Voisiko joku luterilainen valaista kirkon virallista kastekäsitystä. Tässä pohdintaa ja siitä johtuvia kysymyksiä.
Mitä perisynti tarkkaan ottaen tarkoittaa?
Perisynnistä ei löytynyt ev.lut.sivuilta mitään selkeää ja yksiselitteistä määritelmää. Tuntuu siltä, että se on epäselvää myös sielläpäin. Raamatussa kyseistä termiä ei missään yhtedessä käytetä. Perisynti määritellään evl-sivuilla, http://www.evl.fi/sanasto/selitysS.htm#SYNTI
"Synnin käsitteessä erotetaan tekosynti ja perisynti. Tekosynti on yksittäinen paha teko. Yksittäiset pahat teot nousevat perisynnistä, joka merkitsee ihmiskunnan Jumalan hyvän tahdon vastaista perusasennetta. Esimerkiksi sota ei synny tyhjästä, vaan kasvaa ihmiskunnan syntiinlangenneesta, jumalanvastaisesta olemuksesta. Synti on pimeä valta, joka orjuuttaa ihmistä ja saa hänet kiertymään itsensä ympärille, tavoittelemaan vain omaa etuaan ja käyttämään lähimmäisiä omien pyrkimystensä välineinä sekä nousemaan itse omaksi jumalakseen.
Perisynnin hedelmiä ovat ne teot, joita kymmenen käskyä kieltää tekemästä. Martti Lutherin Ison Katekismuksen mukaan näitä perisynnistä kasvavia pahan hedelmiä ovat mm. epäusko, harhaoppi, epäjumalanpalvelus, ylimielisyys, epätoivo, Jumalan sanan halveksiminen, murha, epäsiveellisyys, varkaus ja petos. "
Minulle on syntynyt käsitys, että aikaisempina vuosisatoina ja vuosikymmeninä perisynti on käsitetty ev.lut kirkossa periytyvänä syntinä ja nykyisin enemmänkin periytyvänä taipumuksen syntiin. Raamatun mukaanhan synti ei periydy, mutta taipumus syntiin on osa kaikkien ihmisten ja koko ihmiskunnan perintönä. Mutta tietenkin vasta oma synti kadottaa. Mutta kaikkihan olemme syntiä tehneet. Siitä ei ole epäilystäkään.
Katkismuksesta en nopealla etsimisellä löytänty perisyntikäsitettä http://www.evl.fi/katekismus/hakemisto5.html#S
Lut. kirkko opettaa kasteesta uudestisynnyttävänä sakramettina. Uskovat luterilaiset ajattelevat yleensä, että kaste kylläkin uudestisynnyttää vauvan, mutta sitten ihmisen pitäisi tietoisessa iässä palata kasteen armoon, ts. tulla uskoon. Mitenhän ajatellaan, esim. armeija-aikana kasteella kävijälle kasteen merkitsevän. Jos kaveri käysi esim. su kasteella ja seuraavana perjantaina hän kännäisi ja humalapäissään tappelisi. Oliko hän uudestisyntynyt viikon ajan vai vain ensimmäisen himoitsevaan tms. ajatukseen?
Katekismuksessa sanotaan mm. seuraavaa: "Kerran saatu kaste kantaa läpi koko elämän. Kasteen liitto on varma silloinkin, kun uskomme horjuu. Kun turvaamme kasteen armoon, meidän ei tarvitse omin voimin tehdä parannusta. Pyhä Henki kitkee meistä joka päivä itsekkyyttämme ja herättää meissä uutta uskoa ja rakkautta. Kaste antaa meille rohkeuden sekä elää että kuolla." Tuntuu melko merkillisenä selvitykseltä, kun katselee esim. työssä keskiverto luterilaisten elämää esim. firman juhlissa.
Katekismus kirjoittaa myös: "Kaste tekee meistä Kristuksen opetuslapsia ja kristillisen kirkon jäseniä. Vaikka olemme syntymästämme saakka ihmiskunnan yhteisen syyllisyyden alaisia, kasteessa meille annetaan kaikki anteeksi ja meidät puetaan Kristuksen puhtauteen. Pyhä Henki synnyttää meidät uudesti ja lahjoittaa meille uskon, jolla voimme tarttua kasteen lupauksiin." Tässä kohdassa puhutaa ihmiskunnan yhteisestä syyllisyydestä eli perisynnistä sen varsinaisessa merkityksessä.
Kysyin kerran lut. papilta miten käy lapsen, jos hänen vanhempansa ovat niin "tyhmiä" että eivät kasta lastaan, niin meneekö lapsi kadotukseen synteineen jos kuoleen ennen sitä ikää, kun pystyisi itse ottamaan kasteen. No pappi vastasi, että ei. Siispä oliko koko vauvakasteella merkitystä?
Raamattu kuitenkin kertoo, että ihminen uudestisyntyy kun hän uskoo Kristukseen. Sylivauva ei voi uskoa, eikä olla uskomatta. Toisen ihmisen usko ei toista pelasta. Jos näin olisi, voisin yrittää omalla uskollani pelastaa muutaman ihmisen, helppoa, helppoa. Kun lapsi tulee siihen ikään, että hän ymmärtää asioita, niin häneen voi syntyä usko ja silloin hän uudestisyntyy ylhäältä.
