V.lestadiolaisvastaisuus

Totesit !!!, että vlestadiolaiset ovat ainoa ryhmä maapallolla, joka opettaa olevansa ainoa oikea uskovien joukko.

Miten perustelet, että vlestadiolaiset ylentävät itsensä. Olen oppinut tuntemaan vlestadiolaisia ja he ovat nöyriä ja tekevät ahkerasti työnsä.

Samoin olen käsittänyt Raamattua lukeneena ja rippikoulun käyneenä, että täällä maan päällä on todellakin vain yksi ainoa oikea uskovien joukko. Miten perustelet sen, että v.lestadiolaisuuden opetus on Raamatun vastaista?

Lisäksi olen kuullut ja tämän palstan kautta lukenut, että vlestadiolaisuus ei suinkaan tänä päivänä ole Pohjolan perukoiden yksinoikeus vaan nykyään seuroja pidetään myös Etelä-Amerikassa ja Afrikassa. Olet varmaan myös itse lukenut niitä kirjoituksia tältä palstalta, joissa asiasta kerrotaan, vai etkö ole halunnut käsittää niitä asioita?

ihmettelijä kirjoitti:

Totesit !!!, että vlestadiolaiset ovat ainoa ryhmä maapallolla, joka opettaa olevansa ainoa oikea uskovien joukko.

Miten perustelet, että vlestadiolaiset ylentävät itsensä. Olen oppinut tuntemaan vlestadiolaisia ja he ovat nöyriä ja tekevät ahkerasti työnsä.

Samoin olen käsittänyt Raamattua lukeneena ja rippikoulun käyneenä, että täällä maan päällä on todellakin vain yksi ainoa oikea uskovien joukko. Miten perustelet sen, että v.lestadiolaisuuden opetus on Raamatun vastaista?

Lisäksi olen kuullut ja tämän palstan kautta lukenut, että vlestadiolaisuus ei suinkaan tänä päivänä ole Pohjolan perukoiden yksinoikeus vaan nykyään seuroja pidetään myös Etelä-Amerikassa ja Afrikassa. Olet varmaan myös itse lukenut niitä kirjoituksia tältä palstalta, joissa asiasta kerrotaan, vai etkö ole halunnut käsittää niitä asioita?

"Samoin olen käsittänyt Raamattua lukeneena ja rippikoulun käyneenä, että täällä maan päällä on todellakin vain yksi ainoa oikea uskovien joukko. Miten perustelet sen, että v.lestadiolaisuuden opetus on Raamatun vastaista?"

Siellähän sinä samassa harhassa oleskelet itsekin, koska olet vl.

Yksi uskovien joukko EI OLE minkään seurakunta- tai herätysliikerajojen sisällä, vaan sen joukon rajat kulkevat uskovan ihmisen sydämeltä toisen uskovan ihmisen sydämelle. Vaikka toinen näistä olisi Suomessa ja toinen Honolulussa.

"Olet varmaan myös itse lukenut niitä kirjoituksia tältä palstalta, joissa asiasta kerrotaan, vai etkö ole halunnut käsittää niitä asioita?"

Olenhan minä sitä vl-harhaliturgiaa lukenut tältäkin palstalta ihan liiaksi asti.

!!! kirjoitti:

"Samoin olen käsittänyt Raamattua lukeneena ja rippikoulun käyneenä, että täällä maan päällä on todellakin vain yksi ainoa oikea uskovien joukko. Miten perustelet sen, että v.lestadiolaisuuden opetus on Raamatun vastaista?"

Siellähän sinä samassa harhassa oleskelet itsekin, koska olet vl.

Yksi uskovien joukko EI OLE minkään seurakunta- tai herätysliikerajojen sisällä, vaan sen joukon rajat kulkevat uskovan ihmisen sydämeltä toisen uskovan ihmisen sydämelle. Vaikka toinen näistä olisi Suomessa ja toinen Honolulussa.

"Olet varmaan myös itse lukenut niitä kirjoituksia tältä palstalta, joissa asiasta kerrotaan, vai etkö ole halunnut käsittää niitä asioita?"

Olenhan minä sitä vl-harhaliturgiaa lukenut tältäkin palstalta ihan liiaksi asti.

Miksi sinua kuitenkin kiehtoo se, mitä tällä palstalla puhutaan? Luulisi, että olisit jo aikaa sitten jättänyt.

Olen samaa mieltä kanssasi, että uskovien joukon rajat kulkevat sydämestä sydämeen eikä suinkaan se ole rajoittava tekijä, miksi sitä toimintaa (herätysliike yms.) ulkonaisesti nimitetään. Ihmisten keksintöähän nuo nimet ovat, usko on kuitenkin sydämen asia, kuten sanoit.

ihmettelijä kirjoitti:

Miksi sinua kuitenkin kiehtoo se, mitä tällä palstalla puhutaan? Luulisi, että olisit jo aikaa sitten jättänyt.

Olen samaa mieltä kanssasi, että uskovien joukon rajat kulkevat sydämestä sydämeen eikä suinkaan se ole rajoittava tekijä, miksi sitä toimintaa (herätysliike yms.) ulkonaisesti nimitetään. Ihmisten keksintöähän nuo nimet ovat, usko on kuitenkin sydämen asia, kuten sanoit.

"Miksi sinua kuitenkin kiehtoo se, mitä tällä palstalla puhutaan? Luulisi, että olisit jo aikaa sitten jättänyt."

olisin jättänyt palstan?

!!! kirjoitti:

"Miksi sinua kuitenkin kiehtoo se, mitä tällä palstalla puhutaan? Luulisi, että olisit jo aikaa sitten jättänyt."

olisin jättänyt palstan?

että olisit jo kyllästynyt arvostelemaan vlestadiolaisia ja heidän "harhaoppiaan"... ;-)

ihmettelijä kirjoitti:

että olisit jo kyllästynyt arvostelemaan vlestadiolaisia ja heidän "harhaoppiaan"... ;-)

aika sitkeä tyyppi.

Toki jaksan vielä.

Katsos kun parikin vuotta vielä jatketaan tällä palstalla, niin saattaapi muutaman veeällän silmät aueta Raamatun totuudelle.

Toivotaan yhdessä sitä.

PS. Eihän tuo harhaoppi ainoasta oikeasta uskosta toki yksittäisen veeällän sydämen uskoa miksikään muuta.
Sen sijaan en osaa sanoa sitä, miten Ylituomari suhtautuu saarnamiehiin, jotka tätä harhaa opettavat. Raamatussa kun jossain kohdin todetaan, että puhujat pannaan hieman tiuhemman sihdin läpi kuin muut.

Eikös jossain kohti Raamattua sanota, että tämä joukko on todella pieni joka pelastuu?? Paikkaa ja tarkkaa sanamuotoa en muista, mutta jos joku voisi vähän virkistää muistia.
Kaikki ihmisethän Jumala haluaisi taivaaseen, mutta.. Jokaisella ihmisellä on kuitenkin Raamatun mukaan vähintään yksi etsikonaika.. tai kansalla.. eli kaikkeen maailmaan on Jumalan sanaa saarnattu ennen kuin tämän maailman aika päättyy.

vlest kirjoitti:

Eikös jossain kohti Raamattua sanota, että tämä joukko on todella pieni joka pelastuu?? Paikkaa ja tarkkaa sanamuotoa en muista, mutta jos joku voisi vähän virkistää muistia.
Kaikki ihmisethän Jumala haluaisi taivaaseen, mutta.. Jokaisella ihmisellä on kuitenkin Raamatun mukaan vähintään yksi etsikonaika.. tai kansalla.. eli kaikkeen maailmaan on Jumalan sanaa saarnattu ennen kuin tämän maailman aika päättyy.

yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta on kuin yksi päivä.

vlest kirjoitti:

Eikös jossain kohti Raamattua sanota, että tämä joukko on todella pieni joka pelastuu?? Paikkaa ja tarkkaa sanamuotoa en muista, mutta jos joku voisi vähän virkistää muistia.
Kaikki ihmisethän Jumala haluaisi taivaaseen, mutta.. Jokaisella ihmisellä on kuitenkin Raamatun mukaan vähintään yksi etsikonaika.. tai kansalla.. eli kaikkeen maailmaan on Jumalan sanaa saarnattu ennen kuin tämän maailman aika päättyy.

että tuo joukko on se pieni uskovien joukko joka ei ole luopunut siitä alkuperäisestä uskosta.

Kuten varmasti olet huomannut, ajan saatossa uskovatkin ovat tulleet yhä enemmän ja enemmän "suvaitsevammiksi" maailmalle ja sen riennoille.

vlest kirjoitti:

Eikös jossain kohti Raamattua sanota, että tämä joukko on todella pieni joka pelastuu?? Paikkaa ja tarkkaa sanamuotoa en muista, mutta jos joku voisi vähän virkistää muistia.
Kaikki ihmisethän Jumala haluaisi taivaaseen, mutta.. Jokaisella ihmisellä on kuitenkin Raamatun mukaan vähintään yksi etsikonaika.. tai kansalla.. eli kaikkeen maailmaan on Jumalan sanaa saarnattu ennen kuin tämän maailman aika päättyy.

Onhan maailman uskovien joukko varsin pieni verrattuna koko maailman väkilukuun.

Yhteensä yli 6 mrd, joista elävässä uskossa muutama kymmenen miljoonaa (?).

Mutta sehän on tärkeä tieto, että se "pieni joukko" ei missään nimessä ole vain joku yksittäinen seurakuntaporukka - kuten esim. vl-joukko.

ihmettelijä kirjoitti:

Totesit !!!, että vlestadiolaiset ovat ainoa ryhmä maapallolla, joka opettaa olevansa ainoa oikea uskovien joukko.

Miten perustelet, että vlestadiolaiset ylentävät itsensä. Olen oppinut tuntemaan vlestadiolaisia ja he ovat nöyriä ja tekevät ahkerasti työnsä.

Samoin olen käsittänyt Raamattua lukeneena ja rippikoulun käyneenä, että täällä maan päällä on todellakin vain yksi ainoa oikea uskovien joukko. Miten perustelet sen, että v.lestadiolaisuuden opetus on Raamatun vastaista?

Lisäksi olen kuullut ja tämän palstan kautta lukenut, että vlestadiolaisuus ei suinkaan tänä päivänä ole Pohjolan perukoiden yksinoikeus vaan nykyään seuroja pidetään myös Etelä-Amerikassa ja Afrikassa. Olet varmaan myös itse lukenut niitä kirjoituksia tältä palstalta, joissa asiasta kerrotaan, vai etkö ole halunnut käsittää niitä asioita?

Vaikka en ole vanhoollisles.niin luulen tuntevani teidä vanhurkauttamisoppinne joka on kaiken AjaO ja joka on kaikken tärkein asia uskon elämässä(Muut tavat ja tottumukset ovat sivuseikkoja).Minä myöskin uskon että se oppi on oikea mutta uskon myös että se sama oppi on monessa muussakin kristillisessä seurakunnassa katsomatta nimeen kansaan tai rotuunn ja kellä näin on niin heillä kaikilla on se yksi ja yhtenen seurakunta,eikö vain!

kyllä taivaaseen pääsee kaikkialta kaikki lapset ja lapsenmieliset. Niin opettaa Raamattu.. Niin saarnataan myös vanh.lestojen joukossa. Teillä ei ole lupa sanoa väärää todistusta!!!

Jumala on ylimmainen tuomari, me ihmiset emme voi tuomita ketaan. Uskovaiset voivat kehoittaa tekemaan parannusta synnista. Tama voi joistakin tuntua tuomitsemiselta.

vlest kirjoitti:

Eikös jossain kohti Raamattua sanota, että tämä joukko on todella pieni joka pelastuu?? Paikkaa ja tarkkaa sanamuotoa en muista, mutta jos joku voisi vähän virkistää muistia.
Kaikki ihmisethän Jumala haluaisi taivaaseen, mutta.. Jokaisella ihmisellä on kuitenkin Raamatun mukaan vähintään yksi etsikonaika.. tai kansalla.. eli kaikkeen maailmaan on Jumalan sanaa saarnattu ennen kuin tämän maailman aika päättyy.

Kyllä Jumalan sanassa tuodaan esille useammassa paikassa se että Elävän uskon käsittävien joukko on pieni. Esimerkiksi Matteus siitä evankeliumissaan kirjoittaa: "Kaita on se tie joka vie elämään ja vain harvat sen löytävät, lavea on se tie joka vie kadotukseen ja monet sen löytävät" (ei sanatarkka=muistista). Jos se olisikin meistä vanhoillisista kiinni, joka ainoa ihminen maan päällä olisi kerran kiittäjien joukossa, mutta raamatun mukaan se ei ole niin.

toinen vl kirjoitti:

Kyllä Jumalan sanassa tuodaan esille useammassa paikassa se että Elävän uskon käsittävien joukko on pieni. Esimerkiksi Matteus siitä evankeliumissaan kirjoittaa: "Kaita on se tie joka vie elämään ja vain harvat sen löytävät, lavea on se tie joka vie kadotukseen ja monet sen löytävät" (ei sanatarkka=muistista). Jos se olisikin meistä vanhoillisista kiinni, joka ainoa ihminen maan päällä olisi kerran kiittäjien joukossa, mutta raamatun mukaan se ei ole niin.

