Aikaisemmin joku keskusteluketjun aloittaja syytti muita keskustelijoita luterilaisuuden mustamaalauksesta.
Olen pyrkinyt asiallisuuteen niissä kannanotoissa, joita olen lähettänyt tänne.
Minua kiusaa sellainen seikka, että monet kysymykseni/kannanottoni jäävät vaille vastausta - tai vastaukset ovat 'luokattomia' fraaseja, joita toistetaan sen kummemmin perustelematta.
Toistan tässä erään professori Antti J. Pietilän (luterilainen) lausunnon, johon tällä kertaa joku luterilainen voisi vastatakin.
(Moposen tekisi kyllä mieli poistattaa koko kysymys, mutta pyydän malttia häneltäkin!)
Suomen luterilaisen kirkon johtaviin teologeihin kuulunut Antti J. Pietilä on avoimesti myöntänyt juuri lapsikasteen teologiset vaikeudet: "Kasteoppi, sellaisena kuin sen on meidän aikamme kristikunnassa esiinnyttävä, kuuluu sikäli koko dogmatiikan vaikeimpiin, että yhtenäisen kirkollisen tradition osoittaminen tällä alalla on mitä vaikeinta ja että lujan raamatullisuudenkin aikaansaaminen tämän sanan tavallisessa merkityksessä on sula mahdottomuus. Pääsyynä tähän on valtionkirkon kastekäytäntö, jonka päämuoto on lapsikaste, ja että teologit pitävät velvollisuutenaan löytää Uuden testamentin aikuiskastetta koskevasta kasteteologiasta lapsikasteen teologian. - - Ainoa todellinen tie kestävään kasteoppiin on Paavalin kasteopin pohjalle rakennettu aikuiskasteen oppi, josta teologia sitten ex analogia päättelee mitä lapsikasteesta on ajateltava."
Siis kommentteja, please!
Olen pyrkinyt asiallisuuteen niissä kannanotoissa, joita olen lähettänyt tänne.
Minua kiusaa sellainen seikka, että monet kysymykseni/kannanottoni jäävät vaille vastausta - tai vastaukset ovat 'luokattomia' fraaseja, joita toistetaan sen kummemmin perustelematta.
Toistan tässä erään professori Antti J. Pietilän (luterilainen) lausunnon, johon tällä kertaa joku luterilainen voisi vastatakin.
(Moposen tekisi kyllä mieli poistattaa koko kysymys, mutta pyydän malttia häneltäkin!)
Suomen luterilaisen kirkon johtaviin teologeihin kuulunut Antti J. Pietilä on avoimesti myöntänyt juuri lapsikasteen teologiset vaikeudet: "Kasteoppi, sellaisena kuin sen on meidän aikamme kristikunnassa esiinnyttävä, kuuluu sikäli koko dogmatiikan vaikeimpiin, että yhtenäisen kirkollisen tradition osoittaminen tällä alalla on mitä vaikeinta ja että lujan raamatullisuudenkin aikaansaaminen tämän sanan tavallisessa merkityksessä on sula mahdottomuus. Pääsyynä tähän on valtionkirkon kastekäytäntö, jonka päämuoto on lapsikaste, ja että teologit pitävät velvollisuutenaan löytää Uuden testamentin aikuiskastetta koskevasta kasteteologiasta lapsikasteen teologian. - - Ainoa todellinen tie kestävään kasteoppiin on Paavalin kasteopin pohjalle rakennettu aikuiskasteen oppi, josta teologia sitten ex analogia päättelee mitä lapsikasteesta on ajateltava."
Siis kommentteja, please!
Vastaukset 55
Vanhimmat
kiinnosta tieteellinen teologian dogmatiikka, vaan se, miten Herran Pyhä Henki avaa ymmärtämään pelastuksen, kasteen ja uskon sisällön ja merkityksen, nimittäin:
1. Kor. 2:13
ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
Olen hengellisesti ymmärtänyt näin (sitaatti nimim. mathetesille todennäköisesti ent. TaistoRa, osoittamastani tekstistä. Hän ei tosin enää vastaa kirjoituksiini):
Mathetes:"Ensinnäkään ei ole kysymys siitä missä iässä tulee kastaa, vaan siitä on kasteessa kysymys milloin ihminen tulee uskoon, jolloin hänet uskovana uskonsa perusteella tulee kastaa!"
---
Uskovan usko ei ole koskaan omaa vaan uskovassa uskoo ja rukoilee itse Vapahtaja Jeesus Kristus Pyhän Henkensä kautta.
Ef. 3:17
Näin Kristus asuu teidän sydämissänne, kun te uskotte, ja rakkaus on elämänne perustus ja kasvupohja.
1. Piet. 1:5
ja voimallaan Jumala varjelee teidät uskossa, niin että te saavutatte pelastuksen, joka on valmiina saatettavaksi ilmi lopunaikana. [Kol. 3:4]
1. Piet. 1:21
Hänen kauttaan te uskotte Jumalaan, joka herätti hänet kuolleista ja antoi hänelle kirkkauden, niin että te uskoessanne myös panette toivonne Jumalaan. [Ap. t. 2:24]
Gal. 3:26
Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen. [Joh. 1:12; Room. 8:15; Gal. 4:5,6]
Joh. 6:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Kun Herra etsikkoaikana kolkuttaa ovella ja kutsuu ihmistä, usko on vasta oraalla, pelastuksen esikartanossa! Tämä ei ole vielä valmis pelastava usko. Kun usko on Herran Pyhän Hengen työ, tämä annetaan ihmiselle lahjana ja siunauksena kasteessa. Herra Jumala on kasteen asettaja ja Herra. Kaste on Jumalan oma ja voimallinen työ. Jumala sitoo uskon ja kasteen yhteen. Jumalan Sana ja työ ei ole koskaan ristiriidassa keskenään. Evankeliumin kuuleminen, kääntyminen, kaste, uskon syntyminen, Pyhän Hengen lahja ja työ - kaikki on Herran yksinomaista käsialaa.
Kun puhutaan uskonvanhurskaudesta, joka on oikein, ei pidä kerskata OMASTA uskosta, kerskaa JEESUKSESTA ja Hänen uskostaan, joka Sinun puolestasi pelastaa.
Uskoa ja kastetta ei pidä erottaa toisistaan. Joka näin tekee, se opettaa toisin kuin raamattu.
terv. aikuisena kastettu luterilainen, joka on kaikkien kristittyjen kanssa "samalla viivalla".
Sinä olet melkoinen asiantuntija, jos pystyt mää-
rittelemään ja eroittamaan pelastavan uskon ja
sanan kuulossa syntyneen uskon (sinun mukaasi etsikkoaikana) toisistaan.
Raamattu sanoo : Usko tulee kuulemisesta"!!!!!
Ei Raamattu tunne tuollaista " oraalla olevaa uskoa".