Mitään tekoa tai muuta ei voi laittaa uskon sijaan tai edelle. Yksin uskosta on minun periaate tänäänkin.
Mitä perisynti tarkkaan ottaen tarkoittaa?
Perisynnistä ei löytynyt ev.lut.sivuilta mitään selkeää ja yksiselitteistä määritelmää. Tuntuu siltä, että se on epäselvää myös sielläpäin. Raamatussa kyseistä termiä ei missään yhtedessä käytetä. Perisynti määritellään evl-sivuilla, http://www.evl.fi/sanasto/selitysS.htm#SYNTI
"Synnin käsitteessä erotetaan tekosynti ja perisynti. Tekosynti on yksittäinen paha teko. Yksittäiset pahat teot nousevat perisynnistä, joka merkitsee ihmiskunnan Jumalan hyvän tahdon vastaista perusasennetta. Esimerkiksi sota ei synny tyhjästä, vaan kasvaa ihmiskunnan syntiinlangenneesta, jumalanvastaisesta olemuksesta. Synti on pimeä valta, joka orjuuttaa ihmistä ja saa hänet kiertymään itsensä ympärille, tavoittelemaan vain omaa etuaan ja käyttämään lähimmäisiä omien pyrkimystensä välineinä sekä nousemaan itse omaksi jumalakseen.
Perisynnin hedelmiä ovat ne teot, joita kymmenen käskyä kieltää tekemästä. Martti Lutherin Ison Katekismuksen mukaan näitä perisynnistä kasvavia pahan hedelmiä ovat mm. epäusko, harhaoppi, epäjumalanpalvelus, ylimielisyys, epätoivo, Jumalan sanan halveksiminen, murha, epäsiveellisyys, varkaus ja petos. "
Minulle on syntynyt käsitys, että aikaisempina vuosisatoina ja vuosikymmeninä perisynti on käsitetty ev.lut kirkossa periytyvänä syntinä ja nykyisin enemmänkin periytyvänä taipumuksen syntiin. Raamatun mukaanhan synti ei periydy, mutta taipumus syntiin on osa kaikkien ihmisten ja koko ihmiskunnan perintönä. Mutta tietenkin vasta oma synti kadottaa. Mutta kaikkihan olemme syntiä tehneet. Siitä ei ole epäilystäkään.
Katkismuksesta en nopealla etsimisellä löytänty perisyntikäsitettä http://www.evl.fi/katekismus/hakemisto5.html#S
Lut. kirkko opettaa kasteesta uudestisynnyttävänä sakramettina. Uskovat luterilaiset ajattelevat yleensä, että kaste kylläkin uudestisynnyttää vauvan, mutta sitten ihmisen pitäisi tietoisessa iässä palata kasteen armoon, ts. tulla uskoon. Mitenhän ajatellaan, esim. armeija-aikana kasteella kävijälle kasteen merkitsevän. Jos kaveri käysi esim. su kasteella ja seuraavana perjantaina hän kännäisi ja humalapäissään tappelisi. Oliko hän uudestisyntynyt viikon ajan vai vain ensimmäisen himoitsevaan tms. ajatukseen?
Katekismuksessa sanotaan mm. seuraavaa: "Kerran saatu kaste kantaa läpi koko elämän. Kasteen liitto on varma silloinkin, kun uskomme horjuu. Kun turvaamme kasteen armoon, meidän ei tarvitse omin voimin tehdä parannusta. Pyhä Henki kitkee meistä joka päivä itsekkyyttämme ja herättää meissä uutta uskoa ja rakkautta. Kaste antaa meille rohkeuden sekä elää että kuolla." Tuntuu melko merkillisenä selvitykseltä, kun katselee esim. työssä keskiverto luterilaisten elämää esim. firman juhlissa.
Katekismus kirjoittaa myös: "Kaste tekee meistä Kristuksen opetuslapsia ja kristillisen kirkon jäseniä. Vaikka olemme syntymästämme saakka ihmiskunnan yhteisen syyllisyyden alaisia, kasteessa meille annetaan kaikki anteeksi ja meidät puetaan Kristuksen puhtauteen. Pyhä Henki synnyttää meidät uudesti ja lahjoittaa meille uskon, jolla voimme tarttua kasteen lupauksiin." Tässä kohdassa puhutaa ihmiskunnan yhteisestä syyllisyydestä eli perisynnistä sen varsinaisessa merkityksessä.
Kysyin kerran lut. papilta miten käy lapsen, jos hänen vanhempansa ovat niin "tyhmiä" että eivät kasta lastaan, niin meneekö lapsi kadotukseen synteineen jos kuoleen ennen sitä ikää, kun pystyisi itse ottamaan kasteen. No pappi vastasi, että ei. Siispä oliko koko vauvakasteella merkitystä?
