Mormonismissa ei ole mitään salaisuuksia sen jälkeen kun on googlettanut kunnolla. Kaikki ns, salaisuudet: elävä profeetta. garment-alusasu, vapaamuurari symbolit, pappeus, Jeesuksen oikea arvo, neuvostot, sijaiskaste, naisen asema seurakunnassa, temppelirituaalit, food storage jne, ovat kaikkien luettavissa.
Tietoa saa myös mormonien bisneksistä, suhteesta CIA:han, kirkonkirjojen jouatumisesta USA:n tiedusteluviranomaisten käsiin jne. Myös ne sadat muutokset, jotka on tehty Mormoninkirjaan.
Tämä vaatii vain viitseliäisyyyttä ja avainsanojen tuntemistä. Nekin löyatyvät netistä.
Tietoa saa myös mormonien bisneksistä, suhteesta CIA:han, kirkonkirjojen jouatumisesta USA:n tiedusteluviranomaisten käsiin jne. Myös ne sadat muutokset, jotka on tehty Mormoninkirjaan.
Tämä vaatii vain viitseliäisyyyttä ja avainsanojen tuntemistä. Nekin löyatyvät netistä.
Vastaukset 41
Vanhimmat
...on lyhytaikainen häiriö uskontorintamalla ja tulee kaatumaan omaan mahdottomuuteensa epärehellisyytensä ja epätoden perustansa johdosta.
Nykyään tietoa on saatavilla joten kukaan ei ole pelkästään yhden lähteen varassa tiedonsaannissa.
Netistä löytyy molempia, mutta enimmäkseen vastustajien levittämiä vääriä tietoja tai kielteisesti väritettyjä puolitotuuksia. Paras oikean tiedon lähde suomeksi on:
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Toinen oikean tiedon lähde suomeksi on:
http://www.mormonit.fi/
Tässä on paikallisia tietoja opillisten lyhyiden selostusten ja uutisten ohessa.
Voi voi! Eihän tuolla kotimaisella sivustolla ole juuri sitten mitään! Historiasta jos sattuu kiinnostumaan niin tätä kohtaa klikaten tulee hyvin lyhyt selostus JS:n näkykokemuksesta lähimetsässä!! Ei näillä eväillä pärjätä jos takoituksena on tehdä aatettaan/uskoaan kiinnostavaksi. Miten sen on? Onko MAP-kirkkojen määrä vähentynyt viimeisen 10 vuoden aikana Suomessa? En usko,että uusia värväytyy joukkoihinne niin kauan kun tiedon pimittäminen (esim.kymmenysten loppusijoitus) jatkuu. Historia on aika armoton varsinkin JS:n suhteen. Ei mene enää nykyaikana läpi huuhaa jota Amerikassa kehiteltiin teknologian kaikkivoipaisuuden pelossa 1800-luvulla.
on suuria puutteita, ellei suoranaisia virheitä katsokaa vaikkapa avaustani Joseph Smithin kuolemasta jossa esitän asiasta punnittua tietoa.
Turust
Hyvin harvoin, jos koskaan, oikea tieto on saatavissa pelkäsrtään uskonnollisen yhteisön omalta sivulta.
Oikeaan johtopäätökseen voi päästä tutkimalla väitteitä ja vastaväitteitä.
Mormonien käytäntö perustuu salaisuuksien raottamiselle. "Salaisuude" paljastetaan askel askelelta ja aste asteelta.
Näin ihminen saadaan loukkuun. Hänelle luodaan tunne siitä, että on edennyt mormoniuralla.
Se on aivan turhaqa kun kaiken voi lukea klikkauksen takaa. Säästyy jopa kymmenykser.
Sitäpaitsi, mitä ovat salaisuudet, pelkkiä tarinoita ja ajatusrakennelmia, jotka eivät kestä kriittistä arviota.
Toki mormonismissa on paljon hyvääkin: suhde alkoholiin, huumeisiin, perheeseen jne. Mutta samat moraaliset ja eettiset ohjeet voi saada mistä tahansa "hyvästä kirjasta".
Lue nyt ensi vaikka nämä:
LDS and Masons
http://www.utlm.org/onlineresources/masonicsymbolsandtheldstemple.htm
Masonic roots of mormonism
http://www.inplainsite.org/html/masonic_and_mormon_symbols.html#endowment
Edelliset olivat vastustajien sivuja. Tässä on muutakin:
http://www.google.com/custom?hl=fi&ie=UTF-8&cof=AWFID:e62edb1ce8acf171;BGC:#FFFFFF;T:#000000;LC:#0000CC;VLC:#0000CC;ALC:#0000CC;GALT:#008000;GFNT:#000000;GIMP:#000000;DIV:#0000CC;LBGC:#FFFFFF;AH:center;S:http://www.jefflindsay.com;&domains=jefflindsay.com&sitesearch=jefflindsay.com&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=masonry&spell=1
Tuossahan on jefflindsay. Siis todella "luotettava" lähde, heh, heh...