Sinapinsiemenen verran uskoa riittää pelastamaan
ihmisen. Sinä olet sotkeutunut tuohon epäraamatulliseen oppiin, että usko tulee kasteessa, vaikka Raamatun selvä sanoma on, että
Jumalan lapsiksi tullaan USKON KAUTTA, kuten it-
sekin kirjoitit: "
Gal. 3:26
Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen. [Joh. 1:12; Room. 8:15; Gal. 4:5,6].
Jos kasteessa lahjoitetaan lapselle se pelastava
usko, ja se on Jumalan työtä, niin miksi
ihmisten pitää paikata Jumalan työtä rippikous-
sa ja kasvattamalla. Onko Jumalan työ niin
heikkoa, ettei se näy ihmisten elämässä, elleivät
ulkopuoliset täydennä sitä??
Menitkö itse vapaaehtoisesti kasteelle vai vei-
kö Jumala sinut sinne, koska väität,
että kaste on kokonaan Jumaln työtä???
viestiketjun aloittajan toiveita käydä asiallista keskustelua. Pyydän, älä kirjoita, ennen kuin sävysi on kristylle sovelias.
Rippikoulu ei "paikkaa" kasteen "puutteita". Rippikoulu on opetusta, joka perustuu Jeesuksen lähetyskäskyyn kastakaa ja opettakaa. Jos puhut ihmisten tekosynneistä, syynä on lankeemus tai luopumus, ei kaste. Samaa perisynnillistä olemusta on jokainen helluntailainenkin, eli lankeaa.
Etsivä usko on ennen kastettakin SAMAA olemusta, mutta ei ole tullut täydeksi ilman kastetta. En ole sanonut, että se ei olisi samaa Pyhän Hengen vaikutetta. Etsivä usko on raamatussa, mm:
Apostolien teot 19
2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
Ota malka omasta silmästäsi ennen kuin käyt arvostelemaan muiden ihmisten, tahi muiden uskovien maallista vaellusta. Jumalan työ kasteessa ei ole heikkoa. Sanaa ainoastaan saarnataan nykyään liian vähän. Sanan saarnaminen ja kuuleminen ei saa PÄÄTTYÄ kasteeseen. Sanan vastaanottaminen käännyttää ihmisen, ihminen virkoaa eloon, uudestisyntyy. Tämän kääntymisen tulee olla päivittäistä. Samaa tarvitsee helluntailainenkin, päivittäin.
Kasteeni oli Jumalan työtä. Jumala kutsui minut tykönsä, osoitti suuren armonsa, Jeesuksen, joka kasteessa on. Jumala myös osoitti minulle kasvamisen paikan - luterilaisen seurakunnan.
Uskon raamatun sanan: yksi kaste. Oletko katkera, kun sinulla on useita kasteita?
Oikein käännettynä tämä Joh.6:29 jae/kohta kuuluu:
Joh.6:28 "Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"
6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalalle kelpaava teko, että te USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt."
6:30 He sanoivat hänelle: "Minkä tunnusteon sinä sitten teet, että me näkisimme sen ja USKOISIMME sinua? Minkä teon sinä teet?
…….. "alkuperäisessä käsikirjoituksesta" käy siis ilmi, että KYSEESSÄ On OBJEKTIIVINEN GENETIIVI ja että jae vastaa kysymykseen; "mitä meidän pitää TEHDÄ, että tekisimme Jumalalle ---- KELPAAVIA tekoja"
VASTAUS on siis tämä:
-- "Se on Jumalalle kelpaava teko, että te USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt."
…. meidän TULEE siis USKOA VAPAHTAJAAN, se On se Jumalalle KELPAAVA TEKO!!
”(Sillä) ...ilman USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.” (Heb.11:6)
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Ystäväiseni, Anokaa (toki Apt.2:37, 38; 8:36, 37, 38; Luuk.7:29 jälkeen sitä) VIISAUTTA ja YMMÄRRYSTÄ niin sitä annetaan Ylhäältä JUMALALTA! (ks.Apt.1:5; Luuk.3:16; Jaak.1:5)
*
♥ MARANATA! ♥
.. sillä kasteelle meno on uskonmukainen teko! "Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon.
2:19 Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
2:20 Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
2:21 Eikö Aabraham, meidän isämme, tullut vanhurskaaksi teoista, kun vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
2:22 Sinä näet, että usko vaikutti hänen tekojensa mukana, ja teoista usko tuli täydelliseksi;
2:23 ja niin toteutui Raamatun sana: "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi", ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi.
2:24 Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.
2:25 Eikö samoin myös portto Raahab tullut vanhurskaaksi teoista, kun hän otti lähettiläät luokseen ja päästi heidät toista tietä pois?
2:26 Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut." (Jaak.2:18)
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
"PELJÄTKÄÄ JUMALAA ja antakaa hänelle KUNNIA, sillä hänen TUOMIONSA HETKI ON TULLUT, ja KUMARTAKAA häntä, joka on TEHNYT TAIVAAN ja MAAN ja MEREN ja VETTEN LÄHTEET."
*
Ystäväiseni, Anokaa (toki Apt.2:37, 38; 8:36,37,38; Luuk.7:29 jälkeen sitä) VIISAUTTA ja YMMÄRRYSTÄ niin sitä annetaan... Ylhäältä JUMALALTA! :) (Katso Apt.1:5; Luuk.3:16; Jaak.1:5)
ensi kertaa Jumalan tykö tulemisesta, kasteessa, vai puhutko jo kastetun uudestisyntyneen kristityn päivittäisestä Jumalan tykö tulemisesta, kääntymisestä?
Menit näköjään heti harhaan itse aiheesta. Jos tosiaan olet sitä mieltä että keskustellaan alustuksen aiheesta niin sitten myös pitäisi olla tahto keskustella alustuksesta eikä tuoda omia oppejaan heti seuraavassa viestissä näin sanoen ...
""Uskovan usko ei ole koskaan omaa vaan uskovassa uskoo ja rukoilee itse Vapahtaja Jeesus Kristus Pyhän Henkensä kautta. ""
Kumpi on sitten se uskova - Jeesus vai tämä uskova ?? Kumpi pelastuu - Jeesus vai tämä uskova ? Anteeksi nänä kysymykset, mutta varmaan itsekin älyät kuinka mieleton suhteessa Jumalan Sanaan on sinun "oppisi".
Voisitko silti nyt ensin vastata näihin kysymyksiin, vaikka valitan sitä että heti veit - vastoin lupaustasi - keskustelun väärille raiteille.
""Kun Herra etsikkoaikana kolkuttaa ovella ja kutsuu ihmistä, usko on vasta oraalla, pelastuksen esikartanossa! Tämä ei ole vielä valmis pelastava usko. ""
Kenen usko on oraalla - Jeesuksen vai tämän uskovan usko ?