Raamattu kuitenkin kertoo, että ihminen uudestisyntyy kun hän uskoo Kristukseen. Sylivauva ei voi uskoa, eikä olla uskomatta. Toisen ihmisen usko ei toista pelasta. Jos näin olisi, voisin yrittää omalla uskollani pelastaa muutaman ihmisen, helppoa, helppoa. Kun lapsi tulee siihen ikään, että hän ymmärtää asioita, niin häneen voi syntyä usko ja silloin hän uudestisyntyy ylhäältä.
Mitään tekoa tai muuta ei voi laittaa uskon sijaan tai edelle. Yksin uskosta on minun periaate tänäänkin.
Vastaukset 17
Vanhimmat
kun sanot noin: "Sylivauva ei voi uskoa, eikä olla uskomatta."
Uskohan on Jumalan teko ja Jeesus sanoo sylissään olevan lapsen uskovan häneen (Mark.9;36,42).
Luukas käyttää sanaa "brefos", joka tarkoittaa vastasyntynyttä vauvaa. Samaa sanaa käytetään myös sikiöstä.
että ihminen syntyessään on vailla Jumalan tuntemista. Hänet on siis tehtävä Jeesuksen opetuslapseksi, kastamalla ja opettamalla - näin hän voi saada mitä on vailla. Kaikkiin kansoihin kuuluvat tietysti kaikenikäiset ihmiset. Lapsikaste korostaa sitä että uskon syntyminen on Jumalan teko. Sama päämäärä on opetuksellakin: 'usko tulee kuulemisesta'.
No eikö helpointa sitten olisi vain kastaa ihmisiä ja unohtaa kaiken muun, jos kerran kerran kastettu on aina pelastettu. Kärjistetysti sanottuna: iso lauma kaste"sotilaita" vain liikkelle ja kastamaan kaikkia kansoja, ämpärit ja vesiletkut kädessä. Helikopteristakin voisi vettä pudottaa ja kovaäänisistä kaiuttaa kastetekstin?
Muslimithan tekevät näin esim. Keski-Sulawesissa Indonesiassa (ilman helikoptereita kuitenkin). Mikseivät siis luterilaiset, jos kerran kaste on kaiken ydin ja ainut mitä vaaditaan. Vai onko näin? Kommentoi.
Paavali tosin sanoi, että häntä ei oltu lähetetty kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan.
No miten sitten vauvat, joita "tyhmät" vanhemmat eivät kasta ja jotka kuolevat ennen sitä ikää, että voisivat itse pyytää kastetta tai saisivat itse mennä kasteelle? Siihen tarvitaan kuitenkin lain mukaan olikose 12 vai 16 ikää. Kommentoi.
Jeesus vertasi lapsen viattomuutta syntinsä anteeksi saaneen ihmisen viattomuuteen ja jo vanhemman lapsen vilpittömään uskoon. Omalla tyttärelläni oli jo 4 vuotiaana vilpitön ja luja usko, pojasta ei voinut sanoa samaa. Vaimoni on ollut jo lapsena uskossa niin kaukaa kuin hän muistaa. Eikä heitä kumpaankaa ole kastettu. He saavat itse päättää asian vähän myöhemmin. Jeesus ei kastanut luokseen tuotuja lapsia, vaikka Raamatussa mainitaan Jeesuksen kastaneen muita. Jeesus sinasi heitä. Näitä lapsia ei oltu kastettu, silti Jeesus sanoi, että heidän kaltainen on Jumalan valtakunta.
Tietyllä tavallahan kaste on ihmisen teko. Ihminen tekee jotain ja jos jättää tekemättä niin jää ilman. Vauvakasteessa vieläpä muut ihmiset tekevät. Luterilaisen selityksen mukaan vauva ei itse usko, vaan seurakunta ja kummit uskovat vauvan puolesta (tässä kommentti ensimmäiselle kommentoijalle nimim. "oikeisen"). Näkemyksesi ei ole luterilainen. Mutta jos seurakunta ja kummi voi usko vauvan puolesta, enkö minäkin voisi alkaa uskoa esim. muutaman muslimin puolesta? Niinpä ei tarvittaisikaan lähetystyötä?
on tarpeen, niin kuulet, että vain kastetta vaaditaan. How come? Kerran pelastettu, aina pelastettu - käsityksen olet taas löytänyt aivan muista ympyröistä, kuin luterilaisuudesta. Ja luterilaisen käsityksen mukaan vauva voi uskoa, koska usko on Jumalan lahja.
En sanonutkaan, että lut.kirkko väittää kerran pelastunut aina pelastunut. Vaan kirkko kyllä väittää, että kerran kastettu, aina pelastunut. Lue vaikka tämä ote Katekismuksesta:
"Kerran saatu kaste kantaa läpi koko elämän. Kasteen liitto on varma silloinkin, kun uskomme horjuu. Kun turvaamme kasteen armoon, meidän ei tarvitse omin voimin tehdä parannusta. Pyhä Henki kitkee meistä joka päivä itsekkyyttämme ja herättää meissä uutta uskoa ja rakkautta. Kaste antaa meille rohkeuden sekä elää että kuolla."
http://www.evl.fi/katekismus/sakramentit/36.html
Mitä muuta tuo lainaus tarkoittaa, kuin, että jos ihminen on kastettu, niin on pelastunut, teki mitä teki? Eikä tuo kohta paljoa muuta siihen lisää, ei edes opettamista?