"Kyllä Jumalan sanassa tuodaan esille useammassa paikassa se että Elävän uskon käsittävien joukko on pieni."

MUTTA...

Pystytkö sinä tai kukaan muukaan ihminen sanomaan, mikä on Jumalan mitta-asteikolla "suuri" tai "pieni"?

Vrt.

Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta on kuin yksi päivä.

!!! kirjoitti:

"Samoin olen käsittänyt Raamattua lukeneena ja rippikoulun käyneenä, että täällä maan päällä on todellakin vain yksi ainoa oikea uskovien joukko. Miten perustelet sen, että v.lestadiolaisuuden opetus on Raamatun vastaista?"

Siellähän sinä samassa harhassa oleskelet itsekin, koska olet vl.

Yksi uskovien joukko EI OLE minkään seurakunta- tai herätysliikerajojen sisällä, vaan sen joukon rajat kulkevat uskovan ihmisen sydämeltä toisen uskovan ihmisen sydämelle. Vaikka toinen näistä olisi Suomessa ja toinen Honolulussa.

"Olet varmaan myös itse lukenut niitä kirjoituksia tältä palstalta, joissa asiasta kerrotaan, vai etkö ole halunnut käsittää niitä asioita?"

Olenhan minä sitä vl-harhaliturgiaa lukenut tältäkin palstalta ihan liiaksi asti.

!!!, huomaatko itsekin sotkevasi asioita kun äsken vielä perustelit väitteitäsi että vl:issä ärsyttää se että he pitävät omaa oppiaan ainoana oikeana, mutta etkö sinäkin tee juuri sitä? Ihmettelenpä vaan...

aamen

-- kirjoitti:

aamen

heitit väärään paikkaan aamenesi!

vaikkei olisi kastettukaan.

Kaste ei = PELASTUS

Toki Raamattu kehottaa ottaa tämän kuuliaisuuden askeleen sen jälkeen, kun henkilö on tullut uskoon.

"Joka uskoo ja kastetaan..."

Uskovien kaste kirjoitti:

vaikkei olisi kastettukaan.

Kaste ei = PELASTUS

Toki Raamattu kehottaa ottaa tämän kuuliaisuuden askeleen sen jälkeen, kun henkilö on tullut uskoon.

"Joka uskoo ja kastetaan..."

Kuuliaisuuden askeleen? Missä näin lukee? Eitodellakaan missään. Joka ei kasteesta mitään ymmärrä ei siitä mitään voi opettaakaan, tämä on selvä asia. Koko uskovan elämä on kastessa vaeltamista. Kasteessa Kristus puetaan uskovan ylle. Näin hänestä tulee hengellinen ihminen.
Kasteessa ihminen saa Pyhän Hengen lahjan.
Kasteessa ihminen upotetaann Kristuksen kanssa hautaan, eli vahna ihminen tekoinensa sekä hyvine, että panoine tekoinensa. Lihalla ei voi Henkeä veivata itseensä. Jumala on Henki.

Gal. 3:26   Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
Gal. 3:27   Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

Ap. t. 2:37   Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
Ap. t. 2:38   Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap. t. 2:39   Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

1. Joh. 5:5   Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
1. Joh. 5:6   Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
1. Joh. 5:7   Sillä kolme on, jotka todistavat:
1. Joh. 5:8   Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.

1. Piet. 3:20   jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.

Joh. 3:4   Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
Joh. 3:5   Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Joh. 3:6   Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

Aivan kirjoitti:

Kuuliaisuuden askeleen? Missä näin lukee? Eitodellakaan missään. Joka ei kasteesta mitään ymmärrä ei siitä mitään voi opettaakaan, tämä on selvä asia. Koko uskovan elämä on kastessa vaeltamista. Kasteessa Kristus puetaan uskovan ylle. Näin hänestä tulee hengellinen ihminen.
Kasteessa ihminen saa Pyhän Hengen lahjan.
Kasteessa ihminen upotetaann Kristuksen kanssa hautaan, eli vahna ihminen tekoinensa sekä hyvine, että panoine tekoinensa. Lihalla ei voi Henkeä veivata itseensä. Jumala on Henki.

Gal. 3:26   Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
Gal. 3:27   Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

Ap. t. 2:37   Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
Ap. t. 2:38   Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap. t. 2:39   Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

1. Joh. 5:5   Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
1. Joh. 5:6   Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
1. Joh. 5:7   Sillä kolme on, jotka todistavat:
1. Joh. 5:8   Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.

1. Piet. 3:20   jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.

Joh. 3:4   Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
Joh. 3:5   Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Joh. 3:6   Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

kirjoitus.

Uskovien kaste kirjoitti:

kirjoitus.

Koskas Jumalan Sana on muuttunut typeräksi sinun elämässäsi? Vai onko se aina ollut sitä? Minä en kirjoita iäisyysasioista mitään, ellei Raamattu sitä vahvista.

Aivan kirjoitti:

Kuuliaisuuden askeleen? Missä näin lukee? Eitodellakaan missään. Joka ei kasteesta mitään ymmärrä ei siitä mitään voi opettaakaan, tämä on selvä asia. Koko uskovan elämä on kastessa vaeltamista. Kasteessa Kristus puetaan uskovan ylle. Näin hänestä tulee hengellinen ihminen.
Kasteessa ihminen saa Pyhän Hengen lahjan.
Kasteessa ihminen upotetaann Kristuksen kanssa hautaan, eli vahna ihminen tekoinensa sekä hyvine, että panoine tekoinensa. Lihalla ei voi Henkeä veivata itseensä. Jumala on Henki.

Gal. 3:26   Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
Gal. 3:27   Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

Ap. t. 2:37   Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
Ap. t. 2:38   Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap. t. 2:39   Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

1. Joh. 5:5   Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
1. Joh. 5:6   Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
1. Joh. 5:7   Sillä kolme on, jotka todistavat:
1. Joh. 5:8   Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.

1. Piet. 3:20   jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.

Joh. 3:4   Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
Joh. 3:5   Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Joh. 3:6   Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

Jeesus sanoo jotain kuulijoilleen-
Markus-
>>16:15 Ja hän sanoi heille: "MENKÄÄ! kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA! kaikille luoduille.
16:16 Joka USKOO!!(JA)!! KASTETAAN!, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka USKOVAT: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,>Roomalaiskirje:
10:17 USKO! tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen SANAN! kautta.>Apostolien teot:
2:41 JOTKA NYT OTTIVAT HÄNEN SANANSA VASTAAN, NE KASTETTIIN, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.>Gal. 3:26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.

upotettu kirjoitti:

Jeesus sanoo jotain kuulijoilleen-
Markus-
>>16:15 Ja hän sanoi heille: "MENKÄÄ! kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA! kaikille luoduille.
16:16 Joka USKOO!!(JA)!! KASTETAAN!, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka USKOVAT: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,>Roomalaiskirje:
10:17 USKO! tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen SANAN! kautta.>Apostolien teot:
2:41 JOTKA NYT OTTIVAT HÄNEN SANANSA VASTAAN, NE KASTETTIIN, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.>Gal. 3:26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.

Sinä (aikuinen) jumalan sanaa tarvitset tullaksesi lapseksi ja kelvolliseksi.

Aivan kirjoitti:

Sinä (aikuinen) jumalan sanaa tarvitset tullaksesi lapseksi ja kelvolliseksi.

Noinkin se tietysti on. Mutta juuri siksi kaste kuuluukin meille kelvottomille, joitten on täytynyt tehdä parannus! Ei pienille vauvoille.

kyllä kirjoitti:

Noinkin se tietysti on. Mutta juuri siksi kaste kuuluukin meille kelvottomille, joitten on täytynyt tehdä parannus! Ei pienille vauvoille.

Kaste on tapahtuma, jossa Kristu puetaan ihmisen ylle ja kaikki liha kuolee pois, vain Henki on elävä vanhurskauden tähden. Mutta mikä siittiösolun ja munasolun hedelmöityksestä syntyy
on liha ja sen on poistuttava vanhurskauttamisessa
kuvioista.

Sitä eivät nikodeemuksen uskonveljet käsitä, kuinka se voi tapahtua. Henki ei synnytä uudesti, sitä ette raamatustanne löydä, se on itse keksimänne vale.

Uudestisyntymisen vaikuttaa ainoastaan usko, vesi ja Henki yhdessä. Eikä uusi syntyminen tapahdu sydämessä kuten joku tuossa valehteli, vaan koko olemuksemme kuolee pois ja Hengestä syntyy kokonaan uusi ihminen, joka ON uusi luomus kristuksessa. Lihasta ei pelastu palaakaan se on varma.

Aivan kirjoitti:

Kaste on tapahtuma, jossa Kristu puetaan ihmisen ylle ja kaikki liha kuolee pois, vain Henki on elävä vanhurskauden tähden. Mutta mikä siittiösolun ja munasolun hedelmöityksestä syntyy
on liha ja sen on poistuttava vanhurskauttamisessa
kuvioista.

Sitä eivät nikodeemuksen uskonveljet käsitä, kuinka se voi tapahtua. Henki ei synnytä uudesti, sitä ette raamatustanne löydä, se on itse keksimänne vale.

Uudestisyntymisen vaikuttaa ainoastaan usko, vesi ja Henki yhdessä. Eikä uusi syntyminen tapahdu sydämessä kuten joku tuossa valehteli, vaan koko olemuksemme kuolee pois ja Hengestä syntyy kokonaan uusi ihminen, joka ON uusi luomus kristuksessa. Lihasta ei pelastu palaakaan se on varma.

On surullista miten pahasti olet itsesi "solminut" ajatelmiisi ja omiin "järkeilyihisi" jotka ovat kuin "umpisolmuja"! joista näyttää olevan vaikea lähteä edes itseään "tarkastelemaan"!

Omaat uskomattomia selityskiemuroita jotka eivät edes perustu Raamatun ilmoitukseen,vaan ovat SINUN OMIA -"apogryyfejasi"!
Selityksiä vain sinulle itsellesi,ei kellekään muille.

>Sanot-
Uudestisyntymisen vaikuttaa ainoastaan usko, vesi ja Henki yhdessä. Eikä uusi syntyminen tapahdu sydämessä kuten joku tuossa valehteli, vaan koko olemuksemme kuolee pois ja Hengestä syntyy kokonaan uusi ihminen, joka ON uusi luomus kristuksessa. Lihasta ei pelastu palaakaan se on varma.Vastaan-
Uudestisyntymisen vaikutta JUMALAN SANA!joka vaikuttaa sen ,että voimme sen kautta tulla uskoon- siihen ,mitä Hän sanassaan on meille ihmisille tarkoittanutkin! = (Pelastus sanoma Jeesuksesta)!!! -uskoa se ilmoitus!=(tulla uskoon)!
Uskominen SYNTYY ihmisen sisimmässä=(sydämessä)!Jumalan sanasta ja siellä se myös ELÄÄ! ja vaikuttaa meistä ulospäin!

Meidän olemuksemme EI KUOLE POIS! vaan meidän lihan mielemme muuttuu Kristuksen hengen mielen mukaiseksi kun kuljemme uskossa häneen,rukoillen!
Kasteessa käymme hautaamassa "vanhan" lihan luontomme,joka EI ENÄÄN saa meitä hallita!!
vaan hallitsija on nyt Kristuksen henki!

Siinä olet oikeassa. Liha =(vanha syntinen ihmisluonto) ei pelastu!
Sielumme voi pelastua vain Kristuksen Hengen avulla!

Aivan kirjoitti:

Kaste on tapahtuma, jossa Kristu puetaan ihmisen ylle ja kaikki liha kuolee pois, vain Henki on elävä vanhurskauden tähden. Mutta mikä siittiösolun ja munasolun hedelmöityksestä syntyy
on liha ja sen on poistuttava vanhurskauttamisessa
kuvioista.

Sitä eivät nikodeemuksen uskonveljet käsitä, kuinka se voi tapahtua. Henki ei synnytä uudesti, sitä ette raamatustanne löydä, se on itse keksimänne vale.

Uudestisyntymisen vaikuttaa ainoastaan usko, vesi ja Henki yhdessä. Eikä uusi syntyminen tapahdu sydämessä kuten joku tuossa valehteli, vaan koko olemuksemme kuolee pois ja Hengestä syntyy kokonaan uusi ihminen, joka ON uusi luomus kristuksessa. Lihasta ei pelastu palaakaan se on varma.

Room. 2:28 Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
2:29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on SYDÄMEN YMPÄRILEIKKAUS HENGESSÄ, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.

Johanneksen evankeliumi:
3:8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt.

Johanneksen evankeliumi:
3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

1.Pietarin kirje:
1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
1:23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.

- . - . - kirjoitti:

Room. 2:28 Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
2:29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on SYDÄMEN YMPÄRILEIKKAUS HENGESSÄ, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.

Johanneksen evankeliumi:
3:8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt.

Johanneksen evankeliumi:
3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

1.Pietarin kirje:
1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
1:23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.

Mitä yrität todistella noilla Raamatun jakeilla?

Kol. 2:8   Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.