Eikö Jeesuksen käyminen sydämen ovesta sisään siis pelastakaan tätä uskovaa ? Onko Jeesus vasta sitten voimallinen pelastamaan tämän uskovan kun tämä tekee ihmisteon - hänen päätään virutetaan vedellä ? Miksi Jeesus on voimaton ilman tätä ihmistekoa ?
"" Evankeliumin kuuleminen, kääntyminen, kaste, uskon syntyminen, Pyhän Hengen lahja ja työ - kaikki on Herran yksinomaista käsialaa. ""
Nyt sitten yhtäkkiä tässä onkin monta vaihetta,. Miksi tässä kohdin nyt kumoat KAIKKI omat entiset väitteesi ? Sinänsä tässä nyt ajattelet kuten kristityt - etkä kuten luterilaiset paitsi että Jumalan Sanassa usko ensin ja sitten kaste ( ... joka uskoo ja kastetaan ... ). Tuossa sana usko esiintyy ennen sanaa kastetaan ... eikös vain ?
"" Kun puhutaan uskonvanhurskaudesta, joka on oikein, ei pidä kerskata OMASTA uskosta, kerskaa JEESUKSESTA ja Hänen uskostaan, joka Sinun puolestasi pelastaa. ""
Kuka sitten kerskaa omasta uskostaan ? Sinähän olet se joka edes tällaisen ajatuksen toit - ei kukaan muu. Me iloitsemme siitä että saamme uskoa Jeesukseen, mutta emme kerskaa muuta kuin Jeesuksesta. Amen
"" Uskoa ja kastetta ei pidä erottaa toisistaan. Joka näin tekee, se opettaa toisin kuin raamattu. ""
Ja tässä järjestyksessä - ensin usko ja sitten upotus Jeesuksen nimeen.
Jos nyt jatkossa aiot keskustella ASIALLISESTI, niin voisitko olla tarkempi, kun kokemus on nyt osoittanut, ettei sinulla on osaamista sanoa AINOATAKAAN asiaa ihan oikein. JOKA IKISESSA lauseessasi on aivan liian paljon korjattavaa. Kiitos jo etukäteen ...
Puhumme siitä kun ihminen tekee Jumalan mielen mukaisen teon eli uskoo Jeesukseen vapahtajanaan ja pelastajanaan. Sitten hänen tulee Jumalan Sanan mukaan ottaa upotus Jeesuksessa. Amen
.. "Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu" ja niin hän sinetöi tämän uudenliiton menemällä kasteelle, joka on uskonmukainen teko!
Sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, on SYNTIÄ. Sillä; "… (JUMALA) on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä LUVATTU oli, annettaisiin USKOSTA VAPAHTAJAAN KRISTUKSEEN niille, jotka USKOVAT”. "
”(Sillä) ilman USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.”
"Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon.
2:19 Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
2:20 Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
2:21 Eikö Aabraham, meidän isämme, tullut vanhurskaaksi teoista, kun vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
2:22 Sinä näet, että usko vaikutti hänen tekojensa mukana, ja teoista usko tuli täydelliseksi;
2:23 ja niin toteutui Raamatun sana: "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi", ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi.
2:24 Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.
2:25 Eikö samoin myös portto Raahab tullut vanhurskaaksi teoista, kun hän otti lähettiläät luokseen ja päästi heidät toista tietä pois?
2:26 Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut." (Jaak.2:18)
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
"PELJÄTKÄÄ JUMALAA ja antakaa hänelle KUNNIA, sillä hänen TUOMIONSA HETKI ON TULLUT, ja KUMARTAKAA häntä, joka on TEHNYT TAIVAAN ja MAAN ja MEREN ja VETTEN LÄHTEET."
*
Ystäväiseni, Anokaa (toki Apt.2:37, 38; 8:36,37,38; Luuk.7:29 jälkeen sitä) VIISAUTTA ja YMMÄRRYSTÄ niin sitä annetaan... Ylhäältä JUMALALTA! :) (Katso Apt.1:5; Luuk.3:16; Jaak.1:5)
""viestiketjun aloittajan toiveita käydä asiallista keskustelua. Pyydän, älä kirjoita, ennen kuin sävysi on kristylle sovelias. ""
Esitän sinulle - Grown up - nyt kohteliaan pyynnön, että itse käyt keskustelua vakavalla mielellä eikä vain kiusaten SAMOILLA jo moneen kertaan vastatuilla kysymyksillä.
""Rippikoulu ei "paikkaa" kasteen "puutteita". Rippikoulu on opetusta, joka perustuu Jeesuksen lähetyskäskyyn kastakaa ja opettakaa. Jos puhut ihmisten tekosynneistä, syynä on lankeemus tai luopumus, ei kaste. Samaa perisynnillistä olemusta on jokainen helluntailainenkin, eli lankeaa. """
Miten muutet uskot luterilaisten suorittaneen ko. opetusvelvollisuuden, jos tarkastellaan luterilaisten suuren enemmistön elämää Jeesuksessa Kristuksessa esim. vaikka nyt tämän maan muutamassa tuhannessa ravintolassa ja senjälkeisissä tapahtumissa eri makuuhuoneissa ? Voisitko vastata kuinka hyvin olette onnistuneet tässä oivassa opetustyössänne saattaa heidät Kristuksen kaltaiseksi ?
""Etsivä usko on ennen kastettakin SAMAA olemusta, mutta ei ole tullut täydeksi ilman kastetta. En ole sanonut, että se ei olisi samaa Pyhän Hengen vaikutetta. Etsivä usko on raamatussa, ... ""
Mitä muuten on tämä etsivä usko ? Tarkoitatko uskoa Jeesukseen vai jotain muuta uskoa ? Jos uskova omaa etsivän uskon Jeesukseen, niin uskooko hän tähän Jeesukseen vai ei ? Uskooko hän että Jeesus on pelastaja vai ei ?
""Uskon raamatun sanan: yksi kaste. Oletko katkera, kun sinulla on useita kasteita? ""
Miksi kuitenkin olet noinkin ilkeä ?
Minulla ei ole useita kasteita, koska vanhempani
olivat niin viisaita, että antoivat minun itse va-
lita, menekö kasteelle.
Sinulla on joku uusi Raamattu,kun puhut " etsivästä uskosta".
Nuo samarialaiset olivat tulleet uskoon kuultuaan saarnan, koska Paavalikin sanoi: silloin, kun TULITTE USKOON! Ei Paavali puhunut mistään
etsivästä uskosta!!!!
Sinä kun et käsitä, että uskoontulo ja Pyhän-Hengen kaste ovat eri asioita. MM samarialaiset olivat tulleet uskoon ja kastetut, mutta saivat Pyhän-Hengen vasta myöhemmin Ap 8:17.
Tiedän, että kirkon oppi ei hyväksy tätä, mutta
se ei teetyhjäksi Raamatun lupausta: Luuk 11:13
"Kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa
Pyhän-Hengen NIILLE, JOTKA SITÄ HÄNELTÄ ANOVAT".