Todella paljon luotettavampi kuin vastustajien sivuilta löytyvät.
ja kaikki tieteelliset kriteerit täyttävä. Heh, heh,...
vapaamuurareihin Nauvoonajata alkaen 1970-luvulle asti!!???!
Sitäpaitsi vapaamuurarit ovat hyväntekeväisyys järjestö joka rahoittaa useita kohteita ympäri maailmaas!
Tapani hyvä,
vapaamuurarisymbolit ovat nähtävissä "salaisesa" alusasussa Garmentissa ja temppelissä. Eivät ne ole sattuma, ei myöskään se että uskonperustaja oli entinen vapaamuurari.
Mikä siinä on niin vaikeata? Essupojatkin ovat vain yksi ihmisen pyrkimyksistä "tietää enenmmän" tosin nykyään saman tiedon saa netistä.
Paljon kiinnostavampi kysymys kuin yhteydet vapaamuurariuteen on mormonien bisnes-imperiumi ja yhteydet presidentti Bushin lähipiiriin.
Myös mormonien tietoverkko ja sen hallinta ovat kinnostavia asioita.
sillä se on vanhaa perua jo Salomon temppelin ajoilta. Olen varmistanut tämän eräältä vapaamuurariystävältäni. Mormoneilla on aivan eri sisältö noissa toimituksissa.
Mm. uhkaus kielen irti repimisestä, jos paljastaa "salaisuuksia".
ainakaan mormoneilla.
Sinä itsekin käynyt nuo rituaalit läpi. Täytyykö taas kopioida ne tänne kaikkien nähtäviksi?
mutta kielen irti kiskominen on omaa kuvitelmaasi.
taitaakin olla kurkun auki viiltäminen ja vatsan auki viiltäminen...
että netti on vapaa kaikille kirjoittaa AIVAN mitä mieli tekee! Eli suurin osa kirjoituksista on täyttä potaskaa.
Jos esim tekee mieli saada Suomen valtio lakkauttamaan apunsa jollekin instanssille, jota se avustaa on vain alettava täyttää nettiä valheilla, niin johan rupee tapahtumaan!!
Ei siis pidä uskoa kaikkea, mitä lukee. Oikean tiedon löytäminen vaatii myös taitoa arvioida lähde. Mikäli lähde on esim asiaan negatiivisesti suhtautuneelta taholta, tuskin se aivan oikeaa kuvaa asiasta antaa!
...sitten se oikea ja objektiivinen lähde vai?
Tiedon oikeellisuuden arvioinnin kanssa tulee myös olla hyvin tarkkana näistä 'positiivisista' lähteistä.
Se, että joku tieto on 'vastustajien' sivuilta ei tee siitä automaattisesti valhetta. Jos asia on esitetty MAP-kirkon tai Jeffin sivuilla ei myöskään tee siitä automaattisesti totta.
Muista tämä!
vai kuinka?
Sitä kutsutaan objektiivisuudeksi.
objektiiviset antien tutkimustulokset?? Ei antien sanaan voi luottaa jos ei mormonienkaan.
Mormonit edustavat Yhdysvalloissa melkoista taloudellista valtaa. Se että kirkon jäsenet joutuvat ostamaan garmenttinsa kirkon omsta netikaupasta ja samoin varamuonansa, (storage food) on pientä bisnestä. Mormonien osakeindexistä löytyy monta kiinnostavaa kansainvälistä yritystä.
Mormonit ovat n´myös vaikuttava tekijä Yhdysvaltain sisäpolitiikassa ja presidentintekijöinä. Ketään tuskin hämmästyttää, että mormonit kannattavat republikaaneja.
Koeta googlettaa vaikka sanoilla Mormon business, mormon stock index, mormons in busines, mormons CIA, mormons Washington,
The Empire of the mormons
http://www.positiveatheism.org/writ/mormons.htm
Mormini liikemiehiä- ja naisia
http://www.morgannews.us/bus02.html
Mormons, Money and Morals
http://www.lermanet.com/cisar/020214c.htm
Tiukkaa menoa
http://www.theopenpress.com/index.php?a=press&id=9325
Mormon Stock index
http://www.mormonstockindex.com/msi/index.shtml
ja kirkon omaisuuksista, jos MAP-kirkkon toiminta loppuu. Olen täysin varma, tähänkin mahdollisuuteen on olemassa suunnitelma, missä ainoat kadottajat ovat rivijäsenet, sillä ei tarvitse katsoa keitä "apostolit ovat ja mikä on useimpien koulutus".