TOtta kuitenkin on, että lut.kirkossa kasteen ja uskon ja niiden välisen vaikutuksen pelastava käsitys on kirjava. Mutta nyt puhutaan kirkonoppikirjoihinsa painamasta tekstistä. Mutta on siinäkin ristiriitaisuuksia? Otan esimerkiksi nämä kaksi lainausta:
http://www.evl.fi//sanasto/selitysU.htm#USKO
"Luterilaisille tärkeä sola fide -periaate (yksin uskosta) merkitsee, että ihminen ei pelastu minkäänlaisten omien tekojensa tai ansioidensa perusteella vaan yksin uskosta."
Sitten kuitenkin samoilla sivuilla kumotaan hyvä sola fide -periaate.
http://www.evl.fi/sanasto/selitysK.htm#KASTE
"Siksi luterilaisten tunnustuskirjojen mukaan kaste on ”välttämätön pelastukseen ja Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä.” (Augsburgin tunnustus, artikla 9)."
Ainakin aikaisemmin lut. kirkossa kummeilta kysyttiin vauvan puolesta "luovutko perkeleestä". Käytäntö poistettiin sittenmin brutaalina. Mutta olen kuullut huhuja, että sitä olisi otettu paikkapaikoin uudelleen käyttöön. Onko näin?
Kommenttisi mukaan lut. käsityksen mukaan vauva voi uskoa. Laitako minulle linkin johonkin lut.kirkon viralliseen sivustoon, jossa näin sanotaan. Raamatussa sanotaan, että usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanasta. Ei vauva voi kuulla niin, että ymmärtäisi. Eihän vauva edes käsitä, että kädet jotka se näkee heiluvan silmiensä edessä kuuluu osaksi siihen.
luterilainen opetus on
- että pelastukseen tarvitaan usko ja kaste. Ihminen uudestisyntyy Jumalan tahdosta vedestä ja Hengestä kahden elementin yhteisvaikutuksesta, Sanan julistuksen kautta.
- että kerran kaste merkitsee Jumalan lapseuden alkua. Tämä lapseksi ottaminen perustuu Jeesuksen sovintovereen ja ylösnousemukseen. Tätä tarjottua objektiivista pelastusta (joka on siis evankeliumia) JUMALA ei peru eikä ota pois.
- että Pyhä Henki, eläväksi tekijä, antaa uskon. Kun uskova uskoo, hänessä uskoo ja rukoilee itse Vapahtajamme Jeesus Kristus. Usko on lahjauskoa.
- että usko tarttuu kiinni kasteessa Jumalan käteen. Silloin ihminen syntyy uudesti subjektiivisessa mielessä. Tämä uudestisyntyminen on eloon virkoamista. Tuhlaajapoikakin oli isänsä poika, mutta tuhlatessaan hengellisesti kuollut. Kun Jumala käänsi hänet, hän virkosi isälleen eloon. Sama vaikutus on uskolla, se virvoittaa kasteessa tarjotun pelastuksen eloon, todeksi.
- kastettu, mutta epäuskoinen ei pelastu vaan on katsottava hengellisesti kuolleeksi. Mutta kun kastettu kääntyy, hän virkoaa eloon. Tähän ei tarvita Jumalan puolelta uusia kasteita.
- kysymys lapsen uskosta ja kuulosta on osittain epärelevantti: kasteen jälkeen hänen tulee saada opetusta koko elämä. Synnintunto on tarkoitettu kohtaamaan Vapahtaja yhä uudelleen. Helluntailainen uskova ei kastehetkellään ole ymmärryksineen sen valmiimpi tai parempi taivaaseen. Opetusta ja parannusta tarvitsee helluntailainenkin.
- ihminen on syntinen läpi elämänsä. Jokainen lankeaa.
Kyllä helluntailainen ja luterilainen on täysin valmis taivaaseen kun hän uskossa ottaa vastaa Jeesuksen elämäns Herraksi, eli tulee Jeesuksen opetuslapseksi. Hän on täysin valmis taivaaseen. Kilvoittelua tarvitaan tämän uskon säilyttämiseksi.
Kaste kuulu vasta sille joka uskoo. Lapsi ei voi uskoa. Eikä kukaan voi uskoa toisten puolesta, se on harhaoppi. Samanlainen harha kuin se, että Mormonit kastattavat itseään kuoleiden puolesta. Evankeliumin julistuksen kautta ihminen löytää uskon ja menee sitten uskovana kasteelle. Tämä on selkeä kristillinen opetus. Luterilaisuus lisää siihen turhia mutkia ja koukeroita.
Kirjoitat itse jonkin verran vastaan luterilaista perusopetusta. Mutta lut. kirkossahan on monenlaista oppia. On pappeja jotka eivät usko taivaaseen ja kadotukseen, on pappeja jotka eivät usko edes Jumalaan. Melkoinen sekasotku.