Apostolitkin saivat Pyhän-Hengen vasta helluntaina
vaikka olivat olleet uskossa jo kolme vuotta ja
kastetut.
Siis Jumalako vei sinut kasteelle. Sinä itse et
siis tehnyt mitään asian eteen? Onnittelen. Tai-
dat olla ainoa ihminen maailmassa, jota Jumala
on noin konkreettisesti ohjannut.
Evankeliumin liikkeellelähtöön ja pakanoiden kastamiseksi liittyi erityisiä Hengen järjestyksiä ja ilmenemismuotoja, jotka olivat ainutkertaisia tapahtumia.
Kristittyjen kasteessa saadaan Pyhän Hengen lahja. Lupaus on teille ja teidän lapsille. (apt.2:38-39)
"mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole Hänen omansa" (Room.8:9)
Lahkouskoisten kastamattomilla lapsilla ei ole Kristuksen Henkeä, koska kristillinen kaste on laiminlyöty ja ylenkatsottu.
Missä niin on kirjoitettu, että Pyhän-Hengen ilmenemismuodot olisivat olleet ainutkertaisia????
Ei se, ettei Pyhä-Henki toimi ja ilmene lapsikasteessa tee tyhjäksi Raamatun lupauksia:
Teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus (Pyhä-Henki) on annettu.
Raamattu ennustaa: Viimeisinä päivinä minä vuoda-
tan henkeni kaiken lihan päälle.
Ja Mark 16:17 Nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat:.. he puhuvat uusilla kielillä."
Jos luterilaista julistusta eivät seuraa nämä
merkit, niin sehän vain todistaa, että Pyhä-
Henki ei ole mukana koko touhussa!!!!!!
kirjoitat:
"Minulla ei ole useita kasteita, koska vanhempani
olivat niin viisaita, että antoivat minun itse va-
lita, menekö kasteelle.
"Siis Jumalako vei sinut kasteelle. Sinä itse et
siis tehnyt mitään asian eteen? Onnittelen. Tai-
dat olla ainoa ihminen maailmassa, jota Jumala
on noin konkreettisesti ohjannut."
---
Joh. 15:16
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
Lue tämä kohta yhdessä Pyhän Hengen kanssa.
Siunausta sinulle
voisit lukea koko luku ja AJATELLA, kenelle se on
kirjoitettu.
Tuo Joh 15:16 on Jeesuksen jäähyväispuhe
OPETUSLAPSILLE!!!!!
Jeesushan se valitsi heidät, kuten varmaan hyvin
tiedät. Ei siinä puhuta pelastuksesta mitään eikä
varsinkaan kasteesta. vaan Jeesus antoi opetuslapsilleen tehtävän poislähtönsä jälkeen.
Ymmärrystäänkin saa käyttää tutkiessa Raamattua.
Et vastannut kysymyksiini.
Roomalaiskirjeen 11. luku kokonaan.
Siunausta ja hyvää jatkoa
Kaikki ei suinkaan puhu kielillä, kuten Paavali sanoo.
Lopun ajan uskonlahkoissa ei ole ollenkaan Pyhää Henkeä, vaikka niissä tehdään tunnustekoja ja ihmeitä. niissä on antikristuksen henki (=uudestikastajalahkoja)
1Kor 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
Filipp. 2:13
sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
Joh 6:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
---
Rukoilen puolestasi, että Herran Pyhä Henki avaa sinun sydämesi ymmärtämään nämä kohdat ja että annat kunnian Jumalalle kaikkivaltiaalle, jolle kunnia sinun uskostasi ja pelastuksestasi yksin kuuluu.
Siunausta ja kaikkea hyvää sinulle
Room. 11:6
Mutta jos valinta kerran perustuu armoon, se ei perustu ihmisen tekoihin -- muutenhan armo ei olisi armo. [5. Moos. 9:4,5; Room. 4:4,5; Gal. 3:18; Ef. 2:8]
Mistä siis kerskaat? Omasta valinnastasi?
Jos uskot, on Jumala valinnut sinut! Kiitä ja kumarra Herraasi, Jumalaasi, joka on osoittanut sinulle laupeutta.
paikkoja, mutta nehän vaan todistavat sen, mitä olen
aina painottanut: Room 3:28
Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan
uskon kautta, ilman lain tekoja. ( Huom!esim ilman kastetta)
Et vaan vieläkään vastannut kysymykseeni: Menitkö
itse kasteelle vai Jumalako sinut sinne vei?,
koska väität , että kaste on täysin Jumalan teko.
Oliko se OMA VALINTASI?
uskon kautta,
Kyllä pelastuvalla on Raamatun mukaan sekä usko että kaste molemmat kaste "JA" usko yhdessä . Alkukielen mukaan kastettu, joka uskoo on pelastuva. (Mark.16:16)
Perheenpäämiehen uskominen johtaa (uskon kautta) koko perhe sai kasteen, uskon, uudestisyntymisen ja Pyhän Hengen sinetin.
33 Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
Efesossa Paavali kysyi 12 mieheltä: "Saitteko Pyhän Hengen SILLOIN kun tulitte uskoon?
Miehet eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä tullessaan uskoon. Vasta KASTEESSA nuo miehet uudestisyntyivät vedestä ja Hengestä ja saivat Pyhän Hengen asuvaiseksi lupauksen mukaan(Apt.19)
Samoin Paavalin syntiä ei oltu vielä pesty pois ennen kastetta. Vasta kasteessa synti pestiin pois ja Paavali uudestisyntyi elävään toivoon. Kasteessa puhdistettuun sydämeen voitiin laskea Pyhä Henki "niin te saatte Pyhän Hengen lahjan" KASTEESSA. TE JA TEIDÄN LAPSET. Apt.2:38-39
Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Kohdan (Room. 3:28) opetusta olen painottanut ja siinä pysyn tiukasti!
'Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja' (Room. 3:28)
Siis 'uskon kautta'!
Valtava kohta! Todistaa 'omalla valinnalla', 'omalla ratkaisulla' vanhurskautumista vastaan!
Ei siis lue: 'vanhurskautetaan uskon ja oman valinnan kautta'.
Ei siis lue: 'vanhurskautetaan uskon ja oman ratkaisun kautta'.
Ei siis lue: 'vanhurskautetaan uskon ja niin sanotun syntisen rukouksen rukoilemisen kautta'.
Ei siis lue: 'vanhurskautetaan uskon ja sen että joku julistelee sinulle synnit anteeksi kautta'.
Mutta missä hetkessä helluntaina (Apt. 2) ne noin 3000 ihmistä, jotka kastettiin, tulivat vanhurskaaksi uskon kautta?
KASTEHETKESSÄÄN! Halleluja!
'Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi.' (Apt. 2:38a, 1992-käännös)
' ... ja ottakaa ... kaste ... jotta syntinne annettaisiin anteeksi ... '
En ole paavin-Lutherin kastekäytännössä enkä hyväksy 'uskovien kaste'-oppia!
http://personal.inet.fi/palvelu/opetuksia/kastejauskoontuleminen.html
noita omia lisäyksiään.
Kun tarpeeksi vääntelee ja lisäilee omia tulkintojaan, saa mieleisensä tuloksen.
Mutta älä sekaannu miesten keskusteluun. Kysyin
grown up:lta : Tekikö hän oman valinnan mennessään
kasteelle?????
Laitoin raamatun vakuuttavan todistuksen: kutsu, vaikutus ja valinta on AINA JUMALAN. Pelastus EI mene niin, että Jumala tekisi osan ja ihminen täydentää tuon puuttuvan osan. Sellaista opetusta en ole raamatusta löytänyt.
Myös kaste on Jumalan. Siinä Jumala kastaa vedellä ja Pyhällä Hengellä.
Ja Jumala siirsi minuun uskon: virvoitti hengellisesti eloon elämään uutta elämää ylösnousseessa Kristuksessa!
Kasteessa myös syntini pestiin, Jumalan lupauksen mukaisesti pois. Tähän uskon vankkumattomasti! Puhdistava vaikutus perustuu Golgatalla vuotaneeseen Jeesuksen vereen. Jeesus kantaa maailman synnit, omatkin syntini voin luovuttaa Jeesukselle. Kastetta ei tarvitse koskaan uusia, mutta Sanan lukeminen ja ehtoollinen ovat toistuvia kohtaamisia Jeesuksen kanssa elämän kilvoittelussa.
Kaste ei ole lain teko, koska Jumala ilmoittaa, että kasteessa so. kasteen perusteella saamme Pyhän Hengen lahjan. Kaste on osa evankeliumia, Jeesuksen asetus. Jeesus täytti lain, Hän ei tullut antamaan uutta lakia. Kaste on evankeliumin vahvistus, so. Jumalan teko. Kaste on Jumalan armon merkki.
Minun kasteeni ei ollut oma valintani vaan Jumalan valinta ja lahja. Kasteessa synnyin uskon kautta uudesti, Jumalan lapseksi ja minusta tuli kristitty.
Ylistys ja kunnia olkoon Jumalan! Amen.
Mark 16:15
"Joka uskoo (JA) kastetaan, se pelastuu"!
jae -(16)
"MUTTA JOKA EI USKO" - SE TUOMITAAN.....
Alkuteksti sanoo tuohon:
[ho pisteusas kai baptistheis soothesetai]
"Uskova ja kastettu pelastuu"!
[ho de apistesas katakrithesetai]
"mutta ei-uskova tuomitaan"....
-Kirjoitat.
-Perheenpäämiehen uskominen johtaa (uskon kautta) koko perhe sai kasteen, uskon, uudestisyntymisen ja Pyhän Hengen sinetin.
-Vastausta.
Ei vaan jokaisella itsellään pitää olla evankeliumin "SANAN" kautta syntynyt usko, joka on pelastustekijä, (1Piet 1:22-23) - ei kaste!
Paavalikin julisti synagoogan esimiehelle ja hänen perhekunnalleen evankeliumia ja kuinka kävi!?
>>Apt. 18:8 "Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin"!>Lue: Room. 3:24-26.
Siunausta!
""" Minun kasteeni ei ollut oma valintani vaan Jumalan valinta ja lahja. Kasteessa synnyin uskon kautta uudesti, Jumalan lapseksi ja minusta tuli kristitty. ""
Vietiinkö sinut siis kasteelle väkisin ?
Onko vauvakaste sittenkin pakkokäännyttämistä taikka uskoonpakottamista ? Ainakin itse tunnut nyt näin väittävän.
Kuka sinut kasteelle käytännössä vei ja miksi sinut vietiin kasteelle ?
1Kor 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
Filipp. 2:13
sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
Joh 6:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Tässä on hyviä jakeita siitä kuinka Jumala itse antaa ihmisen sydämeen halun ottaa vastaan Jeesuksen ja antaa lahjaksi halun sitten ottaa vastaan upotuksen Jeesuksen nimeen. Viimeisessä jakeessa vielä tulee hyvin esiin, että tämä kaikki on Jumalan mieleinen teko, kun uskomme Häneen jonka Jumala on lähettänyt.
Luterilaiset pitävät tätä laintekona taikka ihmistekona, mutta Jumala pitää tätä Jumalan mieleisenä tekona eikä tippaakaan välitä luterilaisten valituksista. Jumalan ei tarvitse kuunnella luterilaisten tunnustuskirjoja - Hänellä on oma Sanansa. Amen
ja lisäksi viestisi ovat rienaavia ja epäkohteliaita. Onneksi et edusta helluntailaisten uskovien enemmistöä. Toivon, että Jeesus eli Rakkaus tulee sydämeesi ja että ymmärrät myös päättää viestisi rakkaudellisesti esimerkiksi siunausta toivottaen.
-Kirjoitit.
-Laitoin raamatun vakuuttavan todistuksen: kutsu, vaikutus ja valinta on AINA JUMALAN.
Petrus, että olet käynyt oman todistuksesi mukaan uudestaan kasteella. Raamattu tuntee vain yhden kristillisen kasteen. Kun ohitat tämän, ohitat raamatun todistuksen. Keskustelumme on hedelmätöntä, koska et pohjaa raamattuun.
Ef. 4:5
Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! [4:5,6: 1. Kor. 8:4 : 1. Kor. 8:6, 12:13]
Minulla on vain yksi kaste.
Siunausta
kirjoitat:
"Oletko koskaan ajatellut mikä on se "Pyhän Hengen vaikuttama ensisijainen lahja"? Se on USKON lahja!"
Juuri tästä uskostahan todistan. Kiitos siitä Herralle Jeesukselle!
kirjoitat:
"Ei pestä! Sillä kaste ei ole "Lihan saastan poistamista", =(synnillinen mielenlaatu), vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta, Jeesuksen Kristuksen kautta"!
Kyllä kaste pesee raamatun mukaan synnit! Nimittäin niin, että liha pysyy mutta sielu vanhurskautuu. Syntiä ei siis tuomiolla lueta enää syyksi, mutta synti ei katoa. Kristuksen valkea vanhurskaus on ansiotta tullut sijaan. En ole antanut väärää todistusta, että syntiluonto lähtisi. Ei, liha pysyy.
kirjoitat:
"---Vesikaste on vain ulkoinen "vertauskuva" jo uskossa tapahtuneesta sisäisestä puhdistuksesta, joka on uskon kautta Jeesuksen veren ansiosta tapahtunut!"
