Saako esim. adventtikirkkoon mennä vain tutustumaan, siis johonkin tilaisuuteen? Onko pakko kertoa kuka on ja miksi on siellä? Mietä siellä tapahtuu? Saako olla meikkiä tai koruja?
Ainakin jotkut herätysliikkeet päästävät siihen kuulumattomia seuraamaan tilaisuuksia ja tuolla lestadiolaisuuspalstalla neuvoivat että ei naisena kannata panna meikkiä ja koruja ja jos on mies niin ja koskee naistakin että pukeutuu siististi.
Olen päättänyt tutustua herätysliikkeisiin ja eri uskontoihin menemällä paikan päälle katsomaan, miten opetetaan.
Ainakin jotkut herätysliikkeet päästävät siihen kuulumattomia seuraamaan tilaisuuksia ja tuolla lestadiolaisuuspalstalla neuvoivat että ei naisena kannata panna meikkiä ja koruja ja jos on mies niin ja koskee naistakin että pukeutuu siististi.
Olen päättänyt tutustua herätysliikkeisiin ja eri uskontoihin menemällä paikan päälle katsomaan, miten opetetaan.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Muutamien käyntikertojen jälkeen alkoi tivaaminen kirkkoon liittymisen kiirehtimiseksi.
Kun kävi ilmi, etten siinä mielessä ollut liikkeellä, tuli kylmää vettä niskaani.
Sanottiin, että olen sitten sitä joukkoa, joka käy vain siksi, että on siellä siunauksia varastamassa.
Lopetin käynnit siihen.
Enhän ole varas luonteeltani.
Terveisiä vaan Hyvinkään Adventtikirkkoon!!!!
Niin tuota eikö liikkeeseen saa ensin tutustua perusteellisesti ennen kuin liittyy siihen? Itse en ainakaan mihinkään uskalla liittyä ennen kuin olen opin perusteellisesti tutkinut mitä herätysliike opettaa.
Tuli viestistäsi vähän sellainen olo etten uskalla sinne mennä tutustumaan. Voihan kohtelu tietenkin vaihdella eri paikkakunnilla, koska onhan se aina henkilöistä kiinni.
Kerrotko millaiseen tilaisuuten menit vai kävitkö erilaisissa? Tuliko monta ihmistä sinulle puhumaan ja pitääkö jotakin tiettyjä ihmisiä tervehtiä sinne mennessä vai voiko mennä "kirkon penkkiin" anonyymisti niin kuin luterilaisessa kirkossa?
Sanoinkin vain, ettet säikähdä, kun vastaavaa tulee eteesi.
Sittenhän ollaan kohtalokavereita!
Eräässä hengellisessä laulussa lauletaan: "Tule niin kuin olet vaan, muuta hän ei vadikaan." Jos Kristuksen luo saamme tulla sellaisina kuin olemme, niin eikö myös Kristuksen omien tykö. Tervetuloa! Käytä asioissa omaa arvostelukykyäsi, eiköhän se satu ihan kohdalleen!
No niin, se niistä tuhansista väitteistäsi, ettet muka ole eksyttämästä ihmisiä adventismiin, vaan vain muka yksityishenkilönä keskustelemassa. Tässä nyt taas teet adventistipastorin hommia ja adventtikirkkosi puolesta, sen pastorina, toivotat tervetulleeksi eksymään!
Lähden juuri raamattupiiriin. Käsittelemme Ps. 1 ja 23. Tule mukaan. Raamattupiiri alkaa klo 13.00. Tule tuomaan oma rohkaiseva osuutesi Jumalan sanan lukemisen yhteydessä. Eräskin henkilö, joka ei kuulu adventisteihin on odottanut raamattupiirien alkamista. Hän soitti kesäasunnollemme ja tiedusteli, milloin raamattupiirit alkavat. Tänään hän on läsnä. Siunausta sinulle ja toisille.
Voisitko tehdä yhteenvedon tärkeimmistä kohdin tänne meille?