Näin lukee katekismuksessa, joka on virallista lut. oppia: "Kerran saatu kaste kantaa läpi koko elämän. Kasteen liitto on varma silloinkin, kun uskomme horjuu. Kun turvaamme kasteen armoon, meidän ei tarvitse omin voimin tehdä parannusta. Pyhä Henki kitkee meistä joka päivä itsekkyyttämme ja herättää meissä uutta uskoa ja rakkautta. Kaste antaa meille rohkeuden sekä elää että kuolla." Mistähän termi kasteenliitto on peräisin?
II Perisynti
Edelleen seurakuntamme opettavat, että Aadamin lankeemuksen jälkeen kaikki ihmiset, jotka lisääntyvät luonnollisella tavalla, syntyvät synnissä, so. ilman jumalanpelkoa, ilman luottamusta Jumalaan sekä pahan himon hallitsemina, ja että tämä alkusairaus ja perisynti on todella synti, joka tuomitsee ja tuo jo nyt mukanaan iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan.
Seurakuntamme tuomitsevat pelagiolaiset ja muut 8, jotka väittävät ettei perisynti ole synti ja kaventaakseen Kristuksen ansiota ja hänen hyville teoilleen kuuluvaa arvoa katsovat ihmisen voivan tulla omilla järjen voimillaan vanhurskaaksi Jumalan edessä.
Oukei, siis lut.kirkko virallisesti opettaa, että jo yksitään perisynti on kadottava synti. Siis ihmisen ei tarvi tehdä mitään. No tarvitaanko sitten kaste perisyntien anteeksisaamiseksi. Entä jos vanhemmat ovat niin "tyhmiä" että eivät kasta vauvaa?
"Tuomitsee" on varsin voimakas sana.
vääräksi. Tiedät muuten itsekin että 'joka uskoo ja kastetaan, pelastuu' - eli molemmat ovat tarpeen, mutta joka ei usko, tuomitaan - jos siis kastetta ei olisi mahdollista saada, yksin uskokin riittäisi.
Vaikea ymmärtää, miten baptistisen kastekäsityksen pohjalta lut. kastetta tulee ajatelleeksi 'tekona' joka olisi sola fide -periaatteen vastainen, tuumimatta samoin omasta kasteestaan. Tiedät kuitenkin luterilaisten ajattelevan kastetta tapana välittää armoa.
Kasteen liitto on aina voimassa ihan niin kuin Jeesuksen risti säilyttää aina merkityksensä - ilman uskoa se ei kuitenkaan hyödytä mitään.
Kaste on lupaus anteeksisaamisesta, ja se koskee perisyntiä ja muitakin syntejä.
Jumala tekee paljon sellaista mitä ei ilmaise sanassaan, mutta me voimme ohjautua sanan mukaan. Emme siis voi spekuloida kuinka Jumala toimii jos vanhemmat ovat tyhmiä. Jumalan vanhurskaus merkitsee, että hän toimii aina oikein.
"Jumala tekee paljon sellaista mitä ei ilmaise sanassaan, mutta me voimme ohjautua sanan mukaan." Lause on melko vaarallinen. Jumalan tahto on ilmaistu Jumalan sanassa, mitää muuta meillä ei ole. Sanan yli eikä ali ei saa mennä. Kaikki teologia ja kristillinen käytäntö on arvioita Sanan kautta ei minkään muun. Ei tunteen eikä perinteen.
Lue myös alussa oleva Raamatun jae kokonaan se jatkuu "Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." Siis ei tuomita kadotukseen, vaikka ei ei ole saanut kastetta. Usko yksi riittää, sola fide on se jota itse puolusta kynsin ja hampain. Siihen ei saa lisätä mitään.
Babtistinen kastekäsityksen mukaan kaste ei uudestisynnytä ihmistä, vaan ainoastaan usko "sola fide". Siis baptistinen kastekäsitys ei ole teko uudestisyntymiseksi. Baptistisen käsityksen mukaan, kun ihminen uskoo, hän on valmis taivaaseen, kuten ryöväri ristillä. Kastetta siihen ei tarvita. Kasta on tunnustautumista Jeesuksen seuraajaksi ja ulkoinen merkki uskosta.
Luterilaisuuden ongelma on siinä, että se perustuu lujasti yhden ihmisen Lutherin oppeihin. Oppi ei saisi koskaan perustua yhden ihmisen teologisiin näkemyksiin. Ja kaikki myöntää, että ihminen on erehtyväinen myös Lutherkin ja jopa Paavi. Joten monessa Lutherkin erehtyi. Kastekäsitys oli yksi jossa hän erehtyi.
5Moos 12:32. Kaikkea, mitä minä käsken, noudattakaa tarkoin. Älkää siihen mitään lisätkö älkääkä siitä mitään ottako pois."
Joh. Ilm. 22:18, 19 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
Lapsikasteen tarkoitus
==================
Lapsi- hätälapsikaste ei ole raamatussa määrrätty.