Vesikaste ja ehtoollinen vahvistavat ja julistavat Jumalan Pyhän Sanan todeksi. Siksi kaste ei ole pelkästään vettä vaan armon vettä, ehtoollinen ei pelkkää leipää ja viiniä vaan Jeesuksen ruumis ja veri, uskolla.
Raamattu sanoo:
Joh. 6:54
Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet.
Mutta tämänhän sinä ohitat. Kysyn, millä lihaksilla?
Ei nyt syyttelykään auta. Myös Jumala tahtoo totuutta salatuinpaan saakka ja tämä asia ja kysymys kuitenkin tulee vastattavaksi. Ihan turhaan pitkität omaa "kohtaloasi".
Elä vaan uskossa Jeesukseen ja tyydy siihen ja jos Jumalan valtakunnan työtä haluat tehdä, niin saarnaa evankeliumia uskosta Jeesukseen. Ota se malli apostoleilta sellaisenaan Raamatusta, jos et luota meihin. Mutta mene ... ja tee kaikki kansat Jeesuksen opetuslapsiksi saarnaamalla evankeliumia Jeesuksen ylösnousemuksesta. Amen
""Kyllä kaste pesee raamatun mukaan synnit! Nimittäin niin, että liha pysyy mutta sielu vanhurskautuu. Syntiä ei siis tuomiolla lueta enää syyksi, mutta synti ei katoa. Kristuksen valkea vanhurskaus on ansiotta tullut sijaan. En ole antanut väärää todistusta, että syntiluonto lähtisi. Ei, liha pysyy. ""
EI mikään ihmistekoinen ja ihmisen keksimä riitti syntejä pese - - tuo on taikauskoa.
Jeesuksen Golgatalla vuodatettu veri ja Jeesuksen kuoleman kautta synti on poistettu elämästämme.
vaan se on uskoa suoraan Jeesukseen Kristukseen. Kristus koskettaa meitä Sanan, kasteen ja ehtoollisen välityksellä.
Kun uskoo raamatun ilmoituksen siitä, että kaste pesee synnit pois, niin se on uskon ulottuvuutta. Ja se on uskoa Jeesukseen, koska kasteessa on Jeesus.
Siunausta
Eli uskoa Jeesukseen siis tarvitaan. Olemme edistyneet YHDEN pienen askeleen.
Nyt vielä kun ymmärrät että usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan Sanan kautta niin pääsemme eteenpäin TOISEN askeleen.
Ja kun ymmärrät että Jeesus voi koskettaa sinua suoraankin eikä tarvi ihmisten välikäsiä, niin pääsemme .. *huh* - jo kolmannen askeleen. Amen
kirjoitit:
"Ja kun ymmärrät että Jeesus voi koskettaa sinua suoraankin eikä tarvi ihmisten välikäsiä, niin pääsemme .. *huh* - jo kolmannen askeleen."
Niinpä en tarvitse sinuakaan välikädeksi tullakseni Jeesuksen tykö. Opettajani on Jumalan Sana ja Totuuden Henki. Rukouksella yritän näitä molempia kuulla. Keskusteluni kanssasi voidaan katsoa tällä erää päättyneeksi. Toivottavasti kirjoitukseni voivat joskus olla sinulle uskosi rakennusaineeksi.
Pari ohjenuoraa sinulle:
- kiitä ja ylistä Herraasi sinun Jumalaasi
- opi nöyryyttä, älä ylpisty
- opettele tervehtimään, pyytämään anteeksi ja sanomaan kiitos
- siunaa lähimpiäsi ja uskonveljiäsi ja uskonsisariasi, rukoile heidän puolestaan
- älä rienaa äläkä lausu tuomioita
Toivotan sinulle Petrus hyvää jatkoa ja onnea ja menestystä elämässäsi ja siunausta Jeesuksessa Kristuksessa
"" Niinpä en tarvitse sinuakaan välikädeksi tullakseni Jeesuksen tykö. Opettajani on Jumalan Sana ja Totuuden Henki. Rukouksella yritän näitä molempia kuulla. Keskusteluni kanssasi voidaan katsoa tällä erää päättyneeksi. Toivottavasti kirjoitukseni voivat joskus olla sinulle uskosi rakennusaineeksi. ""
Hyvä juttu - emme siis tarvitse Jeesuksen luo tullaksemme minkäänlaisia välikäsiä - emme mitään toimista emmekä ihmisen keksimiä käsitteitä. Jeesushan asuu meissä eli Hän itseasiassa sellaisenaan vaikuttaa meissä kun kerran Kristun on minussa ja minä Kristuksessa. Amen
Kiitos neuvoista ... Sinulle annan myös ohjeen. Katso mitä Raamattu sanoo upotuksesta ja ota ne jakeet sellaisenaan vastaan ilman ihmisten kirjoittamia tunnustuskirjoja. Tässäkään suhteessa emme tarvitse muuta välikättä kuin Pyhän Hengen. Amen
Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.
Miten väännät Paavalin oman tunnustuksen aiheesta niin, ettei kaste pese syntejä?
niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Te ja teidän lapset.
Apt.2:38-39
Tuo professori Pietilän lausunto on vain yksi mielipide. Luterilaisessa kirkossa on minunkin mielestäni ongelmia. Kirkkoon kuuluu monia vain tavan vuoksi. Kasteopetuksessakin on varmasti monenkirjavia sekavia selityksiä.
En pidä aikuiskastetta ongelmien ratkaisijana. Kyllä aikuiskastettakin käyttävä seurakunta voi maallistua ja aikuiskasteellekin voidaan mennä tavan vuoksi. USAn babtisteissa on käsittääkseni tapahtunut sellaista kehitystä.
Luterilaisen kirkon pitää mielestäni vain selkeämmin opettaa, ettei kaste ja nimet kirkonkirjoissa ole pelastusautomaatti. Elämän kirjassa nimi on vain uskovilla. Jeesus ei käskenyt vain kastaa, vaan myös opettaa pitämään kaikki, mitä hän on käskenyt pitää. Evankeliumin opetusta tarvitaan lisää. Ihmisille pitää kertoa, mitä Jumalalla on tarjolla! Toivon, että Jumala lähettäisi sellaisia julistajia, jotka vielä paremmin käsittäisivät, miten valtavan hyvä Jumala on, ja osaisivat jakaa sitä muillekin. Meillä kaikilla on siitä niin kalpea aavistus. Niin vähän tunnetaan Jeesusta, kun puuhaillaan kaikkea muuta.
Tänne Jyväskylään muuten tulee ensi syksynä missiotapahtuma. Sitä ovat toteuttamassa yhdessä kaikki kristityt kaikista seurakunnista!!
kommentoisit minunkin tekstejäni! Täällä mm. nimim. kysyvä, joka ei koskaan kysy, on virallinen lauseitten korjaajani, ja hän ei myöskään pidä "oppiani" raamatullisena ja luterilaisena. Virheetön en ole väittänyt olevanikaan, ehkäpä onnistuin hermostuttamaan kysyvän.