Kol. 2:9   Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
Kol. 2:10   ja te OLETTE TÄYTETYT HÄNESSÄ, joka on kaiken hallituksen ja vallan PÄÄ,

Kol. 2:11   ja HÄNESSÄ te myös OLETTE YMPÄRILEIKATUT, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan *LIHAN RUUMIIN POISRIISUMISELLA, KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUKSELLA:
Kol. 2:12   *OLLEN HAUDATTUINA HÄNEN KANSSAAN KASTEESSA, *JOSSA te myös HÄNEN KANSSAAN olette HERÄTETYT USKON KAUTTA, jonka vaikuttaa JUMALA, joka herätti hänet kuolleista.

Kol. 2:13   Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät *hän teki ELÄVIKSI YHDESSÄ HÄNEN KANSSAAN, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,

Ap. t. 2:38   Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Gal. 3:26   Sillä te olette kaikki USKON KAUTTA Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
Gal. 3:27   Sillä KAIKKI TE, jotka olette Kristukseen KASTETUT, olette Kristuksen PÄÄLLENNE PUKENEET.
Gal. 3:28   Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.

1. Piet. 3:20   jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
1. Piet. 3:21   Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan *hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

*(HYVÄN OMANTUNNON LIITTO JUMALAN TYKÖNÄ). =
Kristuksen vanhurskaus peittää syntiemme paljouden, silloin kun me uskossa kasteen kautta olemme liitettyinä Kristuksessa.

Joh. 3:3   Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."

Huomaa hyvä uuno mitä Jeesus itse vastaa Nikodeemuksen kysymykseen: Kuinka tämä ylhäältä syntyminen tapahtuu!!!! ***Joh. 3:5***

Joh. 3:4   Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"

***Joh. 3:5   Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.***

Joh. 3:6   Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

UUSI SYNTYMINEN hengelliseksi ihmiseksi:

Room. 6:3   Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme KASTETUT KRISTUKSEEN JEESUKSEEN, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Room. 6:4   NIIN olemme siis YHDESSÄ HÄNEN KANSSAAN haudatut KASTEEN KAUTTA KUOLEMAAN, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Room. 6:5   Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
Room. 6:6   kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;

VAIN KUOLLUT VOI SYNTYÄ UUDELLEEN:

Room. 6:7   ***sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
Room. 6:8   Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös ***ELÄÄ HÄNEN KANSSAAN,***

***UUDESTISYNTYNYT*** =

KUOLTUAAN KASTEESSA KRISTUKSEN KANSSA

*** UUDESTISYNTYY ELÄMÄÄN KRISTUKSEN KANSSA***

uUDESTISYNTYMINEN ei ole vanhan ihmisen lihan jalostumista hengellä, vaan KERTAKAIKKINEN lihan KUOLEMA.

TÄTÄ NIKODEEMUS JA HÄNEN USKONVELJENSÄ EIVÄT KÄSITÄ.

Siksi kaste on upotus, kun siinä vanha ihminen upotetaan haudan lepoon ja ylös nousee Hengellinen ihminen Kristuksessa, joka sitten ruumiin ylösnousemuksessa saa aikanaan uuden kirkastetun ruumiin, vanhurskasten ylönousemuksessa ylösnousemuksen ihanana aamuna.

Aivan kirjoitti:

Mitä yrität todistella noilla Raamatun jakeilla?

Kol. 2:8   Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.

Kol. 2:9   Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
Kol. 2:10   ja te OLETTE TÄYTETYT HÄNESSÄ, joka on kaiken hallituksen ja vallan PÄÄ,

Kol. 2:11   ja HÄNESSÄ te myös OLETTE YMPÄRILEIKATUT, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan *LIHAN RUUMIIN POISRIISUMISELLA, KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUKSELLA:
Kol. 2:12   *OLLEN HAUDATTUINA HÄNEN KANSSAAN KASTEESSA, *JOSSA te myös HÄNEN KANSSAAN olette HERÄTETYT USKON KAUTTA, jonka vaikuttaa JUMALA, joka herätti hänet kuolleista.

Kol. 2:13   Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät *hän teki ELÄVIKSI YHDESSÄ HÄNEN KANSSAAN, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,

Ap. t. 2:38   Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Gal. 3:26   Sillä te olette kaikki USKON KAUTTA Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
Gal. 3:27   Sillä KAIKKI TE, jotka olette Kristukseen KASTETUT, olette Kristuksen PÄÄLLENNE PUKENEET.
Gal. 3:28   Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.

1. Piet. 3:20   jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
1. Piet. 3:21   Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan *hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

*(HYVÄN OMANTUNNON LIITTO JUMALAN TYKÖNÄ). =
Kristuksen vanhurskaus peittää syntiemme paljouden, silloin kun me uskossa kasteen kautta olemme liitettyinä Kristuksessa.

Joh. 3:3   Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."

Huomaa hyvä uuno mitä Jeesus itse vastaa Nikodeemuksen kysymykseen: Kuinka tämä ylhäältä syntyminen tapahtuu!!!! ***Joh. 3:5***

Joh. 3:4   Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"

***Joh. 3:5   Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.***

Joh. 3:6   Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

UUSI SYNTYMINEN hengelliseksi ihmiseksi:

Room. 6:3   Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme KASTETUT KRISTUKSEEN JEESUKSEEN, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Room. 6:4   NIIN olemme siis YHDESSÄ HÄNEN KANSSAAN haudatut KASTEEN KAUTTA KUOLEMAAN, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Room. 6:5   Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
Room. 6:6   kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;

VAIN KUOLLUT VOI SYNTYÄ UUDELLEEN:

Room. 6:7   ***sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
Room. 6:8   Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös ***ELÄÄ HÄNEN KANSSAAN,***

***UUDESTISYNTYNYT*** =

KUOLTUAAN KASTEESSA KRISTUKSEN KANSSA

*** UUDESTISYNTYY ELÄMÄÄN KRISTUKSEN KANSSA***

uUDESTISYNTYMINEN ei ole vanhan ihmisen lihan jalostumista hengellä, vaan KERTAKAIKKINEN lihan KUOLEMA.

TÄTÄ NIKODEEMUS JA HÄNEN USKONVELJENSÄ EIVÄT KÄSITÄ.

Siksi kaste on upotus, kun siinä vanha ihminen upotetaan haudan lepoon ja ylös nousee Hengellinen ihminen Kristuksessa, joka sitten ruumiin ylösnousemuksessa saa aikanaan uuden kirkastetun ruumiin, vanhurskasten ylönousemuksessa ylösnousemuksen ihanana aamuna.

syvään olet uponnut KASTEHARHASUOHON.

Aivan kirjoitti:

Mitä yrität todistella noilla Raamatun jakeilla?

Kol. 2:8   Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.

Kol. 2:9   Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
Kol. 2:10   ja te OLETTE TÄYTETYT HÄNESSÄ, joka on kaiken hallituksen ja vallan PÄÄ,

Kol. 2:11   ja HÄNESSÄ te myös OLETTE YMPÄRILEIKATUT, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan *LIHAN RUUMIIN POISRIISUMISELLA, KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUKSELLA:
Kol. 2:12   *OLLEN HAUDATTUINA HÄNEN KANSSAAN KASTEESSA, *JOSSA te myös HÄNEN KANSSAAN olette HERÄTETYT USKON KAUTTA, jonka vaikuttaa JUMALA, joka herätti hänet kuolleista.

Kol. 2:13   Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät *hän teki ELÄVIKSI YHDESSÄ HÄNEN KANSSAAN, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,

Ap. t. 2:38   Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Gal. 3:26   Sillä te olette kaikki USKON KAUTTA Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
Gal. 3:27   Sillä KAIKKI TE, jotka olette Kristukseen KASTETUT, olette Kristuksen PÄÄLLENNE PUKENEET.
Gal. 3:28   Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.

1. Piet. 3:20   jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
1. Piet. 3:21   Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan *hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

*(HYVÄN OMANTUNNON LIITTO JUMALAN TYKÖNÄ). =
Kristuksen vanhurskaus peittää syntiemme paljouden, silloin kun me uskossa kasteen kautta olemme liitettyinä Kristuksessa.

Joh. 3:3   Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."

Huomaa hyvä uuno mitä Jeesus itse vastaa Nikodeemuksen kysymykseen: Kuinka tämä ylhäältä syntyminen tapahtuu!!!! ***Joh. 3:5***

Joh. 3:4   Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"

***Joh. 3:5   Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.***

Joh. 3:6   Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

UUSI SYNTYMINEN hengelliseksi ihmiseksi:

Room. 6:3   Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme KASTETUT KRISTUKSEEN JEESUKSEEN, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Room. 6:4   NIIN olemme siis YHDESSÄ HÄNEN KANSSAAN haudatut KASTEEN KAUTTA KUOLEMAAN, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Room. 6:5   Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
Room. 6:6   kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;

VAIN KUOLLUT VOI SYNTYÄ UUDELLEEN:

Room. 6:7   ***sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
Room. 6:8   Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös ***ELÄÄ HÄNEN KANSSAAN,***

***UUDESTISYNTYNYT*** =

KUOLTUAAN KASTEESSA KRISTUKSEN KANSSA

*** UUDESTISYNTYY ELÄMÄÄN KRISTUKSEN KANSSA***

uUDESTISYNTYMINEN ei ole vanhan ihmisen lihan jalostumista hengellä, vaan KERTAKAIKKINEN lihan KUOLEMA.

TÄTÄ NIKODEEMUS JA HÄNEN USKONVELJENSÄ EIVÄT KÄSITÄ.

Siksi kaste on upotus, kun siinä vanha ihminen upotetaan haudan lepoon ja ylös nousee Hengellinen ihminen Kristuksessa, joka sitten ruumiin ylösnousemuksessa saa aikanaan uuden kirkastetun ruumiin, vanhurskasten ylönousemuksessa ylösnousemuksen ihanana aamuna.

Mitä yrität todistella noilla Raamatun jakeilla?

Aivan kirjoitti:

Mitä yrität todistella noilla Raamatun jakeilla?

Kol. 2:8   Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.

Kol. 2:9   Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
Kol. 2:10   ja te OLETTE TÄYTETYT HÄNESSÄ, joka on kaiken hallituksen ja vallan PÄÄ,

Kol. 2:11   ja HÄNESSÄ te myös OLETTE YMPÄRILEIKATUT, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan *LIHAN RUUMIIN POISRIISUMISELLA, KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUKSELLA:
Kol. 2:12   *OLLEN HAUDATTUINA HÄNEN KANSSAAN KASTEESSA, *JOSSA te myös HÄNEN KANSSAAN olette HERÄTETYT USKON KAUTTA, jonka vaikuttaa JUMALA, joka herätti hänet kuolleista.

Kol. 2:13   Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät *hän teki ELÄVIKSI YHDESSÄ HÄNEN KANSSAAN, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,

Ap. t. 2:38   Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Gal. 3:26   Sillä te olette kaikki USKON KAUTTA Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
Gal. 3:27   Sillä KAIKKI TE, jotka olette Kristukseen KASTETUT, olette Kristuksen PÄÄLLENNE PUKENEET.
Gal. 3:28   Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.

1. Piet. 3:20   jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
1. Piet. 3:21   Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan *hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

*(HYVÄN OMANTUNNON LIITTO JUMALAN TYKÖNÄ). =
Kristuksen vanhurskaus peittää syntiemme paljouden, silloin kun me uskossa kasteen kautta olemme liitettyinä Kristuksessa.

Joh. 3:3   Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."

Huomaa hyvä uuno mitä Jeesus itse vastaa Nikodeemuksen kysymykseen: Kuinka tämä ylhäältä syntyminen tapahtuu!!!! ***Joh. 3:5***

Joh. 3:4   Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"

***Joh. 3:5   Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.***

Joh. 3:6   Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

UUSI SYNTYMINEN hengelliseksi ihmiseksi:

Room. 6:3   Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme KASTETUT KRISTUKSEEN JEESUKSEEN, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Room. 6:4   NIIN olemme siis YHDESSÄ HÄNEN KANSSAAN haudatut KASTEEN KAUTTA KUOLEMAAN, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Room. 6:5   Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
Room. 6:6   kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;

VAIN KUOLLUT VOI SYNTYÄ UUDELLEEN:

Room. 6:7   ***sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
Room. 6:8   Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös ***ELÄÄ HÄNEN KANSSAAN,***

***UUDESTISYNTYNYT*** =

KUOLTUAAN KASTEESSA KRISTUKSEN KANSSA

*** UUDESTISYNTYY ELÄMÄÄN KRISTUKSEN KANSSA***

uUDESTISYNTYMINEN ei ole vanhan ihmisen lihan jalostumista hengellä, vaan KERTAKAIKKINEN lihan KUOLEMA.

TÄTÄ NIKODEEMUS JA HÄNEN USKONVELJENSÄ EIVÄT KÄSITÄ.

Siksi kaste on upotus, kun siinä vanha ihminen upotetaan haudan lepoon ja ylös nousee Hengellinen ihminen Kristuksessa, joka sitten ruumiin ylösnousemuksessa saa aikanaan uuden kirkastetun ruumiin, vanhurskasten ylönousemuksessa ylösnousemuksen ihanana aamuna.

Mitäkö yritän todistella? Esim. sitä, että väitteesi: "Eikä uusi syntyminen tapahdu sydämessä kuten joku tuossa valehteli" ei pidä paikkaansa, koska Raamattu sanoo:

Room. 2:29 ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.