Siksi luonnollisesti tulee mieleen kysymys että miksi se on ja miksi sen oleminen on tärkeää ja kenelle se on tärkeää.
Varmaa on, että raamatussa ei ole lapsia määrätty kastettavaksi. Siksi ilmeistä on, että kasteen "pakolliseksi" määräävät tahot pyrkivät sillä johonkin mitä Jumala ei ole tarkoittanut.
Onko lapsia kastaneiden tavoitteena:
-saada kirkolle mahdollisimman paljon veronmaksajia?
(tuskin kun saavat valtionkin tukea kirkollisveron lisäksi; eli kirkolle maksavat nekin jotka eivät ole edes sen jäseniä.)
-tai ehkä saada harhautettua lisää ihmisiä saatanan leiriin?
(mielestäni todennäköisin vaihtoehto. Tunnettua on historiaa tutkineille, että pirulla on helpointa saada Jumalan "lapsia" puolulleen esiintymällä Jumalan nimessä ja teettämällä heillä jumalattomuuksia.)
-tai joku muu väärin Jumalan tahdon ymmärtäminen kuten esimerkiksi lutherin muut opit?
(mahdollista mutta helposti paljastuvaa! Jo kauanhan on tunnettu harhaopit koska ne eivät ole raamatussa olevan Jumalan tahdon mukaisia.)
Varmaa mielestäni kumminkin on, että kun lapsekasteet suoritetaan Jumalan nimessä niin se ei ole oikein muuta kuin saatanan mieleistä koska Jumala ei ole lapsikastetta asettanut ja koska Jeesuskaan ei sitä määrännyt vaan osoitti sanoin ja esimerkein kuinka lapsia tulee kohdella niin asian pitäisi olla Jumalaa kunnioittaville hyvin selvä! Ja siksi onkin mielestäni selvää, että LASTEN kastajat toimii tietoisesti saatanan asialla ja periaatteessa pilkkaa Jumalaa toiminnallaan asettamalla itsensä Jumalan sanan ja tahdon yläpuolelle.
Raamatussa on todistettavasti esillä Jumalan ihmisille antama valinnanvapaus oikeus jota kirkon tulee kans kunnioittaa. Se saivat jo Aatami ja Eevakin.
Raamatussa on todistettavasti esillä Jumalan kastetta koskevia vapaaehtoisuuksia korostavia kohtia mutta ei yhtää käskyä tai määräystä mutta kehoitus on ja se on aikuisille mutta ei lapsia koskevana (korkeintaa aikuisia opetuslapsia koskevana):
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).
"... Valitkaa tänä päivänä, ketä te tahdotte palvella" (Joosua 24:15).
"Kehoitamme teitä vastaan ottamaan Jumalan armon, niin ettei se turhaksi" (2 Kor. 6:1-2).
"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi" (Joh. 1:12).
Siis noissa raamatun teksteissä on ihan selvästi Jumalan tahto (vapaa-ehtoisuudesta) josta tulee esille valinnanvapauden oikeus; eli se oikeus joka lapsikasteessa riistetään / varastetaan / ryöstetään lapselta.
Ja Jeesus ei antanut käskyä kastaa lapsia vaan siunasi heidät esimerkkinä meille kaikille miten lapsia tulee kohdella.
"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.” (Mark.16:15, 16)
Tämä kohta raamatusta osoittaa ettei kaste edes välttämätön taivaaseen pääsemiselle. Vain he jotka eivät usko joutuvat kadotukseen.
Ja tätä kohtaa monet pitävät KÄSKYNÄ mutta se on vain ja ainoastaa KEHOITUS.
(Raamatussa ei ymmärtääkseni tule olla samasta asiasta käsky ja selvä valinnan oikeus joten kysymys ei voi olla kaskystä kun kerran monessa kohtaan on valinnanvapaus oikeus.)
Siinä ei ole sanaa "Minä käsken..." tai "Käsken" joten älkää lisätkö raamatun tekstiin sinne kuulumattomuuksia:
"Joh. 14:15 Jos te rakastatte minua, niin pitäkäät minun käskyni. "
Tuo tarkoittaa sitäkin että tämäkin otetaan huomioon:
"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." Joh. Ilm. 22:18, 19."
Raamatussa ei ymmärtääkseni tule olla samasta asiasta käsky ja selvä valinnan oikeus joten kysymys ei voi olla kaskystä kun kerran monessa kohtaan on valinnanvapaus oikeus.
MIKSI LAPSIA EI SAISI KASTAA
=========================
Tähän tyyliin teistä moni on ihmetellyt ja monet ovat kysyneet mitä vahinkoa lapsikasteesta on lapselle!
Kun Jumala antoi ihmiselle valinnavapauden niin silläkin on oma tarkoituksensa. Ja jokaisella aikuisella on oikeus itse valita tiensä, ei Jumala pakota ketään taivaaseen. Ja koska raamatun mukaan on näin:
"Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!"
Niin näin en tehty ymmärrettäväksi AIKUISILLE raamatun sanoin että sen "yhden" kasteenkin valinnan oikeus on jokaisella aikuisella ITSELLEEN joka uskoon tulleena tuntee kutsumusta myöskin kasteelle. Kastamattomuus ei ole este taivaaseen pääsylle.