En tule istumaan piiriisi enkä kirkkoosi, sillä Raamattu kieltää istumasta, missä pilkkaajat istuvat "Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä eikä istu, kussa pilkkaajat istuvat" (Ps1:1)
kun niin sanoit tehneesi parannuksen, ja taas alat pommituksen uudelleen, eikös se parannuksen teko tarkoita myös sitä, että pitäisi rakastaa kaikkia, aivan vihamiehiäkin, sinulla tuntuu olevan kovilla tuo anteeksi antaminen, niinkuin meillä kaikillakin on siinä paljon opittavaa.
Nyt meni yli hilseen. Olen jo useamman vuoden kirjoittanut täällä adventismista harhana, jota pitää varoa. En ole sitä mihinkään lopettanut enkä uudestaan alkanut.
En ole sanonut luopuneeni uskosta, jota kai toivot.
Olen kertonut, kuinka muinoin tulin uskoon, mitä sitä ennen touhuilin ja mitä olen sen jälkeen uskovana tehnyt.
huomasin kuinka sinun elämäsi on ollut tulikiven katkuista Rikin hajuineen. Olen tavannut näitä saman kaltaisia ihmisiä kuten sinä olet kertomasi
perusteella, Joten ymmärrän suuresti sinun
Profetallisia taitojasi. Olethan sinä aina oikeassa ja toiset väärässä ja se mahtava jumalainen viha sekin on kova ase sinun hallusssasi.
Oletko ajatellut jkoskaan muuttaa taistelu-taktiikkaa noita sapattiharhaisia kohtaan.
Voisit kokeilla voittaa heitä rakkauden taktiikalla, Olethan huomannut ettei suoranainen
miekka taistelu auta, siksi muuta asenteesi rakkaudeksi, ehkä näin menetellen saavutat
parempia tuloksia. Siis jos et voi voittaa heitä
tavallisella tavalla, mene heidän joukkoonsa,tekivät sielun viholisen joukot vanhassa Roomanvaltiossa, He liittyivät Kristit-tyihin. Kokeilepa sinäkin samaa taktiikkaa.
Neuvoni vaan on. Viha synnyttää lisää vihaa.
Jopa tämä Jeesus käski rakastaa meidän vihamiehiämme. Koeta siis muuttaa vihasi rakkaudeksi jos ymmärrät mitä rakkaus todellisuudessa on. Viisaana naisena sinun lienee
olla hyvinkin rakastettava ihminen: Rakkaus
poistaa vihan. Laita siis nimi Uskova_1
kunniaan. Älä paina sitä lokaan. Yritä edes,
Rauhaa Jeesuksessa Ystäväsi?
Kuten
Miksi Maximi et kirjoita omalla nimimerkilläsi?
Vai oletko joku, joka matkii antin höpinöitä - siinäpä merkillinen elämäntehtävä?
Koska paras mahdollinen lienee sinulle lienee
parannuksen teko. Eikös Paavali sanonutkin, että noisen tulisi olla hiljaa seurakunnassa, jos mahdollisesti uskot Paavalia, niin olisit hiljainen alistuvainen kuten lakikin sanoo: Sinulla tuntuu olevan ihhan oma Evankeliumisi.
Ethän sinä luota Paavaliin. Jeesuksenkin opetukset olet pannut roskakoriin. Jos tekisisit
täyden käännöksen ja alkaisit rakastaa vihamiehiäsi.Näinhän se Jeesus neuvoi. Siinä sitten sinulle tulisi hieno elämän tehtävä.
Silmäsi eivä enää salamoitsisi Ajattelu tapasi muuttuisi Harhasi häviäisi näin pääsisit tasa-painoon itsesi kanssa. Eihän tuo Rikin katkulla leimuava viha ole peräisin Jumalalta. Siis rakasta rakasta ja rakasta vihollisiasi.
Maran ata
Kovin arkana menin, tunsin rakastavan ilmapiirin,
kävin toisen ja kolmannenkin kerran,annettiin minun
ihan rauhassa olla, oli mielenkiintoista,niin
toisenlaista mitä olin luullut.