Lähinnä ihmisiä tuntuu ärsyttävän tämä lauseeni:
"Uskovan usko ei ole koskaan omaa vaan uskovassa uskoo ja rukoilee itse Vapahtaja Jeesus Kristus Pyhän Henkensä kautta."
Siunauksin
""En pidä aikuiskastetta ongelmien ratkaisijana. Kyllä aikuiskastettakin käyttävä seurakunta voi maallistua ja aikuiskasteellekin voidaan mennä tavan vuoksi. USAn babtisteissa on käsittääkseni tapahtunut sellaista kehitystä. ""
Pidätkö kuitenkin uskoa Jeesukseen ongelmien ratkaisijana ?
Miten muuten sinun mielestäsi luterilainen kirkko on onnistunut kasvattamaan yli neljä miljoonaa Suomen luterilaista kasvamaan Kristuksen kaltaiseksi ?
""" kommentoisit minunkin tekstejäni! Täällä mm. nimim. kysyvä, joka ei koskaan kysy, on virallinen lauseitten korjaajani, ja hän ei myöskään pidä "oppiani" raamatullisena ja luterilaisena. Virheetön en ole väittänyt olevanikaan, ehkäpä onnistuin hermostuttamaan kysyvän. """
Jospa nyt vaan jaksaisit pysyttäytyä asiallisena.
Sinun viesteissäni nyt vaan on JOKAISESSA kappaleessa jotain korjattavaa. Sinun nyt tulisi olla paljon paljon tarkempi suhteessa Jumalan Sanaan, jos mielit vastailla Jumalan Sanan pohjalta. Nyt on aivan liian paljon korjattavaa --- ei ainoatakaan oikeaa kappaletta. Valitettavasti ...
""" Lähinnä ihmisiä tuntuu ärsyttävän tämä lauseeni:
"Uskovan usko ei ole koskaan omaa vaan uskovassa uskoo ja rukoilee itse Vapahtaja Jeesus Kristus Pyhän Henkensä kautta." """
Siinä olet oikeassa että tuo on SINUN lauseesi.
Mutta kristinuskossa ei pysyttäydytäkään jonkun IHMISEN omissa lauseissa, vaan siinä mitä Jumala Sanassaan opettaa.
Et vielä vastannut, että kuka se uskova on - uskova itse vai Jeesus ? Miksi Jeesuksen pitäisi uskoa Jeesukseen pelastuakseen ? Mietis nyt vähän mitä oikein kirjoittelet.
omassa Kristuksen kaltaisuudessasi. Ja ehkä sinunkin edustamastasi yhteisöstä löytyy vikoja...
Jospa nyt voisit esittää oman arvioisi kuinka hyvin luterilainen kirkko on hoitanut leivistäkänsä opettaa luterilaisten miljoonat Kristuksen kaltaisuuteen ?
kuolemaan asti syntinen ja lihallinen ihminen.
Liha ihmisessä ei halua uskoa, eikä tule koskaan uskomaankaan. Lihan on määrä muuttua maan tomuksi.
Sen sijaan ihmisen mieli on se, johon Kristuksen Henki asettuu taloksi. Tämä on sitä lahjauskoa, joka ei siis ole omaa. Sinussa uskoo ja rukoilee itse Vapahtaja Jeesus Kristus. Sielu vanhurskautuu ja sen osa on taivaassa.
Kun liha vie lankeemukseen, ihminen etääntyy Jumalasta. Ero Jumalasta merkitsee kuolemaa. Ihminen, vaikka kastettukin, joka ei usko Jeesukseen Kristukseen henkilökohtaisena Lunastajanaan, on katsottava hengellisesti kuolleeksi. Kun Jumala kääntää sydämen, ihmisen sielu kurottautuu jälleen Herran puoleen, ja hän virkoaa eloon. Eloonvirkoamista Herran vaikuttaman uskon kautta kutsutaan myös uudestisyntymiseksi.
Sitten pyyntö Sinulle - kun esitän kysymyksiä jollekulle toiselle keskustelijalle, se tarkoittaa, että en pyydä vastausta siis sinulta. Toisen puolesta vastaaminen ei ole kohteliasta.
joiden kanssa olen asioista eri mieltä. Sinun kirjoituksistasi en ole ollut. Jeesus on uskon alkaja ja täyttäjä.
"Kysyvän" ja eepu*n kanssa keskustelun yrittäminen on mielestäni ajan tuhlausta. Suosittelen, ettet heihin liikaa tuhlaisi energiaa. Kysyvä on kirjoituksistaan päätellen teini-ikäinen suunpieksäjä, eepu* paatunut toivoton lakihenkinen fariseus. Tai sitten molemmat ovat vain trolleja, jotka vetävät sellaisia rooleja. Ajan hukkaa heille kuitenkin on mitään vastata. Tai eepu*lle ainakin. Ehkä Kysyvän korvantaustat vielä jossain vaiheessa kuivuvat.
Myös sinun viestisi ovat olleet asiallisia!
>>>...Tuo professori Pietilän lausunto on vain yksi mielipide. >En pidä aikuiskastetta ongelmien ratkaisijana. Kyllä aikuiskastettakin käyttävä seurakunta voi maallistua ja aikuiskasteellekin voidaan mennä tavan vuoksi. USAn babtisteissa on käsittääkseni tapahtunut sellaista kehitystä. >Luterilaisen kirkon pitää mielestäni vain selkeämmin opettaa, ettei kaste ja nimet kirkonkirjoissa ole pelastusautomaatti. Elämän kirjassa nimi on vain uskovilla. Jeesus ei käskenyt vain kastaa, vaan myös opettaa pitämään kaikki, mitä hän on käskenyt pitää. Evankeliumin opetusta tarvitaan lisää. Ihmisille pitää kertoa, mitä Jumalalla on tarjolla! Toivon, että Jumala lähettäisi sellaisia julistajia, jotka vielä paremmin käsittäisivät, miten valtavan hyvä Jumala on, ja osaisivat jakaa sitä muillekin. Meillä kaikilla on siitä niin kalpea aavistus. Niin vähän tunnetaan Jeesusta, kun puuhaillaan kaikkea muuta. >Tänne Jyväskylään muuten tulee ensi syksynä missiotapahtuma. Sitä ovat toteuttamassa yhdessä kaikki kristityt kaikista seurakunnista!!
Ensinäkin, Paavali kirjoitti vankina ollessaan ilmeisesti paljon mitä herra määräsi! Siis kenen leipää syöt sitä palvelet,
Toiseksi, Paavali oli itse on/oli suuri Jeesusta seuraavien varhaiskristittyjen kiduttaja ja murhaaja silloiselta nimeltää Saul Tarsilainen. Eli murhaajankin tekstit voivat olla kauniita =)
Näin Jumalan sanaksi tehdään saatanan sanaa ja raamattua väitetään Jumalan sanaksi vaikka sitä tuskin koskaan on ollut kirjoitetussa muodossa. Jos sitä Jumalan sanaa on ollut niin se menetettiin kun kristityt (saatanan palvojat) murhasivat Jeesusta seuranneet varhaiskrisityt joilla mahdolisesti oli Jumalan sana muisti tietona.