Apt. 7:51 Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta, aina te vastustatte Pyhää Henkeä - niinkuin teidän isänne, niin tekin.

kysymykseesi kirjoitti:

Mitäkö yritän todistella? Esim. sitä, että väitteesi: "Eikä uusi syntyminen tapahdu sydämessä kuten joku tuossa valehteli" ei pidä paikkaansa, koska Raamattu sanoo:

Room. 2:29 ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.

Apt. 7:51 Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta, aina te vastustatte Pyhää Henkeä - niinkuin teidän isänne, niin tekin.

Kristuksen ympärileikkaus, eli kaste. on koko lihan pois riisuminen, ei hengen veivaamista lihalla, tai oman vanhurskauden (ansioiden) paikkaamista armolla.

Nikodeemus ei ymmärrä tätä usko nyt jo. Hän kyselee tänäänkin: Miten ihminen voi mennä äitinsä kohtuun ja syntyä jälleen?

Vastaappas kun viisas luulet olevasi, mikä on se kohtu joka synnyttää uuden ihmisen? Kun se ei ole äidin kohtu.

Kol. 2:11   ja HÄNESSÄ te myös olette YMPÄRILEIKATUT, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan LIHAN RUUMIIN POISRIISUMISELLA, Kristuksen ympärileikkauksella:

Kysymys: Kuinka tämä lihan ruumiin pois riisuminen (uusi syntyminen) sitten tapahtuu?

Kol. 2:12   ollen HAUDATTUINA hänen kanssaan KASTEESSA, jossa (*siis kasteessa) te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYT uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

*UUDESTISYNTYNEET. (*) kirjoittajan selvenys

Joh. 3:5   Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Joh. 3:6   Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

LIHAN RUUMIIN ON siis KUOLTAVA JA SE KUOPATAAN KRISTUKSESSA KUOLEMAN HAUTAAN.

TE OLETTE KUOLLEET, MUTTA TEIDÄN ELÄMÄNNE ON KÄTKETTY KRISTUKSEN KANSSA JUMALASSA. Sanoo Paavali. Olette toisin sanoen uudestisyntyneet.

Kol. 3:2   Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
Kol. 3:3   Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;

Aivan kirjoitti:

Kristuksen ympärileikkaus, eli kaste. on koko lihan pois riisuminen, ei hengen veivaamista lihalla, tai oman vanhurskauden (ansioiden) paikkaamista armolla.

Nikodeemus ei ymmärrä tätä usko nyt jo. Hän kyselee tänäänkin: Miten ihminen voi mennä äitinsä kohtuun ja syntyä jälleen?

Vastaappas kun viisas luulet olevasi, mikä on se kohtu joka synnyttää uuden ihmisen? Kun se ei ole äidin kohtu.

Kol. 2:11   ja HÄNESSÄ te myös olette YMPÄRILEIKATUT, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan LIHAN RUUMIIN POISRIISUMISELLA, Kristuksen ympärileikkauksella:

Kysymys: Kuinka tämä lihan ruumiin pois riisuminen (uusi syntyminen) sitten tapahtuu?

Kol. 2:12   ollen HAUDATTUINA hänen kanssaan KASTEESSA, jossa (*siis kasteessa) te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYT uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

*UUDESTISYNTYNEET. (*) kirjoittajan selvenys

Joh. 3:5   Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Joh. 3:6   Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

LIHAN RUUMIIN ON siis KUOLTAVA JA SE KUOPATAAN KRISTUKSESSA KUOLEMAN HAUTAAN.

TE OLETTE KUOLLEET, MUTTA TEIDÄN ELÄMÄNNE ON KÄTKETTY KRISTUKSEN KANSSA JUMALASSA. Sanoo Paavali. Olette toisin sanoen uudestisyntyneet.

Kol. 3:2   Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
Kol. 3:3   Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;

NETISTÄ KOPSATTUA:

Vanhurskauttaminen ja uudestisyntyminen

Ihmisellä on kaksi perusongelmaa Jumalan edessä: ensiksi ihminen on syyllinen, koska hän on rikkonut Jumalan käskyt ja jättänyt täyttämättä Jumalan pyhyyden ja rakkauden vaatimukset, ja toiseksi ihmisen luonto on turmeltunut. Vanhurskauttaminen ja uudestisyntyminen tuovat ratkaisun.

Vanhurskaus Vanhassa testamentissa ymmärrettiin usein Jumala- ja perhesuhteiden normeina, oikeana käytöksenä kummassakin suhteessa. Uusi testamentti jatkaa Vanhan pohjalta, mutta osoittaa, miten Jumalan itsensä täytyi tulla täyttämään normit ja siltä pohjalta pelastaa ja auttaa elämään oikein, sillä turmeluksen takia ihminen voinut eikä edes halunnut täyttää Jumalan lakia (Room. 8:7).

Vanhurskauden eli oikein tekemisen mittapuu on Jumala itse. Hän on olemukseltaan vanhurskas ja tekee ja tuomitsee oikein (1. Moos. 18:25; Room. 3:26). Vanhurskauttamisessa täytyy Jumalan vaatimusten tulla täytetyiksi. Ihminen on kyvytön täyttämään ne.

Jumala julistaa jumalattoman vanhurskaaksi (Room. 4:5). Jumala tekee oikein tehdessään näin. Se on mahdollista siten, Jumala lukee Kristuksen ansion ihmisen ansioksi. Kristus on täyttänyt Jumalan vaatimukset ja sovittanut ihmisen synnit. Kristus on tullut syntisen sijaiseksi, ja joka ottaa vastaan tämän sijaisuuden, hänet vanhurskautetaan. Vanhurskauttamisessa ei ole ihmisen omaa ansiota.

Vanhurskauttaminen on taivaallinen tuomiotoimi, jossa rikkonut syntinen julistetaan vapaaksi syyllisyydestä ja hänelle palautetaan Jumalan mielisuosio. Se on hyväksilukemista.

Vanhurskauttaminen ei ole ihmisen olemuksen muuttumista, vaan aseman muuttumista Jumalan edessä. Jumala ei näe ihmistä enää syntisenä, vaan Kristuksessa täydellisenä (Ef. 1:4,7,11; Gal. 2:17).

Juridisen käytön lisäksi sana vanhurskauttaa on myös kaupankäyntiin liittyvä termi. Siinä ihminen saa ostaa, mihin hänellä itsellään ei ole varaa, koska toinen on maksanut hinnan. Edelleen sana liittyy palkkalaskentaan: työtä tekemättömälle maksetaan palkka toisen työstä, mutta jätetään rankaisematta työn laiminlyšnti (Room. 4:4,5).

Vanhurskauttaminen tapahtuu uskon kautta Kristukseen hetkessä ja sataprosenttisesti. Siksi uskovan otollisuus on lahjavanhurskautta.

Jo vanhan liiton esimerkit osoittavat vanhurskauttamisen luonteen. Aabraham vanhurskautui ilman tekoja ja lakiin sitoutumista uskoessaan Jumalan lupaamaan Siemeneen (Room. 4:3; Gal. 3:16,22). Aabraham otti uskon kauttaa etukäteen vastaan Kristuksen ja hänen sovitustyönsä.

Ruutilla ei mooabilaisena ollut lain mukaan mahdollisuutta päästä edes kymmenennessä polvessa seurakuntaan, mutta uskon kautta hänestä tuli heti seurakunnan jäsen ja Kristuksen kantaäiti (5. Moos. 23:3; Ruut 2:12; 4:10). Daavidille vanhurskaus luettiin hänen syvän lankeemuksensa jälkeen, kun hän parannuksessa kääntyi Jumalan puoleen (Room. 4:6-8; Ps. 32:1-5).


Uudestisyntyminen

Samaan aikaan kun uskovalla tapahtuu aseman muutos Jumalan edessä, tapahtuu sisäinen muutos hänessä itsessään. Tätä muutosta sanotaan uudestisyntymiseksi. Vanhurskauttaminen on Kristus meidän edestämme tai me Kristuksessa, uudestisyntyminen Kristus meissä. Ne ovat yhtäaikaisia, mutta uudestisyntyminen perustuu vanhurskauttamiseen. Kysymyksessä ei ole sanoilla saivartelu, vaan pelastumisen ja omantunnon rauhan takia elintärkeä totuus.

Uusi testamentti käyttää sanaa uudestisyntyminen yksilön pelastusmielessä vain kerran (Tiit. 3:5), mutta verbimuodossa: syntyä ylhäältä, Hengestä, Jumalasta ja Jumalan Sanan kautta, tämä totuus on ilmaistu monta kertaa (Joh. 1:13; 3:5-7; 1. Piet. 1:3,23; 1. Joh. 5:1; Jaak. 1:18 jne.)

Uudestisyntyminen on välttämätön, sillä luonnostaan ihminen on hengellisesti sokea, kuuro ja kuollut (Joh. 3:6; Ef. 2:1-5; Tiit. 3:3-5).

Vanhurskauttamisen ja siinä tapahtuvan veren puhdistuksen perusteella Pyhä Henki voi tulla ihmiseen ja tuoda häneen hengellisen elämän. Uudestisyntymisessä uskonvanhurskaus sinetöidään (Room. 4:11; 2:29). Ihmisestä tulee Jumalan lapsi, jolla on yhteys Jumalaan sisimmässä asuvan Pyhän Hengen kautta (Gal. 4:6). Uudestisyntyminen on pelastuskokemuksen subjektiivinen puoli.

Uudestisyntyminen tapahtuu Sanan kautta (1. Piet . 1:23; Jaak. 1:18). Sana puhdistaa veden tavoin (Joh. 3:5-16; 15:3). Pyhä Henki synnyttää uskon Kristukseen evankeliumin kautta (1. Kor. 4:15). Koska kysymyksessä on nimenomaan omakohtaisen uskon syntyminen, uudestisyntyminen ei tapahdu kasteessa, vaan kaste seuraa uudestisyntymistä.

Uudestisyntyminen ei korjaile vanhaa luontoa eikä poista tässä ajassa turmelusta, vaan tuo sisään kokonaan uuden, Kristuksen luonnon. Kristus asuu uskovassa. Uudestisyntyminen avaa tien ylösottoon (1. Kor. 15:23; 1. Piet. 1:3). Vaikka uudestisyntyminen on hetkessä tapahtuva täysivaltaiseksi Jumalan lapseksi syntyminen, se ei ole sisimmän muuttumisen päätepiste, vaan alku. Uudestisyntymiseen sisältyy lihan ristiinnaulitseminen ja Kristukseen yhdistyminen (Gal. 6:14,15). Siitä alkaa elämänmittainen kilvoittelu vanhan ja uuden välillä ja Kristuksen hedelmän tuottaminen.

Vanhurskauttamisen ja uudestisyntymisen kautta kirkastuvat syntiselle Isän täynnä rakkautta olevat kasvot.

RV kirjoittaja: Juhani Kuosmanen

Aivan kirjoitti:

Kristuksen ympärileikkaus, eli kaste. on koko lihan pois riisuminen, ei hengen veivaamista lihalla, tai oman vanhurskauden (ansioiden) paikkaamista armolla.

Nikodeemus ei ymmärrä tätä usko nyt jo. Hän kyselee tänäänkin: Miten ihminen voi mennä äitinsä kohtuun ja syntyä jälleen?

Vastaappas kun viisas luulet olevasi, mikä on se kohtu joka synnyttää uuden ihmisen? Kun se ei ole äidin kohtu.

Kol. 2:11   ja HÄNESSÄ te myös olette YMPÄRILEIKATUT, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan LIHAN RUUMIIN POISRIISUMISELLA, Kristuksen ympärileikkauksella:

Kysymys: Kuinka tämä lihan ruumiin pois riisuminen (uusi syntyminen) sitten tapahtuu?

Kol. 2:12   ollen HAUDATTUINA hänen kanssaan KASTEESSA, jossa (*siis kasteessa) te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYT uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

*UUDESTISYNTYNEET. (*) kirjoittajan selvenys

Joh. 3:5   Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Joh. 3:6   Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

LIHAN RUUMIIN ON siis KUOLTAVA JA SE KUOPATAAN KRISTUKSESSA KUOLEMAN HAUTAAN.

TE OLETTE KUOLLEET, MUTTA TEIDÄN ELÄMÄNNE ON KÄTKETTY KRISTUKSEN KANSSA JUMALASSA. Sanoo Paavali. Olette toisin sanoen uudestisyntyneet.

Kol. 3:2   Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
Kol. 3:3   Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;

Pienen vauvan hätäkaste sairaalassa ei ole yhtä kuin pienen vauvan "hätä-uudestisyntyminen".

Yritä hyvä ihminen ymmärtää, että uudestisyntyminen on jotain jonka JUMALA HENKENSÄ VAIKUTTAA ihmisen sisimmässä!!

Olet hassu jos väität, että vastasyntyneet vauvat "uudestisyntyvät ylhäältä" ristiäisissään tai hätäkasteessaan ja ovat siihen asti kadotuksenlapsia..

Aivan kirjoitti:

Kristuksen ympärileikkaus, eli kaste. on koko lihan pois riisuminen, ei hengen veivaamista lihalla, tai oman vanhurskauden (ansioiden) paikkaamista armolla.

Nikodeemus ei ymmärrä tätä usko nyt jo. Hän kyselee tänäänkin: Miten ihminen voi mennä äitinsä kohtuun ja syntyä jälleen?