Tuon "yksi kaste" on niin tärkeä monella tavalla. Jos yrittäisen valaista hiukan taustaa...
Jos joku lapsena puolustuskyvyttömänä ja ymmärtämättömänä kastettu aikuistuttuaan huomaa ettei ole sellaisessa uskonsuuntauksessa / seurakunnassa mukana jossa tahtoisi olla ja haluaa vaihtaa; niin silloin väärinkäytetään yhden kasteen raamatun lausetta kertomalla esimerkiksi että "olet aina kiinni meidän joukossa menit minne menit." Tai että "on vain yksi kaste jolla pääset taivaaseen ja sitä ei voi vaihtaa koskaan toiseen kasteeseen." Jne jne...
Ja siksi onkin tärkeää, että kasteen merkityksen ymmärtänyt uskovainen aikuinen tekee päätöksensä OMASTA kasteestaan joka on HÄNEN OMA oikeus ja sitä oikeutta ei vanhemmat, papit jne saa ottaa pois koska se oikeus on JUMALAN antama. Jokainen joka rikkoo tuota Jumalan ihmisille antamaa yksilön oikeutta vastaan tietää tehneensä pirulle palveluksen ja on rikoksestaan vastuussa Jumalalle.
Usein kuulee lapsikasteen antamisen perusteluksi mainittavan sen, että lapsi syntyy syntisenä! Ja sillä tarkoitetaan ilmeisesti perisyntiä.
Mutta tuo väite ei voi olla totta koska Jeesus on ne synnit sovittanut:
Hesekiel 18:19. Ja vielä te kysytte: "Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?" Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava. "
19. Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita.
20. Laki tuli maailmaan sitä varten, että rikkomus tulisi suuremmaksi. Mutta missä synti on tullut suureksi,
siellä on armo tullut ylenpalttiseksi.
21. Niin kuin synti on hallinnut ja vienyt kuolemaan, niin on armo hallitseva ja johtava ikuiseen elämään, koska Herramme Jeesus Kristus on lahjoittanut meille vanhurskauden.
Tiedän, että raamatussa on tämän tyylisiä ilmaisuja useita:
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun." (Ps. 51:7)
Mutta luotan enemmän Jeesuksen sanoihin kuin mahdollisesti raamattuun lisättyihin kirjoituksiin ja huomioikaa ettei tuossakaan puhuta perisynnistä mitään!
Jeesus opetti... "LASTEN KALTAINEN ON TAIVASTEN VALTAKUNTA"
Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkää estäkö heitä tulemasta minun luokseni. Heidän kaltaistensa on taivasten valtakunta."
Kysyn vaan: Voiko taivastenvaltakunta olla syntinen???
Eikö teidänkin vastaus ole EI!
Ja koska taivasten valtakunta ei ole syntinen niin kuinka se lastenkaltainen taivasten valtakunta vois olla syntinen?
Jos taivastenvaltakunta voi olla syntinen niin minusta se on SEN yhteisön "valtakunta" jossa lapsia kastetaan vastoin Jumalan tahtoa ja synti on kasteesta "lahja" jossa lapsi saa osan seurakuntansa synneistä kantaakseen.
Miettiköön itsekukin sitä, mitä "älkää estäkö" tarkoittaa. Esteenä voisi esimerkiksi olla lapsikasteen tuomat seuraukset koska lapsikastetta ei ole Jumala määrännyt; miettiä sopii sitäkin, että kun Jumala ei ole lapsikastetta määrännyt niin kuka sitten määräs sen ja miksi?!
Tiedän myös raamatusta tämänkin:
"Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan KAIKILLE IHMISILLE vanhurskauden ja elämän. Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita." (Room. 5:18-19)
Usein on lapsikasteita puolusteltu perhekuntien kasteilla mutta sielläkään ei ole lapsikasteista sanaakaan ja ennenkaikkea ei määrätä lapsia kastettavaksi vaan se on vapaa valintaista ja lapset EIVÄT valitse vaan pakotetaan. Ja JOS olis lapsia silloin jo kastettu niin sekin olis Jumalan vastaista mikäli raamattuun on luottamista. Sillä eihän Jumala ihmisille antamaansa valinnanvapaus oikeutta ole ottanut pois. Eikä Jumala muutenkaan; raamatun mukaan; ole ketään pakottamassa taivaaseen vaan toivoo jokaisen pelastuvan.
Harhaoppi nimeltä perisynti:
======================
Jos lapsella voi olla syntiä niin sen lapsi saa lapsikasteessa jolloin hänet liitetään seurakuntaan niin tulee osalliseksi kirkon ja seurakunnan synnin taakasta. Aatamin ja Eevan synteihin ei lapsilla ole osuutta:
Hesekiel 18:19. Ja vielä te kysytte: "Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?" Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava. "
19. Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita.
20. Laki tuli maailmaan sitä varten, että rikkomus tulisi suuremmaksi. Mutta missä synti on tullut suureksi, siellä on armo tullut ylenpalttiseksi.