Kuinka rikas MAP-kirkko on?
Päinvastoin kuin useimmat kirkot, MAP-kirkko ei julkaise vuotuista talouskertomusta edes omien jäsentensä saataville. Jotkut lehtien toimittajat ovat keränneet tietoa kirkon omaisuudesta. Time-lehti antoi taannoin seuraavat yksityiskohdat kirkon taloudesta:
Kirkon materiaaliset voitot ylittävät jopa sen saavutukset evankelioimisessa. Myöhempien Aikojen Pyhien hierarkian osoittaman epätavallisen yhteistyön avulla (mikä tarjosi joitakin taloudellisia lukuja ja harvinaisen mahdollisuuden tarkastella kirkon liiketoimintaa) TIME on onnistunut määrittelemään kirkon tavallisuudesta poikkeavan taloudellisen vaihtelun. Sen nykyinen omaisuus kohoaa vähintään 30 miljardiin dollariin. Jos se olisi yhtiö, sen arvioilta 5.9 miljardin dollarin vuosittaiset bruttotulot sijoittaisivat sen puoliväliin Fortune 500:n asteikkoa vähän Union Carbiden ja Paine Webberin ryhmän alapuolelle, mutta suuremmaksi kuin Nike ja the Gap. (Time, 4.8.1997, s .52)
Kirkon rinnalla toimii sijoitusyhtiö.
Saavatko MAP-kirkon johtajat palkkaa?
Kirkon jäsenet muistavat aina mainita, ettei sillä ole palkkapapistoa. Monet heistä uskovat, että mikäli joku saa palkkaa joltakin tietyltä ryhmältä, niin se vaarantaa asianomaisen vilpittömyyden.
Vaikka paikallistason johtajat eivät saakaan palkkaa palvelutyöstään, se ei päde kirkon ylimpään johtoon. Monet kirkon jäsenet eivät tiedä, että heidän profeettansa, apostolinsa ja seitsenkymmenensä saavat palkkaa.
että MAP-kirkossa on noin kaksi kertaa (lähes 14 miljoonaa) niin paljon jäseniä kuin Suomessa on asukkaita. Paljonkohan Suomen valtiolla on liiketoimintaakin? Eikö kirkon varallisuutta saisi hoitaa kuten muutakin varallisuutta! Kaikki palvelee Jumalan valtakunnan rakentamista maan päälle.
ja turvallisempaa jos Ameeriikkalaiset eivät ollenkaan rakentelisi Suomessa. Monissa maissa on tullut aivan ylipääsemättömiä ongelmia Ameeriikan rakennelmista.
Turust
Nykyisten investointien ( jotka on rahoitettu rivijäsenten kymmenyksistä ) pelkillä osinkotuotoilla rahoitettaisiin koko MAP-kirkon toiminta ja rahaa jäisi vielä niin, että KIRKKO pystyisi maksamaan MAPpilaisille kymmenyksiä.
Paljonkos Suomen MAPpilaisilla on näitä MAP-Oy:n osakkeita?!?! Ei jukoliste ainuttakaan!
Tapani, lopeta jo tuo kaunistelu ja valehtelu! Sinun "Jumalan valtakuntasi" on New Yorkin pörssit ja niiden nimet ovat NYSE ja NASDAQ.
kun puutut asiaan, joka ei sinulle lainkaan kuulu. Sinun rahoistasi ei ole kysymys vähääkään. Haluat vain kateellisuudesta tms. herättää epäluottamusta kirkkoa kohtaan.
Me jäsenet näemme, mihin rahat käytetään. Tule katsomaan esim. laadukkaasti rakennettua temppeliä 21. - 7-10 (sunnuntaisin suljettu) klo 10 - 21 Leppäsillantie 3. Temppeli on Turuntien varressa Leppävaarasta länteen heti Kilon risteyksen jälkeen.
...asia kuuluu minulle.
Olenhan vielä virallisesti MAP-kirkon jäsen(!) vaikka erokirjeen olen lähettänyt piispalle jo vuosia sitten. Näin se teillä homma toimii!
Epäluottamusta olen herättänyt aivan perustelluista syistä joita sinä et ontuvine kaunisteluinesi ole pystynyt hälventämään.
Sinä vain selität, selität, selität ja käytät apinapsykologiaa. Ei toimi, ystävä hyvä!