Vastaappas kun viisas luulet olevasi, mikä on se kohtu joka synnyttää uuden ihmisen? Kun se ei ole äidin kohtu.

Kol. 2:11   ja HÄNESSÄ te myös olette YMPÄRILEIKATUT, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan LIHAN RUUMIIN POISRIISUMISELLA, Kristuksen ympärileikkauksella:

Kysymys: Kuinka tämä lihan ruumiin pois riisuminen (uusi syntyminen) sitten tapahtuu?

Kol. 2:12   ollen HAUDATTUINA hänen kanssaan KASTEESSA, jossa (*siis kasteessa) te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYT uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

*UUDESTISYNTYNEET. (*) kirjoittajan selvenys

Joh. 3:5   Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Joh. 3:6   Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

LIHAN RUUMIIN ON siis KUOLTAVA JA SE KUOPATAAN KRISTUKSESSA KUOLEMAN HAUTAAN.

TE OLETTE KUOLLEET, MUTTA TEIDÄN ELÄMÄNNE ON KÄTKETTY KRISTUKSEN KANSSA JUMALASSA. Sanoo Paavali. Olette toisin sanoen uudestisyntyneet.

Kol. 3:2   Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
Kol. 3:3   Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;

Pienen vauvan hätäkaste sairaalassa ei ole yhtä kuin pienen vauvan "hätä-uudestisyntyminen".

Yritä hyvä ihminen ymmärtää, että uudestisyntyminen on jotain jonka JUMALA HENKENSÄ VAIKUTTAA ihmisen sisimmässä!!

Olet hassu jos väität, että vastasyntyneet vauvat "uudestisyntyvät ylhäältä" ristiäisissään tai hätäkasteessaan ja ovat siihen asti kadotuksenlapsia..

Aivan kirjoitti:

Kristuksen ympärileikkaus, eli kaste. on koko lihan pois riisuminen, ei hengen veivaamista lihalla, tai oman vanhurskauden (ansioiden) paikkaamista armolla.

Nikodeemus ei ymmärrä tätä usko nyt jo. Hän kyselee tänäänkin: Miten ihminen voi mennä äitinsä kohtuun ja syntyä jälleen?

Vastaappas kun viisas luulet olevasi, mikä on se kohtu joka synnyttää uuden ihmisen? Kun se ei ole äidin kohtu.

Kol. 2:11   ja HÄNESSÄ te myös olette YMPÄRILEIKATUT, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan LIHAN RUUMIIN POISRIISUMISELLA, Kristuksen ympärileikkauksella:

Kysymys: Kuinka tämä lihan ruumiin pois riisuminen (uusi syntyminen) sitten tapahtuu?

Kol. 2:12   ollen HAUDATTUINA hänen kanssaan KASTEESSA, jossa (*siis kasteessa) te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYT uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

*UUDESTISYNTYNEET. (*) kirjoittajan selvenys

Joh. 3:5   Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Joh. 3:6   Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

LIHAN RUUMIIN ON siis KUOLTAVA JA SE KUOPATAAN KRISTUKSESSA KUOLEMAN HAUTAAN.

TE OLETTE KUOLLEET, MUTTA TEIDÄN ELÄMÄNNE ON KÄTKETTY KRISTUKSEN KANSSA JUMALASSA. Sanoo Paavali. Olette toisin sanoen uudestisyntyneet.

Kol. 3:2   Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
Kol. 3:3   Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;

Lue myös tämä:

http://www.megabaud.fi/~porihsrk/uusynt.htm

- - - - kirjoitti:

Pienen vauvan hätäkaste sairaalassa ei ole yhtä kuin pienen vauvan "hätä-uudestisyntyminen".

Yritä hyvä ihminen ymmärtää, että uudestisyntyminen on jotain jonka JUMALA HENKENSÄ VAIKUTTAA ihmisen sisimmässä!!

Olet hassu jos väität, että vastasyntyneet vauvat "uudestisyntyvät ylhäältä" ristiäisissään tai hätäkasteessaan ja ovat siihen asti kadotuksenlapsia..

kun ihminen oikein perusteellisesti sekoaa - kuten Aivan tähän kasteharhaansa - niin siinä ei tahdo järkipuhe auttaa.

Kyseessä on ilmeisesti jonkinlainen psykoottinen inttämisprosessi.

oli hyvä ja asiallinen kirjoitus.

Oletko ajatellut mitä vanhoilliset pohjimmiltaan sanovat?? Sanovatko he, että sinä joudut kadotukseen? Eikö sanoma joka vanhoillisilta kuuluu ole osapuilleen tämä, että kaikilla on lupa uskoa epäusko ja kaikki muutkin synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, myös omavanhurskaus. Raamatun mukaan Jumalan valtakunnan saarna joko pahentaa tai parantaa, valitettavasti useimmiten pahentaa, "minullahan on jo usko". Usko kylläkin mutta valitettavasti lihan jälkeen, ei hengen.

On hengellistä ylpeyttä pitää itseä muita parempana ja oikeampana kristittynä.
Kuten on sekin, että päättää ikään kuin Jumalan puolesta, miten se pieni taivaaseen pääsevien joukko on valittu. Eivät ihmisten rustaamat organisatiot voi olla ratkaisemassa, missä ovat sen oikean lammashuoneen seinät.
Minä en kuitenkaan - toisin kuin "!!!" - näe tässä mitään "opillista" sen enempää kuin "harhaopillistakaan", vaan asenteesta on kysymys ja totutuista ajattelutavoista.
Sitäkään en ymmärrä, miksi "!!!" haluaa niitä muuttaa. Kai täällä kristittynäkin saa olla erilainen ilman, että joku on kaiken aikaa kimpussa nokkimassa kuten "!!!" lestadiolaisia, etenkin vanhoillisia, jotka ovat kirjoitelleet tänne palstalle esikoisia aktiivimmin.

Eerika kirjoitti:

On hengellistä ylpeyttä pitää itseä muita parempana ja oikeampana kristittynä.
Kuten on sekin, että päättää ikään kuin Jumalan puolesta, miten se pieni taivaaseen pääsevien joukko on valittu. Eivät ihmisten rustaamat organisatiot voi olla ratkaisemassa, missä ovat sen oikean lammashuoneen seinät.
Minä en kuitenkaan - toisin kuin "!!!" - näe tässä mitään "opillista" sen enempää kuin "harhaopillistakaan", vaan asenteesta on kysymys ja totutuista ajattelutavoista.
Sitäkään en ymmärrä, miksi "!!!" haluaa niitä muuttaa. Kai täällä kristittynäkin saa olla erilainen ilman, että joku on kaiken aikaa kimpussa nokkimassa kuten "!!!" lestadiolaisia, etenkin vanhoillisia, jotka ovat kirjoitelleet tänne palstalle esikoisia aktiivimmin.

"Minä en kuitenkaan - toisin kuin "!!!" - näe tässä mitään "opillista" sen enempää kuin "harhaopillistakaan", vaan asenteesta on kysymys ja totutuista ajattelutavoista."

kysymyksessä on vanhoillisten tekemä väärä Raamatun tulkinta ja siten oppikysymys.
Raamatun vastaista HARHAA.

"Sitäkään en ymmärrä, miksi "!!!" haluaa niitä muuttaa. Kai täällä kristittynäkin saa olla erilainen ilman, että joku on kaiken aikaa kimpussa nokkimassa kuten "!!!" lestadiolaisia, etenkin vanhoillisia, jotka ovat kirjoitelleet tänne palstalle esikoisia aktiivimmin."

Nokin niin kauan kuin nokin - kirjoittele sinä mitä lystäät.

!!! kirjoitti:

"Minä en kuitenkaan - toisin kuin "!!!" - näe tässä mitään "opillista" sen enempää kuin "harhaopillistakaan", vaan asenteesta on kysymys ja totutuista ajattelutavoista."

kysymyksessä on vanhoillisten tekemä väärä Raamatun tulkinta ja siten oppikysymys.
Raamatun vastaista HARHAA.

"Sitäkään en ymmärrä, miksi "!!!" haluaa niitä muuttaa. Kai täällä kristittynäkin saa olla erilainen ilman, että joku on kaiken aikaa kimpussa nokkimassa kuten "!!!" lestadiolaisia, etenkin vanhoillisia, jotka ovat kirjoitelleet tänne palstalle esikoisia aktiivimmin."

Nokin niin kauan kuin nokin - kirjoittele sinä mitä lystäät.

Näitä on kaikenlaisia epäsosiaalisia ihmisiä kristityissäkin. Ei voi mitään enkä jaksa kiinnostua. Mieluiten kierrän kaukaa.

Eerika kirjoitti:

Näitä on kaikenlaisia epäsosiaalisia ihmisiä kristityissäkin. Ei voi mitään enkä jaksa kiinnostua. Mieluiten kierrän kaukaa.

en kierrä vanhoillisia kaukaa. En myöskään arvostele heitä epäsosiaalisiksi.

Voin oikein hyvin sanoa heille kättäpäivää ja vaihtaa kuulumiset.

Toivon vain, että kyseinen herätysliike todellakin heräisi näkemään sen keskeisiä asioita koskevan Raamatun vastaisen HARHAN, jota veeällät opettavat.

Sinä taidat olla hieman suvaitsematon ihminen.

!!! kirjoitti:

en kierrä vanhoillisia kaukaa. En myöskään arvostele heitä epäsosiaalisiksi.

Voin oikein hyvin sanoa heille kättäpäivää ja vaihtaa kuulumiset.

Toivon vain, että kyseinen herätysliike todellakin heräisi näkemään sen keskeisiä asioita koskevan Raamatun vastaisen HARHAN, jota veeällät opettavat.

Sinä taidat olla hieman suvaitsematon ihminen.

Hyvä !!!
Tuolla aikaisemmin oli puhetta sinun käytöksestäsi. Jonkun mielestä se muistutti luonnehäiriöisen käytöstä. Linkkinä oli R.Mäkelän kirja: http://www.sro.fi/sanaan/mielenterveys/luonhair2.htm
Kannattaa varmasti sinunkin siihen tutustua, jos vaikkapa hieman tunnistaisit itseäsi siitä.

Esko kirjoitti:

Hyvä !!!
Tuolla aikaisemmin oli puhetta sinun käytöksestäsi. Jonkun mielestä se muistutti luonnehäiriöisen käytöstä. Linkkinä oli R.Mäkelän kirja: http://www.sro.fi/sanaan/mielenterveys/luonhair2.htm
Kannattaa varmasti sinunkin siihen tutustua, jos vaikkapa hieman tunnistaisit itseäsi siitä.

Et sinä tuollaisilla lapsellisilla heitoilla saa minua vaikenemaan vl-HARHAOPIN arvostelemisesta.

Te vain olette niin syvässä suossa koskien hyvin keskeisiä Raamatun perustotuuksia.

- ylpeitä
- itseriittoisia
- kyvyttömiä lukea Raamattua oikein (tietyissä asioissa)

Eerika kirjoitti:

On hengellistä ylpeyttä pitää itseä muita parempana ja oikeampana kristittynä.
Kuten on sekin, että päättää ikään kuin Jumalan puolesta, miten se pieni taivaaseen pääsevien joukko on valittu. Eivät ihmisten rustaamat organisatiot voi olla ratkaisemassa, missä ovat sen oikean lammashuoneen seinät.
Minä en kuitenkaan - toisin kuin "!!!" - näe tässä mitään "opillista" sen enempää kuin "harhaopillistakaan", vaan asenteesta on kysymys ja totutuista ajattelutavoista.
Sitäkään en ymmärrä, miksi "!!!" haluaa niitä muuttaa. Kai täällä kristittynäkin saa olla erilainen ilman, että joku on kaiken aikaa kimpussa nokkimassa kuten "!!!" lestadiolaisia, etenkin vanhoillisia, jotka ovat kirjoitelleet tänne palstalle esikoisia aktiivimmin.

Vaikka olen itse kerran elämässäni joutunut hairahduksen tielle, josta muistutuksena on nyt 7-vuotias lapsi, annan anteeksi kaikille niille, jotka ovat kääntyneet uskoamme vastaan.
Niin vaikealta kuin se kuulostaakin, Jumalan laupeus ja armollisuus ulottuu myöskin niihin, jotka sitä kaiken vähiten ansaitsisivat.

Eerika kirjoitti:

Vaikka olen itse kerran elämässäni joutunut hairahduksen tielle, josta muistutuksena on nyt 7-vuotias lapsi, annan anteeksi kaikille niille, jotka ovat kääntyneet uskoamme vastaan.
Niin vaikealta kuin se kuulostaakin, Jumalan laupeus ja armollisuus ulottuu myöskin niihin, jotka sitä kaiken vähiten ansaitsisivat.

Sinä, kaima-Eerika kirjoitat sujuvasti, mutta et et osaa eläytyä uskovan naisen ajatusmaailmaan, vaan olet sovinnaisine fraaseinesi aikamoinen töksäys.

Todennäköisesti olet mies, koska sinusta on tärkeää, että naisilla on jotakin, mikä muistuttaa sinusta.
Todennäköisesti lapsen äiti naisena kuitenkin vähemmän piittaa miehestä, joka on hänen lapsensa isä - ja jos on normaali äiti - on kiintynyt lapseensa ja näkee siinä kaikki oman sukunsa piirteet korostuneempina ja vähemmän isän suvun piirteitä. Vain siinä tapauksessa, jos lapsen käytös alkaa tuottaa huolta äidille, tämä saattaa sanoa, että lapsi on tässä tai siinä asiassa tullut "selvästi" isäänsä.