21. Niin kuin synti on hallinnut ja vienyt kuolemaan, niin on armo hallitseva ja johtava ikuiseen elämään, koska Herramme Jeesus Kristus on lahjoittanut meille vanhurskauden.
Ilmeisesti ainoa Jumalallinen kaste on äidin lapsivesikaste.
= = = = = = = = = = = = = =
Ja se taakka kaikkine kirkon teettämien syntien vuoksi ei ole kevyt. Kuten omien jäsenienkin; naisten, lapsien ja miehien murhauttamiset jotka eivät ole Jumalallisia vaan niin kaukana Jumalasta kuin saatanan teot voi Jumalasta olla.
Ottakaa huomioon, että raamatussa ei ole edes sanaa perisynti sanaa vaan se on instituution tai/ja saatanan keksimä ja on mielestäni Joh. Ilm. 22:18, 19 vastainen rikos.
Ei raamatullisuuksia
================
Kuinka paljon todellisia totuuksia pitää tulla esille ennenkuin ymmärrätte kaiken jumalattomuuden joita Jumalan nimessä piru teettää!!!
Tässä muutamia EI (väärennetykkään) RAAMATULLISIA sanoja/ilmaisuja joita täällätä keskusteluistanne olen löytänyt:
Lapsikaste; Hätälapsikaste; Perisynti; Kolminaisuusoppi JNE...
En ole varma, jos:
"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." Joh. Ilm. 22:18, 19."
...tuolla tarkoitetaan myös uskonnon opetuksia. Jos tarkoitetaan niin silloinhan nuokin esille ottamat sanatkin ovat Joh. Ilm. 22:18, 19 vastaisia niinkuin lutherinopit jne jotka eivät ole raamatullisia ja Jumalan tahdon mukaisia.
Sen lisäksi raamatussa on näinkin:
5Moos 12:32. Kaikkea, mitä minä käsken, noudattakaa tarkoin. Älkää siihen mitään lisätkö älkääkä siitä mitään ottako pois."
===
Nämä kantani perustuvat käytössä olevaan raamattuun. Tarkoitan tällä sitä, että mielestäni on suuren suuri mahdollisuus/vaara, että tämän päivän raamattu ei ole se Jumalan sana jonka Jumala on meille alunperin antanut. Tiedossa on lukemattomia; käännöksiä ja käännöksien käännöksiä; sotia voittaneiden värittämää tietoa raamatussa jne edelleen jotka kiistattomasti ovat osaltaa vääristäneet raamattua. Mutta todella Jumalaa kunnioittava ihminen jonka sielussa asuu asioiden ymmärtämisen lahjat löytää raamatusta Jumalan tahdon ja sen pohjalta myös pääsee tietoisuuteen siitä mikä on Jumalan mielestä hyvää.
Joh. 14:15 Jos te rakastatte minua, niin pitäkäät minun käskyni.
Joh. 15:17 Tämän käskyn minä teille annan: rakastakaa toisianne.
Ap.t 6:7 Ja Jumalan sana menestyi, ja opetuslasten luku lisääntyi suuresti Jerusalemissa. Ja lukuisa joukko pappeja tuli uskolle kuuliaisiksi.
tuokin sepustus ja massapostitus on ollut suomi24 sivuilla varmaan 100 kertaa. sääntöjen vastaista massapostitusta.
siinä on monen sanan ero!
Ja se on edelleen totta.
Sen voin taata ja alleviivata etten minä ainakaan kanna minkään Martin Lutherin perisyntiä. Olen syytön, olen synnitön. Kaikki ei ole vuohia ja koska vain sillä on perisynti ja velka (katso historia), ei "meidän perisyntimme" ja "me syntiset" koske kaikkia, vaan pelkästään puhujaa. Ainut tapa vuohella on elää on väärän opin kautta (perinteisesti opettaa väärin) ja levittämällä m. m. perisynti -käsitystä. Siksi vielä 2000 -luvulla kysytään samoja kysymyksiä kuin 1000 vuotta sitten: vuohen opit.
"Kysyin kerran lut. papilta miten käy lapsen, jos hänen vanhempansa ovat niin "tyhmiä" että eivät kasta lastaan, niin meneekö lapsi kadotukseen synteineen jos kuoleen ennen sitä ikää, kun pystyisi itse ottamaan kasteen. No pappi vastasi, että ei. Siispä oliko koko vauvakasteella merkitystä?"
Onhan siinä sellainen tausta-ajatus, että kun kastetaan kirkon jäseneksi vauvana niin saadaan uusia kirkollisveron maksajia. Vaikka varmasti ev--lut pappien joukossa on monia uskovia (vai onko vielä vuonna 2017?) niin joukossa on ns. leipäpappeja jotka eivät usko ja tietävät sen.
Tietävät Raamatun luettuaan senkin, että Jeesus sanoi: "lasten kaltaisten on taivasten valtakunta."
Mutta pitää saada peloteltua. että vauva pitää ehdottomasti kastaa, varmuuden vuoksi - jotta saadaan niitä uusia veronmaksajia.