Kun olin aikani käynyt, ihmettelin kun kukaan ei kysy mitään, itse aloin juttelemaan ja siitä se alkoi, yhteydenpito, jota nyt on kestänyt jo vuosia.
Tampereella adventtikirkkoon en ollut uskovainen, mutta en kieltänytkään Jumalan olemassa oloa, sisko pyysi kaverikseen, kun kuuntelin sitä puhetta tunsin että se oli aivan minulle tarkoitettu sanoin siskolle viellä että tuo saarnaaja aivan katsookin minua, sisko naurahti ja sanoi että sali on täysi ihmisiä, hän ei edes sinua eroita, muusta yleisöstä, mutta se oli ensimmäinen kerta kun sain uskoon yhteyttä, olin käynyt siskoni kanssa monissa muissa kirkoissa,mutta en ollut tuntenut mitään aikasemmin sen kaltaista kokemusta, sen kokemuksen jälkeen minulle tuli halu etsiä uskoa, mutta menihän siinä monta vuotta ennenkuin koin uudestisyntymän aivan yksinäni.En liittynyt adventtikirkkoon heti, muutaman vuoden kuluttua vasta, ja olen onnellinen kun Jumala johti viimein minut juuri tähän seurakuntaan.
Adventistien tehtävä on käännyttää babylonista eli luterilaisista, metodisteista, helluntailaisista, baptisteista ja kaikista muista kristillisistä kirkoista ja seurakunnista kristittyjä omaan harhaoppiinsa.
Adventistien 1800-luvulla elänyt väärä profeetta Ellen G. White sai pahoilta hengiltä näkyjä, joissa käskettiin levittää tietoa, että Jeesus meni 22.10.1844 taivaassa huoneesta toiseen ja puhdistaa siellä nyt pyhäkköä ja tutkii ihmisten syntejä. Jos ihmisen asia otetaan tänään esiin, ja hän ei osoittaudu kelvolliseksi, turhaa on hänen sitten enää pyristellä, taivaaseen ei ole pääsyä.
Sunnuntain lepopäivänä pito tulee olemaan pedon merkki adventistioppien mukaan ja launtain Ellen Whiten määräysten mukaan pito ellensapattina on sitten se, jolla pääsee taivaaseen.
Adventistit voivat puhua evankeliumiakin tulijalle aluksi, mutta kun hänet on saatu joko uskoon tai vain myötämieliseksi adventismille, niin silloin on mentävä kasteelle, jolloin on myönnyttävä kastelupauksessa ja 28 opinkohdassa oleviin oppeihin, tunsi niitä perinpohjin tai ei. Yleensähän ei tunne.
Katsopa kastelupausta, siinä alkukohdat ovat kristillisyyteen vielä sopivia, mutta sitten alkaa jo hahmottua harhaopin olemusta suurimmassa osassa lupauksista (tosin adventistioppeja tuntematon ei vielä tajua välttämättä, mitä nuo takanaan pitävät):
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000013978599#22000000013978599
Jäsenenä sitten nuo väärän profeetan Ellen Whiten erikoisopit ovat sitä "vahvaa ruokaa", joka pitää joukon koossa, koska on uhka päällä, että jos et pysy opeissa ja jos lähdet pois, niin sitten olet luopio etkä pääse taivaaseen. Olet taas babylonialainen.
Adventtikirkko ei ole herätysliike vaan kristillisperäinen harhaoppi. He eivät kirjoittele tällä palstallakaan siksi, että olisivat herätysliike (eksyttävät kyllä olevansa), vaan siksi että he täältä kalastelevat kristittyjä verkkoihinsa ja eksymään pois kaidalta tieltä. Toisaalta he ovat täällä, koska eivät ole uskossa ja kuulevat täällä nuhdesaarnoja ja evankeliumia.