Kirjoittajana minä karttaisin sellaisia typeriä kielikuvia kuin "hairahduksen tie".
"Niin vaikealta kuin se kuulostaakin, Jumalan laupeus ja armollisuus ulottuu myöskin niihin, jotka sitä kaiken vähiten ansaitsisivat", kirjoittaa Eerika-kaima.

Minusta hän tässä kyllä täyttää kaikki semmoisen ihmisen tuntomerkit, jota rovasti Laestadius nimittää "armonvarkaaksi".
Tuskin tämä ilmeisen miehinen kaima-Eerika edes uskoo Jumalaan.
Vaan hän päinvastoin ajattelee, että jos joku Jumala jossakin on olemassa - niin epätodennäköistä kuin se hänestä onkin - niin kyllä Jumala varmaan kohtelee häntä kuin muitakin ihmisiä, siis armollisesti ja laupiaasti, ja ymmärtää, että ihminen on erehtyväinen, hän siinä kuin muutkin.

Kuitenkin Raamattu sanoo, että vain "se joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, se saa armon".
Toisaalta armon saaneitakin on aina omavanhurskauden perkele vaanimassa - aivan kuin parannuksen tekeminen olisi jokin hyvä työ Jumalaa kohtaan ja siten armo ikään kuin itse ansaittua ja oikeus ja kohtuus syntistä kohtaan.

mistä päin sä oot?
meillä päin sama juttu ;) mut on täällä mukaviakin, monta ;)

noh kirjoitti:

mistä päin sä oot?
meillä päin sama juttu ;) mut on täällä mukaviakin, monta ;)

niillä hakataan himassa

<> kirjoitti:

niillä hakataan himassa

Ei taida pitää paikkaansa. Etkö todellakaan tiedä missä sitä hakkaamista todella tapahtuu??? Kodeissa joissa alkoholi on tuttu vieras. Tilastollisestikkin on osoitettu, että suurin osa perheväkivallasta tapahtuu alkoholin vaikutuksen alaisena!!!! Vanhoilliset taas eivät käytä alkoholia ja haluavat olla esivallallekkin kuuliaisia tässäkin asiassa=ruumiillinen kuritus on lainvastaista.

VL kirjoitti:

Ei taida pitää paikkaansa. Etkö todellakaan tiedä missä sitä hakkaamista todella tapahtuu??? Kodeissa joissa alkoholi on tuttu vieras. Tilastollisestikkin on osoitettu, että suurin osa perheväkivallasta tapahtuu alkoholin vaikutuksen alaisena!!!! Vanhoilliset taas eivät käytä alkoholia ja haluavat olla esivallallekkin kuuliaisia tässäkin asiassa=ruumiillinen kuritus on lainvastaista.

Ei minulla ole ainakaan mitään pahaa sanomista kyseisistä ihmisistä. Ainakin minulle on jäänyt sellainen kuva, että lestaadiolaiset saavat kotona hyvän kasvatuksen.

Opettavatko vanhoillislestadiolaiset, että vain he ovat ainoita oikeita uskovaisia maailmassa ja että vain he kelpaavat Jumalalle?

On minustakin hieman outoa, että jonkun seurakunnan sisällä ylipäätänsä SAA olla tällainen lahko, joka julistaa olevansa "ne ainoat oikeat". Mistä tämä johtuu? Ovatko lestadiolaiset niin suuri tulonlähde kirkolle, että heidän annetaan julistaa omaa oppiaan vain siksi?

Käsittääkseni ev.lut. seurakunnassa ei julisteta, että vanhoillislestadiolaisuus on "Jumalan valtakunta".

Nuoret herrat

Nuorilla herroilla pitää olla hyvät päivät ja reipas mieli, siihen asti kun täyttävät 20, ettei heistä tulisi liian pisteliäitä. Sen jälkeen Jumala lohduttakoon heitä, kun on heidän vuoronsa hallita. Silloin ovat hyvät päivät kalliita, niin kuin voidaan havaita puusta, joka on istutettu ruukkuun. Se ei levitä juuriaan pitkälle, eikä voikaan.

Ihmisen ruumis

Ihmisen ruumis on häpeällinen lipeäsäkki. Sen läpi kulkee ja virtaa hiki, lanta, sylky, räkä ja kaikenlaiset pahat kosteudet. Minäkin raavin jalkaani, niin että siitä vuotaa paljon märkää.

Sanoin lapsilleni: Että Jumala osaakin asettaa hienot, pienet, mustat silmät lihanpalaan - haisevasta säkistä, äidinkohdusta. Minusta se tuntuu samalta kuin jos joku ottaisi sisäelimiä ja asettaisi niihin hienot silmät, nenän ja suun, kädet ja jalat. Juuri näin syntyy ihminen lihan palasta äidinkohdussa.

Aivan kirjoitti:

Nuoret herrat

Nuorilla herroilla pitää olla hyvät päivät ja reipas mieli, siihen asti kun täyttävät 20, ettei heistä tulisi liian pisteliäitä. Sen jälkeen Jumala lohduttakoon heitä, kun on heidän vuoronsa hallita. Silloin ovat hyvät päivät kalliita, niin kuin voidaan havaita puusta, joka on istutettu ruukkuun. Se ei levitä juuriaan pitkälle, eikä voikaan.

Ihmisen ruumis

Ihmisen ruumis on häpeällinen lipeäsäkki. Sen läpi kulkee ja virtaa hiki, lanta, sylky, räkä ja kaikenlaiset pahat kosteudet. Minäkin raavin jalkaani, niin että siitä vuotaa paljon märkää.

Sanoin lapsilleni: Että Jumala osaakin asettaa hienot, pienet, mustat silmät lihanpalaan - haisevasta säkistä, äidinkohdusta. Minusta se tuntuu samalta kuin jos joku ottaisi sisäelimiä ja asettaisi niihin hienot silmät, nenän ja suun, kädet ja jalat. Juuri näin syntyy ihminen lihan palasta äidinkohdussa.

9. Me kristityt kaikki muodostamme keskenämme kuin luonnollisen ihmisruumiin. Niin kauan kuin ruumis on täällä maan päällä, se koskaan ei sisäisesti enemmän kuin ulkonaisestikaan ole kokonaan puhdas: sisältä se on saastainen, täynnä räkää, näljää, ajettumia, visvaa,ulostuksia,saastaa ja löyhkää; ulkoa se on rupinen, siinä on ihottumaa ja täitä, se on syyhyinen, silmät ja korvat ovat juoksevaiset ja räämäiset; kuta kauemmin se elää, sitä vähemmän kaunista ja puhdasta siinä on.

Kuitenkin me tiedämme, että kristittyjen ruumis on oleva ihana ja puhdas tulevaisessa elämässä, nykyistä, kirkasta aurinkoakin kirkkaampi ja puhtaampi; mutta sitä ennen hänen on riisuttava likansa ja saastansa sekä mädättävä, tullaksensa niin hengen kuin ruumiinkin puolesta täysin puhtaaksi, sillä toisenlaisena Jumala ei häntä taivaaseen huoli.

10. Vaikka siis ihmisen ruumis onkin näin vastenmielinen, inhottava, saastainen ja epäpuhdas, meillä kumminkin täytyy olla tämä likasäkki: me emme voi olla sitä paitsi. Ilman sitähän emme voi elää, emme kasvattaa lapsia, emme hoitaa emmekä hallita.

Meidän täytyy siis, niin kauan kuin tätä elämää kestää, tätä löyhkäävää, saastaista ihramahaa kantaen pitää voimassa taloutta ja yleistä järjestystä maailmassa, kunnes ovat saaneet elämän ja syntyneet kaikki lapset, joista Jumala seurakuntansa kokoaa iankaikkiseen elämään.

Näissä asioissa kukaan ei ole niin auttamattoman typerä, että viskaisi luotaan ruumiinsa tai sen jäseniä tai vihaisi sitä ja tuottaisi sille vahinkoa, vaikka se onkin epäpuhdas ja saastainen, vaan hän "ravitsee ja vaalii sitä», niinkuin pyhä Paavali (Ef. 5:29) sanoo; kuta raihnaisempi se on, sitä enemmän siitä huolehditaan, ja jos siltä jotakin puuttuu, silloin jalat kiiruhtavat ja kädet ripeästi rientävät avuksi: jos siinä on ihottumaa, etsitään keinoja ihottuman parantamiseksi tai ainakin suojaamiseksi, jos se alkaa ajettua ja märkii, se siivotaan ja puhdistetaan, kuitenkaan sairasta jäsentä vahingoittamatta; ellei se voi tehdä tarvettaan, turvaudutaan apteekkiin ja kaikenlaisiin lääkkeisiin, että puhdistautuminen ja purkaminen kävisi mahdolliseksi.

Aivan kirjoitti:

Nuoret herrat

Nuorilla herroilla pitää olla hyvät päivät ja reipas mieli, siihen asti kun täyttävät 20, ettei heistä tulisi liian pisteliäitä. Sen jälkeen Jumala lohduttakoon heitä, kun on heidän vuoronsa hallita. Silloin ovat hyvät päivät kalliita, niin kuin voidaan havaita puusta, joka on istutettu ruukkuun. Se ei levitä juuriaan pitkälle, eikä voikaan.

Ihmisen ruumis

Ihmisen ruumis on häpeällinen lipeäsäkki. Sen läpi kulkee ja virtaa hiki, lanta, sylky, räkä ja kaikenlaiset pahat kosteudet. Minäkin raavin jalkaani, niin että siitä vuotaa paljon märkää.

Sanoin lapsilleni: Että Jumala osaakin asettaa hienot, pienet, mustat silmät lihanpalaan - haisevasta säkistä, äidinkohdusta. Minusta se tuntuu samalta kuin jos joku ottaisi sisäelimiä ja asettaisi niihin hienot silmät, nenän ja suun, kädet ja jalat. Juuri näin syntyy ihminen lihan palasta äidinkohdussa.

Mitä ihmeen sekoilua tuokin on???? Taitaa olla joku sekaisin oleva lestadiolainen asialla, muuta selitystä en keksi.

älä sekoita plösö juristi herätysliikettä ja maailman toiseksi kuuluisinta vampyyriä!

Rinde kirjoitti:

Mitä ihmeen sekoilua tuokin on???? Taitaa olla joku sekaisin oleva lestadiolainen asialla, muuta selitystä en keksi.

Ei hän lestadiolainen ollut. Mikäs mies sinä olet kun et tuota tiedä.

Luther oli nimenomaan totuudellinen, rehellinen Raamattuun uskova ihminen, ei mikään siveä hengellinen huora, joka on niin siveä, että pitelee hokkaansa ja syljeskelee syntisten päälle.

Aivan kirjoitti:

Ei hän lestadiolainen ollut. Mikäs mies sinä olet kun et tuota tiedä.

Luther oli nimenomaan totuudellinen, rehellinen Raamattuun uskova ihminen, ei mikään siveä hengellinen huora, joka on niin siveä, että pitelee hokkaansa ja syljeskelee syntisten päälle.

kasteharhainen osaat todella kirjoittaa epäkristillisesti - omaa nokkaa nostaen ja Raamatun mukaista kastekäsitystä edustavia halveksien.

Huvittunut kirjoitti:

kasteharhainen osaat todella kirjoittaa epäkristillisesti - omaa nokkaa nostaen ja Raamatun mukaista kastekäsitystä edustavia halveksien.

Sinun huvituksesi ei hyvää tiedä. Jumalan sanan vastainen usko ei pelasta ketään.

Muutama harha:

1. Lapsella ei ole uskoa. (valhe)
2. Uskovan lapsen Kaste isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ei uudestisynnytä (valhe)
3. Lapsi on syntyessään synnitön (valhe)
4. Perisynin tuho ei koske lasta (valhe)
5. kasteessa on ikäraja (valhe)
6. kasteessa on vesimäärä ilmoitettu (valhe)

Sinä siis kasteharhainen olet. Sen todistaa Raamatun Sana. Siitä on turha enää kinata. Et edes tiedä mikä kaste on saati että uskoisit kun se sinulle Raamatusta näytetään.

Raamatullisen kastekäsityksen minä allekirjoitan, olenhan itsekin Raamatullisesti katettu. Mutta en kasteenkertojien harhoja kuten sinä. Harhaoppinen on harhaoppinen.

Huvittunut kirjoitti:

kasteharhainen osaat todella kirjoittaa epäkristillisesti - omaa nokkaa nostaen ja Raamatun mukaista kastekäsitystä edustavia halveksien.

Sinun huvituksesi ei hyvää tiedä. Jumalan sanan vastainen usko ei pelasta ketään.

Muutama harha:

1. Lapsella ei ole uskoa. (valhe)
2. Uskovan lapsen Kaste isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ei uudestisynnytä (valhe)
3. Lapsi on syntyessään synnitön (valhe)
4. Perisynin tuho ei koske lasta (valhe)
5. kasteessa on ikäraja (valhe)
6. kasteessa on vesimäärä ilmoitettu (valhe)
7. Kasteessa ei ihmistä liitetä Kristukseen (täydellinen harhaoppi)

Tarvittaessa voi jokaisen väitteeni todistaa Raamatun Sanalla. Sinä siis kasteharhainen olet. Sen todistaa Raamatun Sana. Siitä on turha enää kinata. Et edes tiedä mikä kaste on saati että uskoisit kun se sinulle Raamatusta näytetään.