Ja mitä kasteeseen tulee niin aikuisten osalta olkoon jokaisen oikeus tehä mitä saatanallisuukisa haluaa mutta on vain yksi aito Jumalallinen kaste ja se on äidin lapsivesikaste ja siihen ei tarvita maailman suurimman terroristi järjestön pappia!
Kristinuso on omalla historiallaan todistanut kuka heillä on herrana!
Suuret murhat jopa omia uskovaisia joihin kristityt ovat syyllistyneet:
- Jeesuksen murha
- Jeesusta seuranneiden varhaiskristittyjen murhat
- mustasurma
- ristiretket murhineen
- noitavainot murhineen
- kristinuskon poliittisin perustein suorittama murhat
(esimerkiksi suomen sisällissota 1918)
Siis satoja vuosia jatkuneet ihmisten murhaamiset kristinuskon taholta.
Satojen vuosien ajan kristinusko on osoittanut meille herransa toimimalla joka väärennetyn raamatun yhdeksää älä tapa käskyä vastaan itse. Nyt jossakin päin maailmaa kristinuskon pappi rukoilee ja siunaa sotilaita mutta ei kerro sotilaille että raamatun älä tapa käskyyn on vain Jumalalla oikeus määrätä toisin!
Joh. 14:15 Jos te rakastatte minua, niin pitäkäät minun käskyni.
Joh. 15:17 Tämän käskyn minä teille annan: rakastakaa toisianne.
Ap.t 6:7 Ja Jumalan sana menestyi, ja opetuslasten luku lisääntyi suuresti Jerusalemissa. Ja lukuisa joukko pappeja tuli uskolle kuuliaisiksi.
Niin paljon on herramme saatana maailmaa rakastanut että antoi meille Jumalan ja Jeesuksen nimissä toimivan kristinuskon joka tappaa ja tapattaa jopa meidän omia rakkaita uskon sisaria ja veljiä jotta voisimme osoittaa herrallemme; saatanalle kunniaa. Nämä herrallemme suuret teot ovat meidän omassa historiassamme todisteena saavutuksistamme maailman suurimpana murjaajana.
Kun keskusteluketju alkaa olla näinkin pitkä ja vanha, herää kysymys, mikä oli avauksen laittajan motiivi?
Miksi avaajalla ei näy olevan halua ja kiinnostusta itse osallistua keskusteluun?
Ovatko avaajan omat mielipiteet jo niin lukkoon lyödyt ja sementoidut, että ei kannata keskustella?
Vai pelkääkö avaaja muiden mielipiteitä?
Miksi siis laittaa avaus?
Luuraako avaaja vain nurkan takana ja seuraa sivusta kun korpit käyvät haaskan kimppuun?
Mikä on avaajan oma usko? Onko sitä?
Olen pahoillani siitä, että olen 'luuraillut'.
Jouduin yllättäen sairaslomalle, enkä ole päässyt koneeni ääreen muutamaan päivään.
Laitoin tämän aloituksen Luterilaisten -palstalle, josta huomasin sen hävinneen melkein heti enkä osannut kuvitella, että se olisi täällä!
No, hienoa kuitenkin, että aihe on siivittänyt keskustelua näinkin hyvin (ehkäpä sen vuoksi, että en itse ole ollut 'huseeraamassa' välissä!!)
Kysyit:
>>>Kun keskusteluketju alkaa olla näinkin pitkä ja vanha, herää kysymys, mikä oli avauksen laittajan motiivi?
Miksi avaajalla ei näy olevan halua ja kiinnostusta itse osallistua keskusteluun?
Ovatko avaajan omat mielipiteet jo niin lukkoon lyödyt ja sementoidut, että ei kannata keskustella?
Vai pelkääkö avaaja muiden mielipiteitä?
Miksi siis laittaa avaus?
Luuraako avaaja vain nurkan takana ja seuraa sivusta kun korpit käyvät haaskan kimppuun?
Mikä on avaajan oma usko? Onko sitä?
anteeksipyyntöni ja pahoitteluni terävistä sanoistani.
Jos jaksat edes pääpiirteittäin kahlata tämänkin keskusteluketjun, näet että "suo", jonka läpi rämmin oli aika raskas. Aina kun "vastakeskustelija" on aggressiivinen tai pahansuopa, täytyisi valvoa, ettei lähde itse kelkkaan mukaan. En tarkoittanut töykkiä sinua, ihmettelin vain miksi et osallistu. Ketjun helluntailaiskirjoittajista ne, jotka ovat "vastapareinani" olleet, eivät kyllä edusta ensinkään sellaista helluntailaista uskoa, jonka minä tunnen. Ne karkeudet, joihin olen kompastunut heidän kanssaan eivät tietenkään oikeuta tökkimään ketään, esim. sinua.
Toivottavasti keskusteluyhteys tästä välillämme voisi aueta. Olen luterilainen uskova.
Olen kirjoittanut myös raamattu-palstalle.
Terveisiä ja siunausta
Pietilä käsitteli kastetta valtion palkkalaisten joukossa.
Tietysti kääntymättömät papit eivät voi tietää kasteesta sun muustakaan he vain sotkevan ympäristönsä kuin siat niin silloin kun nykyäänkin.
Sanoiko Pietila Proffessori Lutherin kasteteologiasta jotain?
Jos niin sitten hänen olisi tullut esittää väitteet meidän, lutherin ja raamatun kasteteologiaa vastaan.
Minulla oli A.J.Pietilän kirjoittama kirja alkuajan helluntailaisten toiminnasta täällä suomessa ja kuinka idiootteja ovat olleetkaan niin silloin kuin nykyäänkin.
Ja piti lainata ko. kirja eräälle edesmenneelle joka "unohti" lainaamansa kirjan, ties minne?
Parasta lukea ensin ja ajatella kolmeen kertaan ennen kuin lähetät avauksen.
Minä en käsittele kasteoppia muotojumalisten kanssa en ennen enkä nykyään olen omieni kanssa.
kirjoitit:
>>>Pietilä käsitteli kastetta valtion palkkalaisten joukossa.
Tietysti kääntymättömät papit eivät voi tietää kasteesta sun muustakaan he vain sotkevan ympäristönsä kuin siat niin silloin kun nykyäänkin.>Parasta lukea ensin ja ajatella kolmeen kertaan ennen kuin lähetät avauksen.>Minä en käsittele kasteoppia muotojumalisten kanssa en ennen enkä nykyään olen omieni kanssa.