Sanoit, että haluat tutkia uskontoja, joten tässä adventtikirkon alkuaikoja:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000018921193
Jos haluat tutkia herätysliikkeitä, niin niitä on viisi:
Herännäisyys eli körttiläiset
Evankelisuus
Lestadiolaisuus
Rukoilevaisuus
Viides herätysliike
http://koulut.kirkkonummi.fi/~seppa/uskonto/uskonto5.htm
Lestadiolaisuus hyvä uskovien liike?.
Jos minä sinne menisin, kannatatko?
Miten se raamatullisuus siellä toteutuu?
Niin, vai olisiko noista joku väärässä, kun eivät ole saman katon alla? Miksi niitä on uskovien ryhmiä monia? Kuulostelee Kankarin mies vain mielipidettäsi.
Täällä Oulujärven nurkillahan on rukoushuoneita.
Sinunkin pitäisi panna huivi päähäsi, eli vallanalaisuuden merkki päähän ja kysyä mieheltäsi, jos sulla sellainen on. Mentäisiin opin mukaan eteenpäin.
On kyseenalaista, olisiko tuo hyvä ajatus.
Suosittelen että pyttelisitte eri paikoissa kuin muut uskonnot.
Täällä nähdyn perusteella advarit nimittäin häiriköivät.
En tiedä, riippuu varmasti seurakunnasta.
En itse ole koskaan käynyt heidän kokouksissaan, mutta olen tuntenut sekä uskovia että ei-uskovia lestadiolaisia. Vaikea sanoa, mikä on tilanne sinun paikkakunnallasi.
Mitenkäs sinä sitten käytät merkintää uskova1
Katsos, nämä meidän Lestadiolaiset opettaa, että vain heidän anteeksiantonsa kautta pelastuu, ja jos sinä heihin ihmisiä yhytät, niin sinun pitäisi olla myös yksi heistä. Ja jos olisit yksi heistä, niinpä, nainen vaietkoon seurakunnassa.
Sinä et ole uskossa jos syntiäsi ei ole julistettu anteeksi näitten pappien kautta. Voisin kirjoittaa kaikenlaista jos haluaisin tästäkin. Olen muotojumalisuutta täysi, ja sitä on kaikki suunnat myös täysi. Mistäs minä uskoa löytäisin? Huonolta näyttää, meillä on helluntalaisuuskin ollut hajalla, toiset kirkolla ja toiset cityläiset tuossa alakoulussani koolla, ja pieni paikka.
Ah` täydellistä ja ihanaa.
Kiva siis kuulla, jotta hellareittenkin keskuudessa erimielisyyttää, kaunaa ja katkeruutta:(
Meinaan vaan, jotta kun hellarit on maailmassa nopeimmin kasvava kristillinen Kirkko / Lahko, niin minkä ihmeen takia sitten kaiken maailman klimenkot ja vastaavat kirjottelevat näistä käsien päälle panemisen siunauksellisuudesta ja päinvastoin...En todellakaan halua tehdä tässä mitään ex-adventisti vastaan helluntalainen - juttua. Kunhan ihnettelen vaan. Ja sitäkin ihmettelen, jotta onko armolahjojen ylikorostamisessa tai hierargisoinnissa edelleen paikkansa helluntai-uskossa?
Tapsa
Hajaannukseen on yksi seikka tämä Torontolaisuus.
Ylistyspuumi on kirkon sisällä, menee tunti, että päästään edes asioihin alkuun, jos silloinkaan, tanssitaan, heilutetaan lippuja. Siinä jakoa, sitten tämä kirkottuminen, ei enää vanhaa perinteistä systeemiä, se on yksi jakaja. Ei pesä ole entisensä.
sellaisenaan kun on. Kun menin adventtiseurakuntaan kuluneilla punaisilla farkuila niin vastaanotta oli hyvin ystävällistä.He näkivät ihmisen, eiväkkä välittäneet ulkonäöstä.Kiitos rohkaisevasta ensitapaamisesta!Kristityt erottuvat tekopyhistä.
kaikkea, sanoit että adventti kirkossa kysytään 28 opinkohtaa kasteelle mennessä, minä en ole edes ollut adventti kirkon kasteella, olin toisen kirkon, mutta en liittynyt siihen kirkkoon, halusin katsella mihin liityn, kun liityin adventti kirkkoon, he hyväksyivät sen aikaisemman kasteen koska se oli samanlainen kuin adventtikirkonkin kaste, eikä mitään 28opin kohtaa ole kyselty, ainoastaan muutama jotka hyväksyin.