Raamatullisen kastekäsityksen minä allekirjoitan, olenhan itsekin Raamatullisesti katettu. Mutta en kasteenkertojien harhoja kuten sinä. Harhaoppinen on harhaoppinen.

Aivan kirjoitti:

Sinun huvituksesi ei hyvää tiedä. Jumalan sanan vastainen usko ei pelasta ketään.

Muutama harha:

1. Lapsella ei ole uskoa. (valhe)
2. Uskovan lapsen Kaste isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ei uudestisynnytä (valhe)
3. Lapsi on syntyessään synnitön (valhe)
4. Perisynin tuho ei koske lasta (valhe)
5. kasteessa on ikäraja (valhe)
6. kasteessa on vesimäärä ilmoitettu (valhe)
7. Kasteessa ei ihmistä liitetä Kristukseen (täydellinen harhaoppi)

Tarvittaessa voi jokaisen väitteeni todistaa Raamatun Sanalla. Sinä siis kasteharhainen olet. Sen todistaa Raamatun Sana. Siitä on turha enää kinata. Et edes tiedä mikä kaste on saati että uskoisit kun se sinulle Raamatusta näytetään.

Raamatullisen kastekäsityksen minä allekirjoitan, olenhan itsekin Raamatullisesti katettu. Mutta en kasteenkertojien harhoja kuten sinä. Harhaoppinen on harhaoppinen.

uskoo ja kastetaan..."

Ensin usko ja sitten kaste.

Vääjäämätön Raamatun mukainen totuus, joka ei muuksi muutu, vaikka kuinka takoisit asiassa päätäsi Karjalan mäntyyn.
Raamattu ei tunne ns. lapsikastetta.

Aivan kirjoitti:

Sinun huvituksesi ei hyvää tiedä. Jumalan sanan vastainen usko ei pelasta ketään.

Muutama harha:

1. Lapsella ei ole uskoa. (valhe)
2. Uskovan lapsen Kaste isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ei uudestisynnytä (valhe)
3. Lapsi on syntyessään synnitön (valhe)
4. Perisynin tuho ei koske lasta (valhe)
5. kasteessa on ikäraja (valhe)
6. kasteessa on vesimäärä ilmoitettu (valhe)

Sinä siis kasteharhainen olet. Sen todistaa Raamatun Sana. Siitä on turha enää kinata. Et edes tiedä mikä kaste on saati että uskoisit kun se sinulle Raamatusta näytetään.

Raamatullisen kastekäsityksen minä allekirjoitan, olenhan itsekin Raamatullisesti katettu. Mutta en kasteenkertojien harhoja kuten sinä. Harhaoppinen on harhaoppinen.

>>>Muutama harha:

1. Lapsella ei ole uskoa. (valhe)
2. Uskovan lapsen Kaste isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ei uudestisynnytä (valhe)
3. Lapsi on syntyessään synnitön (valhe)
4. Perisynin tuho ei koske lasta (valhe)
5. kasteessa on ikäraja (valhe)
6. kasteessa on vesimäärä ilmoitettu (valhe) >>>

1. Lapsella ei ole sitä uskoa, joka tulee kuulemisesta. "Kuinka kukaan voi uskoa, ellei joku julista?" Mutta kun lapsi kasvaa ja kuulee evankeliumin Jeesuksesta, hän joko uskoo tai ei usko.

2. Uudestisyntyminen tapahtuu ihmisen sydämessä, se tapahtuu "ylhäältä". Vesikaste ei uudestisynnytä ketään.

3. Lapsi on syntyessään synnitön, siis hän ei ole vielä syyllistynyt yhteenkään henkilökohtaiseen syntiin, josta hän joutuisi tilille Jumalan edessä. Sen sijaan hän on perinyt Aadamin luonnon, taipumuksen syntiin, ja juuri siksi hänenkin kohdallaan tulemme vuosien varrella näkemään, että hän on "läpeensä paha". Ja juuri siksi Jeesus sovitti ihmiskunnan, jotta nekin vauvana kuolleet, jotka ovat Aadamin sukua, pääsisivät Jumalan luo eivätkä kadotukseen. Kaikki vauvat ovan tasaveroisia, riippumatta siitä onko heille järjestetty ristiäisiä tai siunaustilaisuutta tai ei.

4. Katso 3.kohta.

5. Kasteessa ei ole ikärajaa. Jos lapsi tunnustaa uskovansa Jeesukseen ja haluaa mennä kasteelle, hänet voidaan kastaa. Tietääkseni nuorin omasta pyynnöstään ja uskonsa tunnustanut kastettu on ollut 7-vuotias.

6. Kaikissa Raamatun kastekertomuksissa kaste tapahtui järvessä tai joessa, jossa "oli paljon vettä". Sekä kastettava että kastaja astuivat veteen, ja tulivat kasteen jälkeen vedestä pois. Suomessa on lukuisia uskovien seurakuntia, joissa kaste suoritetaan näin. Kastaja painaa kastettavan kokonaan veden alle.

Aivan kirjoitti:

Sinun huvituksesi ei hyvää tiedä. Jumalan sanan vastainen usko ei pelasta ketään.

Muutama harha:

1. Lapsella ei ole uskoa. (valhe)
2. Uskovan lapsen Kaste isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ei uudestisynnytä (valhe)
3. Lapsi on syntyessään synnitön (valhe)
4. Perisynin tuho ei koske lasta (valhe)
5. kasteessa on ikäraja (valhe)
6. kasteessa on vesimäärä ilmoitettu (valhe)

Sinä siis kasteharhainen olet. Sen todistaa Raamatun Sana. Siitä on turha enää kinata. Et edes tiedä mikä kaste on saati että uskoisit kun se sinulle Raamatusta näytetään.

Raamatullisen kastekäsityksen minä allekirjoitan, olenhan itsekin Raamatullisesti katettu. Mutta en kasteenkertojien harhoja kuten sinä. Harhaoppinen on harhaoppinen.

>Sanot
>>1. Lapsella ei ole uskoa. (valhe)
Sanot-
>>2. Uskovan lapsen Kaste isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ei uudestisynnytä (valhe)
>Vastaan- Kaste EI! "uudestisinnytä"! ja ainakaan ei isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen koska se on katolisen kirkon oma lisäys Raamattuun!
Apostolien toiminnassa sitä ei esiinny milloinkaan!!!Vaan kaste suoritetaan Jeesuksen nimeen!

>Sanot-
>>3. Lapsi on syntyessään synnitön (valhe)
>Vastaan- Lapsi ON! syntyessään synnitön!
"Lapsi ei sovita isänsä rikoksia ja isä ei lapsensa rikoksia.!!!-Siteeraus Raamatusta!!!
Vauvalla tuskin rikoksia onkaan tunnollaan!

>Sanot-
>>4. Perisynin tuho ei koske lasta (valhe)
>Vastaa -*katso edellinen*

>Sanot-
>>5. kasteessa on ikäraja (valhe)
>Vastaan- Kasteessa Ei ole ikärajaa! MUTTA siten ,että vauvoja kuitenkaan EI tarvitse kastaa!

>Sanot-
>>6. kasteessa on vesimäärä ilmoitettu (valhe)
>Vastaan- EI ole vesimäärää ilmoitettu, mutta Raamattu puhuu (kreikankielen)-alkutekstin sanassa -KASTE! -(babtizoo)-joka merkitsee - *upoksiin / upotettava kokonaan*!vedenpinnan alle laittamista! Senverran vettä pitää olla!

Älä ole niin "kärkevä" osoittelemaan ketään harhaoppiseksi. Ota myös itse ensin sanasta selvä ja sitten vastaa takaisin Kristuksen Hengessä!!!

Älä ole koskaan "liian varma"!omasta väitteestäsi ja sen korjattavuudesta,
etteikö siinä olisi "tarkistamisen " varaa.!
jos olet varma. Vastaa Kristuksen "Rakkauden hengessä"!

Siten asiat hoituvat sujuvasti ja kumpikin osapuoli voi hyvillä mielin eroista huolimatta tuntea toisensa "veljikseen" Kristuksessa.!

Siunausta!

koo kirjoitti:

>>>Muutama harha:

1. Lapsella ei ole uskoa. (valhe)
2. Uskovan lapsen Kaste isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ei uudestisynnytä (valhe)
3. Lapsi on syntyessään synnitön (valhe)
4. Perisynin tuho ei koske lasta (valhe)
5. kasteessa on ikäraja (valhe)
6. kasteessa on vesimäärä ilmoitettu (valhe) >>>

1. Lapsella ei ole sitä uskoa, joka tulee kuulemisesta. "Kuinka kukaan voi uskoa, ellei joku julista?" Mutta kun lapsi kasvaa ja kuulee evankeliumin Jeesuksesta, hän joko uskoo tai ei usko.

2. Uudestisyntyminen tapahtuu ihmisen sydämessä, se tapahtuu "ylhäältä". Vesikaste ei uudestisynnytä ketään.

3. Lapsi on syntyessään synnitön, siis hän ei ole vielä syyllistynyt yhteenkään henkilökohtaiseen syntiin, josta hän joutuisi tilille Jumalan edessä. Sen sijaan hän on perinyt Aadamin luonnon, taipumuksen syntiin, ja juuri siksi hänenkin kohdallaan tulemme vuosien varrella näkemään, että hän on "läpeensä paha". Ja juuri siksi Jeesus sovitti ihmiskunnan, jotta nekin vauvana kuolleet, jotka ovat Aadamin sukua, pääsisivät Jumalan luo eivätkä kadotukseen. Kaikki vauvat ovan tasaveroisia, riippumatta siitä onko heille järjestetty ristiäisiä tai siunaustilaisuutta tai ei.

4. Katso 3.kohta.

5. Kasteessa ei ole ikärajaa. Jos lapsi tunnustaa uskovansa Jeesukseen ja haluaa mennä kasteelle, hänet voidaan kastaa. Tietääkseni nuorin omasta pyynnöstään ja uskonsa tunnustanut kastettu on ollut 7-vuotias.

6. Kaikissa Raamatun kastekertomuksissa kaste tapahtui järvessä tai joessa, jossa "oli paljon vettä". Sekä kastettava että kastaja astuivat veteen, ja tulivat kasteen jälkeen vedestä pois. Suomessa on lukuisia uskovien seurakuntia, joissa kaste suoritetaan näin. Kastaja painaa kastettavan kokonaan veden alle.

Eivät vain valitettavasti perustu Raamattuun. Se siitä.

Huvittunut kirjoitti:

uskoo ja kastetaan..."

Ensin usko ja sitten kaste.

Vääjäämätön Raamatun mukainen totuus, joka ei muuksi muutu, vaikka kuinka takoisit asiassa päätäsi Karjalan mäntyyn.
Raamattu ei tunne ns. lapsikastetta.

Kaste tehdään aina lapselle, jos vanhemmat ovat uskossa ja ymmärtävät kasteen merkityksen. Näin se tehtiin Raamatussakin. Ensin joku tuli uskoon ja kastettiin ja siitä seurasi se, että hänen koko perhekuntansa kastettiin. Raamattu siis tuntee kasteen kaiken ikäisille, jotka uskossa ovat tai uskoon tulevat (aikuiset) Vain sinä et tunne kastetta lapsena koska edustat harhaoppia.

Raamattu tuntee yhden kasteen, kasteen jolla kaikki kansat tehdään Jeesuksen opetuslapsiksi.

Harhaoppista on käsketty karttamaan, kun on kahdesti varoittanut häntä. Toisinsanoen, kun ei selvää Raamattuun kirjoitettua Sanaa kykene uskomaan eihän sille mitään voi. Se on salattu viisailta ja ymmärtäväisiltä, mutta ilmoitettu pienille. Niin on Jumalan tahto.

koo kirjoitti:

>>>Muutama harha:

1. Lapsella ei ole uskoa. (valhe)
2. Uskovan lapsen Kaste isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ei uudestisynnytä (valhe)
3. Lapsi on syntyessään synnitön (valhe)
4. Perisynin tuho ei koske lasta (valhe)
5. kasteessa on ikäraja (valhe)
6. kasteessa on vesimäärä ilmoitettu (valhe) >>>

1. Lapsella ei ole sitä uskoa, joka tulee kuulemisesta. "Kuinka kukaan voi uskoa, ellei joku julista?" Mutta kun lapsi kasvaa ja kuulee evankeliumin Jeesuksesta, hän joko uskoo tai ei usko.

2. Uudestisyntyminen tapahtuu ihmisen sydämessä, se tapahtuu "ylhäältä". Vesikaste ei uudestisynnytä ketään.

3. Lapsi on syntyessään synnitön, siis hän ei ole vielä syyllistynyt yhteenkään henkilökohtaiseen syntiin, josta hän joutuisi tilille Jumalan edessä. Sen sijaan hän on perinyt Aadamin luonnon, taipumuksen syntiin, ja juuri siksi hänenkin kohdallaan tulemme vuosien varrella näkemään, että hän on "läpeensä paha". Ja juuri siksi Jeesus sovitti ihmiskunnan, jotta nekin vauvana kuolleet, jotka ovat Aadamin sukua, pääsisivät Jumalan luo eivätkä kadotukseen. Kaikki vauvat ovan tasaveroisia, riippumatta siitä onko heille järjestetty ristiäisiä tai siunaustilaisuutta tai ei.

