesi Jeesuksessa
omana itsenäni ja kysellä ja kirjoittaa puolueettomasti ainoastaan omaan uskon näkemykseeni nojaten.
ja Jumalan siunausta.
kasi
Edustaa sinne Helvettiin joutuvia. Mää oon lukenu joskus sieltä ykkösen Helvetti tarinoita.
Kasi oletko kuhilas?
Oletko naispappi luterilaisessa kirkossa?
??? miksi tällainen ihmisistä keskustelu???
Mikä ihmisiä tällä palstalla oikein vaivaa? jos olisit lukenut kirjoituksiani aikaisemmin niin tietäisit että olen maininnut vaimoni ja nyt sanoin että lapseni on käynyt rippikoulun - joten ei paljon tarvitse ajatella kun jo ymmärtää että ole naimisissa oleva mies jolla on ainakin yksi lapsi ... :)
kasi
Kiitos "kasi", kun teit asian selväksi. Minun tekstini on jo aivan tarpeeton, mutta kirjoitan kuitenkin. Minä olen mies ja lasten isä. Lisäksi olen eläkkeelle siirtynyt pappi. Ennen eläkkeelle siirtymistäni toimin uskonnon lehtorina. Sitä ennen toimin Helsingin yliopistossa kasvatustieteen lehtorina ja sivutoimisena tuntiopettajana teologian laitoksella. Koulutukseltani olen TK ja TT.
kirjoituksistasi näkyy (useimmiten) lähimmäisen rakkaus ja että Pyhän Henki vaikuttaa sinussa. Itse en halua kertoa itsestäni paljoakaan (ainakaan vielä, ehkä joskus myöhemmin).
Jumalan siunausta
kasi