Tuo pitää paikkansa kuulonkin mukaan.
Nykyisin on tärkeää saada ihmisiä sisään niin että ovenkarmit repee.
Ja kyllä ne viimetietojen mukaan on alkaneet repeemäänkin.
Maksumiehiä ja henkilöitä olis tarvis saada paikalle.
Onkin huomattu, että maksuliikenne toimii joustavammin ilman tiukkapipoisuutta ottojen kanssa.
Vaan Jeesuksen on hyljännyt roskakoppaan. Pakanuus on uskontona. Sen verran Tunnen Riitaisan riitan riidan purkauksia. Jos joku sanan sanoo on Riitta heti sotaan valmis.
Voisit hieman kertoa esimerkiksi? missä koulussa
olet saanut oppiarvoksesi Tämän Profeetan arvon?
Kauvanko siihen piti tehdä väitöskirjoja?
Samasta koulustako sait tuon pilkkaamisen
arvottoman lahjan?
Suosittelisin sinulle vielä lisäkoulua. Pyrkisit Jeesuksen kouluun oppimaan hienoja tapoja.
Voisit jopa nähdä kanssa matkustajissasikin
hyviä piirteitä? Ja hiljalleen voisit jopa päästä irti noista vainoharhoistasikin. Muista
Hengelliset kalavedet ovat vapaat. Emme enää elä
pimeässä keskiajassa, Vaan meillä on jo vapaus
käyttää vapaasti omia aivojamme, Siksi nykyään
maailmassa puhaltavat vapaat tuulet.Joka ainoa ihminen voi ajatella omilla aivoillaan. Eikä kenenkään tarvitse lainata Riitan aivojen
tuottamaa harhaviisautta. Olkaamme siis onnellisia, että elämme ajassa jossa voimme itse
päättää mitä me teemme ja mihin me uskomme.
Eläköön vapaus: Maran ata
Enpä täältä näitä sinun kirkollisia löydä, 100/80 km. suuntaan tahi toiseen, ettei pääse katteleen.
Mutta katselen kommentoiden tuota 1.sen kirjotusta, samaa tavaraa, mutta eri lahkeessa. Miksi? En näe täällä sitä rakkautta, mitä usko pitäisi tuoda. Toinen ei hyväksy toista, ei siellä, eikä täällä.
Kirkkohistoriasta selviää, että adventismi levisi Suomessa luterilaisen kirkon herätysliikkeenä, kunnes lopulta meni sukset ristiin ja liike erkani omille poluilleen ja kirkonmiehillä meni hermot ja huomattiin että oppi on erilaista ja adventistit perustivat oman kirkon. 1900-luvun alkupuolella Suomessa elettiin allianssikristillistä aikaa, jolloin eri suunnat tekivät yhteistyötä. Näitä peruja lienee se käsitys yhä että adventismi edelleen olisi herätysliike. Eiköhän se nykyään ole jo oma kirkkonsa. Ainakaan ev.lut. kirkko ei pidä sitä enää herätysliikkeenään.
Olenpa saanut tosi mielenkiintoisia vastauksia. Kiitos kaikille vastauksista. Ei mitään yhteneväistä kuvaa, ehkä tilanne vaihtelee paikkakunnittain. En tiedä. Olen tutustunut jo näihin perinteisiin herätysliikkeisiin ja niissä näytti olevan joissakin tosi kummallisia piirteitä, jotain pelottavaakin. Olen tässä edellisillan aikana yrittänyt selvittää, miten adventtikirkko eroaa luterilaisesta kirkosta? Ainakaan luterilainen kirkko ei hyväksy oppia tuhatvuotisesta valtakunnasta. Mutta mitä konkreettista eroa? Mikseivät voi olla sama kirkko?