4. Katso 3.kohta.

5. Kasteessa ei ole ikärajaa. Jos lapsi tunnustaa uskovansa Jeesukseen ja haluaa mennä kasteelle, hänet voidaan kastaa. Tietääkseni nuorin omasta pyynnöstään ja uskonsa tunnustanut kastettu on ollut 7-vuotias.

6. Kaikissa Raamatun kastekertomuksissa kaste tapahtui järvessä tai joessa, jossa "oli paljon vettä". Sekä kastettava että kastaja astuivat veteen, ja tulivat kasteen jälkeen vedestä pois. Suomessa on lukuisia uskovien seurakuntia, joissa kaste suoritetaan näin. Kastaja painaa kastettavan kokonaan veden alle.

Kiitos hyvästä vastineesta tuhon Aivanin ainaiseen höpötykseen. Että mies jaksaakin vaahdota lapsikasteesta, joka ei ketään pelasta.
Katso Suomen kansaa, lapsikastettuja,nimikristittyjä lähes sataprosenttisesti.

- - - - kirjoitti:

On minustakin hieman outoa, että jonkun seurakunnan sisällä ylipäätänsä SAA olla tällainen lahko, joka julistaa olevansa "ne ainoat oikeat". Mistä tämä johtuu? Ovatko lestadiolaiset niin suuri tulonlähde kirkolle, että heidän annetaan julistaa omaa oppiaan vain siksi?

Käsittääkseni ev.lut. seurakunnassa ei julisteta, että vanhoillislestadiolaisuus on "Jumalan valtakunta".

Ja ei pelkästään lestat vaan muutkin uskonlahkot, eepokset (mm. raamattu) ym on mielestäni mielikuvituksettomille epävarmoille ihmisille. Itse en usko mihinkään mitä en itse omin silmin ole nähnyt. Suomikin on niin täynnä "uskollisia" ihmisiä, että jos jonkun eepoksen väsäisi ja väittäisi sen olevan ainoa oikea totuus ja tienviitta paratiisiin, johan kannattajia löytyisi.

Kiitti jubbe kirjotuksestas! Se on just noin..
Aina välillä tulee vaan niin hirveesti epäilyksiä, et onkohan näin jne.. Mut niihän se on et elävä usko epäilee.

Lasten kaltasten on taivasten valtakunta. Monesti ku kuuntelee pienempien sisarusten juttuja ja näkee niitten kasvoilta aitoa lapsen uskoa, vailla epäilyä ja luottamusta täynnä, tuntuu et oma uskoki vahvistuu.

Monilla ihmisillä vaan tulee se järki uskon edelle.. ja kaikki tuntuu järjellä ajateltuna
ihan tyhmältä. Ja niinhän se onkin! Eihän täs ookkaan mitään JÄRKEE. Mutta siinä missä järki loppuu tulee usko tilalle. Ja uskomalla me päästään taivaaseen.

Mita mielta olette? Taman on kirjoittanut vanhoillislestadiolainen ja tama perustuu Jumalan sanaan. Sielunvihollinen estaa epauskoista tekemaan parannusta ja luopumaan synnista. Synti omallatunnolla laitta ihmisen ajattelemaan JARJELLA uskomisen asioita.

Raamatussa ei missaan ole kasketty uskomisen asiossa jarkeilla vaan opetetaan uskomaan lapsen kaltaisesti.

Minä tunnen paljon uskovaisia, mutta vain muutaman vanhoillislestadiolaisen.

Ja kyllä käymme uskovaisten seuroissa. Säännöllisesti. Mutta vanhoillislestadiolaisten seuroissa olen käynyt vain kerran muutama vuosi sitten. Ne pidettiin kirkossa.

..eikö sen sensorin pyöreään päähän mahdu asia, että jotkut voivat olla eri mieltä saati sitten loukkaantua kun jatkuvasti sensuuri iskee kirjoituksiini!
Ilmoita asiattomasta viestistä, ei suinkaan tarkoita että olisin jotenkin asiaton.
Olisin vain sanonut totuuden isoisästäni joka oli maallikko saarnaajana Pajallasta lähtöisin... niin eikö mitä aina joku on erimieltä totuuden puhujan mielipiteistä.
Ette kestä kuulla ettekä lukea kuinka tuskallinen lapsuus minullakin oli.
Isoisäni oli Pajalassa syntynyt Lars Leevi Laestediuksen oppilas.
Kenties tämä saa monetkin hätkähtämään mutta näin vain totuus on nieltävä!

Lestadiolaisuus on jakautunut useisiin suuntiin, ja yksi näistä suuntauksista on nimeltään vanhoillislestadiolaisuus. Muita lestadiolaissuuntia Suomessa ovat mm. esikoislestadiolaisuus, Rauhan Sana, Uusheräys.

Koska suunnat eroavat jossain määrin toisistaan, on hyvä aina mainita, mistä ryhmästä puhuu. Pelkkä 'lestadiolaisuus' on vähän epätarkka.

el kirahwi kirjoitti:

Lestadiolaisuus on jakautunut useisiin suuntiin, ja yksi näistä suuntauksista on nimeltään vanhoillislestadiolaisuus. Muita lestadiolaissuuntia Suomessa ovat mm. esikoislestadiolaisuus, Rauhan Sana, Uusheräys.

Koska suunnat eroavat jossain määrin toisistaan, on hyvä aina mainita, mistä ryhmästä puhuu. Pelkkä 'lestadiolaisuus' on vähän epätarkka.

Vai niin!!! d:o
Tuo oli aika yllättävää! Sillä,olen aina luullut lestojen kuuluvan "kirkkoon"! ja että "opit" ovat peräisin ja lähtöisin sieltä ,Lestadio taustasta huolimatta.

MITKÄ? ovat ne heidän,("eri ryhmien") olennaisimmat "eronsa" !?!?

el kirahwi kirjoitti:

Lestadiolaisuus on jakautunut useisiin suuntiin, ja yksi näistä suuntauksista on nimeltään vanhoillislestadiolaisuus. Muita lestadiolaissuuntia Suomessa ovat mm. esikoislestadiolaisuus, Rauhan Sana, Uusheräys.

Koska suunnat eroavat jossain määrin toisistaan, on hyvä aina mainita, mistä ryhmästä puhuu. Pelkkä 'lestadiolaisuus' on vähän epätarkka.

Niin mitä tarkoitta tuo lyhenne?

aa kirjoitti:

Niin mitä tarkoitta tuo lyhenne?

Suomen rauhanyhdistysten keskusyhdistys.

upotettu kirjoitti:

Vai niin!!! d:o
Tuo oli aika yllättävää! Sillä,olen aina luullut lestojen kuuluvan "kirkkoon"! ja että "opit" ovat peräisin ja lähtöisin sieltä ,Lestadio taustasta huolimatta.

MITKÄ? ovat ne heidän,("eri ryhmien") olennaisimmat "eronsa" !?!?

Eroja eri lestadiolaissuuntien välillä löytyy ainakin seurakuntaopista, sakramenttiopista ja opetuksesta, joka liittyy erilaisiin ulkoisiin asioihin.

Oman kokemukseni ja omien tietojeni perusteella jos vertaan vaikka kolmea suurinta Suomessa toimivaa ryhmää (vanhoillislestadiolaisuus, esikoislestadiolaisuus, ja rauhansanalaisuus), niin näissä asioissa löytyy seuraavia eroja:

Seurakuntaopissa vanhoillislestadiolaisuus on poissulkevin, eli vanhoillislestadiolaisuus on heidän mukaansa yhtä kuin Jumalan valtakunta ja sillä sipuli. Esikoislestadiolaisuudessakin esiintyy käsitystä, että esikoislestadiolaisuuden ulkopuolella ei voi olla elävää uskoa, mutta toisaalta esiintyy myös muunlaista ajatusta, eli että Jumalan lasten joukon rajat kulkevat sydämestä sydämeen, eivätkä minkään organisaatioiden rajojen mukaan. Rauhansanalaisuus ajattelee viimeksi mainitulla tavalla lähes kokonaisuudessaan, eli seurakuntaoppi on näistä kolmesta suunnasta vähiten poissulkeva.

Sakramenttiopissa vanhoillislestadiolaisuudessa opetetaan, että kasteessa ei tapahdu uudestisyntymistä ja että ehtoollisessa ei ole syntien anteeksiantamusta. Esikoislestadiolaisista valtaosa ajattelee kasteesta samalla tavoin vanhoillislestadiolaisten kanssa, mutta ehtoollisesta taas esikoislestadiolaisuudessa esiintyy yksinomaan se käsitys, että ehtoollisessa syntien anteeksiantamus niille, jotka sen ottavat vastaan uskolla. Rauhansanalaisuudessa esiintyy kumpaakin mainittua käsitystä sekä kasteen, että ehtoollisen osalta.

Ulkoisista asiosta voisi mainita esimerkiksi sen, että valtaosa esikoislestadiolaisista ajattelee, että naisen tulee peittää päänsä Jumalan sanan kuulossa, kun taas vanhoillislestadiolaisuudessa ja rauhansanalaisuudessa tämä ajatus ei ole tavallinen. Tämäntyyppisistä asioista löytyy enemmänkin eroja, mutta niitä ei liene tarpeen tässä kaikkia selvittää.

Eli tässä oli muutamia eroja. Muitakin tosin on.

el kirahwi kirjoitti:

Eroja eri lestadiolaissuuntien välillä löytyy ainakin seurakuntaopista, sakramenttiopista ja opetuksesta, joka liittyy erilaisiin ulkoisiin asioihin.

Oman kokemukseni ja omien tietojeni perusteella jos vertaan vaikka kolmea suurinta Suomessa toimivaa ryhmää (vanhoillislestadiolaisuus, esikoislestadiolaisuus, ja rauhansanalaisuus), niin näissä asioissa löytyy seuraavia eroja:

Seurakuntaopissa vanhoillislestadiolaisuus on poissulkevin, eli vanhoillislestadiolaisuus on heidän mukaansa yhtä kuin Jumalan valtakunta ja sillä sipuli. Esikoislestadiolaisuudessakin esiintyy käsitystä, että esikoislestadiolaisuuden ulkopuolella ei voi olla elävää uskoa, mutta toisaalta esiintyy myös muunlaista ajatusta, eli että Jumalan lasten joukon rajat kulkevat sydämestä sydämeen, eivätkä minkään organisaatioiden rajojen mukaan. Rauhansanalaisuus ajattelee viimeksi mainitulla tavalla lähes kokonaisuudessaan, eli seurakuntaoppi on näistä kolmesta suunnasta vähiten poissulkeva.

Sakramenttiopissa vanhoillislestadiolaisuudessa opetetaan, että kasteessa ei tapahdu uudestisyntymistä ja että ehtoollisessa ei ole syntien anteeksiantamusta. Esikoislestadiolaisista valtaosa ajattelee kasteesta samalla tavoin vanhoillislestadiolaisten kanssa, mutta ehtoollisesta taas esikoislestadiolaisuudessa esiintyy yksinomaan se käsitys, että ehtoollisessa syntien anteeksiantamus niille, jotka sen ottavat vastaan uskolla. Rauhansanalaisuudessa esiintyy kumpaakin mainittua käsitystä sekä kasteen, että ehtoollisen osalta.

Ulkoisista asiosta voisi mainita esimerkiksi sen, että valtaosa esikoislestadiolaisista ajattelee, että naisen tulee peittää päänsä Jumalan sanan kuulossa, kun taas vanhoillislestadiolaisuudessa ja rauhansanalaisuudessa tämä ajatus ei ole tavallinen. Tämäntyyppisistä asioista löytyy enemmänkin eroja, mutta niitä ei liene tarpeen tässä kaikkia selvittää.

Eli tässä oli muutamia eroja. Muitakin tosin on.

Hieman "valoitti" tuo tieto!
Olen ollut hivenen "ymmälläni" eri ryhmittymien erilaisista ajatuksista ja viesteistä.
Selvityksesi antoi uutta selvyyttä ja osaan vastaisuudessa niihin "oikeammin" suhtautua!

Itse kuulun sellaiseen seurakuntaan jossa ei ole minkäänlaisia "maallisia" rajoja! On vain usko Jeesukseen sydämeltä sydämelle.Kielistä ja ihonväristä riippumatta! kaikki jotka ottavat Jumalan SANASTA Jeesuksen vapahtajakseen ,ovat uudestisynyneitä Jumalan lapsia!
Eli toisin sanoen niinkuin Raamatun sana asian ilmoittaa -

>Roomalaiskirje:
10:17 USKO! tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen (SANAN) kautta.! <

>Apostolien teot:
18:8 Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa (USKOIVAT) Herraan; ja myöskin (MONET) korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, (USKOIVAT), ja (HEIDÄT KASTETIIN). <

Tällainen näkemys on seurakuntani näkemys,USKON ja KASTEEN järjestyksestä.

Kiitos ja Siunausta!