Helsingin entinen piispa ja teologian laitoksen dekaani, Aimo T. Nikolainen oli sitä mieltä, että Uusi testamentti tuntee 1000-vuotiskauden, mutta koska siitä kirjoittaa vain yksi teksti eli Ilm. 20. luku, niin se on raamatullinen, mutta ei anna tarpeeksi perustetta opinkohdan rakentamiselle.
Nyt 1000-vuotiskaudesta ollaan eri mieltä. Jotkut ajattelevat, että 1000-vuotiskausi edeltää Kristuksen paluuta. Heitä nimitetään postmillenialisteiksi (millenium = lat. tuhatvuotiskausi). Heihin lukeutuvat mm. jehovan todistajat. Toiset puolstaan saavat Ilm. 20. luvusta sellaisen käsityksen, että 1000-vuotiskausi asettuu ensimmäisen ja toisen ylösnousemuksen väliin eli 1000-vuotiskausi alkaa Kristuksen tulemuksesta, jolloin tapahtuu ensimmäinen eli vanhurskasten ylösnousemus. Toinen eli jumalattomien ylösnousemus tapahtuu heidän mielestään 1000-vuotiskauden loputtua. Heitä nimitetään pre-millenialisteiksi. Heihin lukeutuvat mm. adventistit.
Lisäksi löytyy joukko ihmisiä, jotka edustavat ns. amillenialisteja. He eivät voi hyväksyä kumpaakaan edellistä tulkintaa. Tämän tyylisiä viestejä olisi mieluisami vaihdella. En pidä ollenkaan repivästä ja epäystävällisestä toisten parjaamisesta, vaan asiallisesta ajatusten vaihtamisesta.
Olen joskus lukenut myös Suomen vapaakirkon sivuilta, että hekin opettavat oppia tuhatvuotisesta valtakunnasta. Onkohan se samanlainen kuin adventisteilla?
Nikolainen muuten muutti vanhuuden päivilään pois Suomesta ja kuoli ulkomailla, kääntyi sitä ennen katoliseen kirkkoon ja jätti luterilaisen sekamelskan taakseen. Olen lukenut Nikolaisen kirjoja. On hyvä kirjoittamaan ja toi asioita esille selkeän monipuolisesti ilman kiihkoilua.
En minäkään riitelystä välitä. Olen avoimin mielin täällä kyselemässä ja uuteen asiaan tutustumassa. On tunnustettava, etten tiedä kovin paljoa uskonnollisista yhdyskunnista, olipa ne sitten herätysliikkeitä tai suuntia tai millä nimellä niitä kutsutaankaan, vähän henkilöstä riippuu, milä nimellä kukin kutsuu. Olen havainnut että kaikilta ryhmiltä löytyy paljon hyvää ja toisinaan kuitenkin jotakin arveluttavaakin. Niistä kuitenkin voi aina ottaa selvää.
Luterilainen kirkko ei rakentanut mitään oppia 1000vuotisesta valtakunnasta ja kiisti sen Ausburgin kokouksen yhteydessä muistaakseni. Minullekin jäi mieleen se ettei Raamatussa ole kuin yksi ainut kohta missä se mainitaan.
Raamatun vahvuus on siinä, että se mainitsee tosi tärkeät asiat moneen kertaan, tavallaan tekee siitä uskottavamman ja luotettavamman, ikäänkuin vahvistaa jo kertaalleen sanotun. Luulen että tässä on se ongelma, miksei mitään oppia siitä luterilaisessa kirkossa ole ikinä kehitetty.
Onko vielä muita eroja adventistien ja luterilaisten välillä? Sehän se kysymys oli, jonka aiemmin siis esitin myös.