Mitä enemmän mormoneita googletan - sitä mielenkiintoisimmaksi kaikki muuttuu: Tässä jotain sijaiskasteen toisesta puolesta:
"Vaikka vainajalle tai tämän sukulaisille ei olisikaan merkitystä kuolleiden sielujen pelastamisessa, on mormonikirkon sukututkimustiedoille toki muutakin käyttöä. Tai ainakin oli vielä 1970-luvulla, kertovat amerikkalaiset lähteet. Aina kylmän sodan päättymiseen asti Yhdysvaltain tiedusteluviranomaiset olivat erittäin kiinnostuneita esimerkiksi Neuvosto-Karjalassa syntyneiden sukuhaaroista Suomessa.
Logiikka oli tietysti se, että kommunistivaltiossa syntyneen ovat automaattisesti kommunisteja. Kun tällaisiin tietoihin yhdistetään lähetyssaarnaajien ihmisten kodeista tekemät lähetysraportit, ollaankin jo varsinaisen tiedustelutiedon äärellä. MAP-kirkko on kiivaasti kiistänyt tämänkaltaiset spekulaatiot. Tosiasia on kuitenkin, että yksi kirkon merkittävistä johtajista Neal A. Maxwell oli aktiiviurallaan myös CIA:n palveluksessa."
http://www.veppiloki.blogspot.com/2004/04/olemme-kaikki-mormoneja.html
Tuo CIA on koetettu leimata kaiken pahan aluksi ja syyksi. On meillä Suomessakin suojelupoliisi ja on syytä ollakin. Mormonien toiminnassa ei ole mitään lainvastaista.
Suomen suojelupoliisi ei sulje ihmisiä kanakoppeihin istumaan oransseissa haalareissa vuosikausiksi ilman oikeudenkäyntiä (tai edes syytettä!). Suojelupoliisi ei kiduta vangittuja pakottamalla heidät käsi- ja jalkaraudoilla päiväksi kyykkyasentoon strobovalon välkkyessä ja rockmusiikin soidessa 90 db voimalla ja pakottamalla virtsaamaan haalareihinsa.
En usko, että suojelupoliisissa myöskään hakataan vankeja tai riistetään yöuni viikoiksi herättämällä juuri nukahtanut vanki aina uudelleen.
Kaikkea tätä tekee mormonien tukema CIA Kuubassa ja ehkä monessa muussakin paikassa. Näinhän sitä "omaa maata palvellaan".
Mormonit eivät tue CIA:ta sen kummemmin kuin kukaan muukaan USA:ssa.
sinulta veli Tapani.
Hyvä Tapani
Mormooneissa ei todellakaan ole mitään kritisoitavaa. Kaikki, mitä kirkko sanoo on totta, koska se perustuu jumalalliseen ilmoiatukseen.
Jos kirkkokunnan elävä profeetta näkee yöllä unia niin niistä tulee kirkon neuvoston filtteröinninjälkeen ohjeita, jota jokainen tapani uskoo ja noudattaa.
Toistan vielä kerran, että ainoa todellinen tieto kirkosta tulee kirkon tiedotuskeskuksesta ja kaikki jotka eivät sitä usko ovat tyhmiä ja vaarantavat jopa taivaspaikkansa ja taivaalliset useat vaomonsa.
Tapani, juuri Sinunkaltaisiasi uskonsotureita uskontokunnat kaipaavat. He ovat valmiit menemään tuleen ja veteen aatteensa puolesta, he ovat valmiita tappamaa ja tuhoamaan ja tuomitsemaan, räjäyttämään itsensa ja suuren joukon muita.
Mutta onhan heille palkkioksi paikka paratiisissa.
Tosi kirkkoon ei tällainen kuuluu:
"Tapani, juuri Sinunkaltaisiasi uskonsotureita uskontokunnat kaipaavat. He ovat valmiit menemään tuleen ja veteen aatteensa puolesta, he ovat valmiita tappamaa ja tuhoamaan ja tuomitsemaan, räjäyttämään itsensa ja suuren joukon muita." - Mormonit ovat kyllä saanet kokea tuontapaista muiden taholta.
Tämä keskustelu Tapanin kanssa ei oikein onnistu. Siksi alan kyllästyä. Sanottakoon nyt ainakin vielä tämä:
Minua ei oikeastaan kiinnosta pätkääkään millaisia rituaaleja, millaisia käsimerkkejä ja verisiä valoja mormoonit vannovat temppelirituaaleissaan tai montako taivallista vaimoa voi vihkiä jokaiseen miespuoliseen mormoniin tai mikä on elävän profeentan merkitys tai paljonko kuivamuonaa pitää olla varastossa ja niin edelleen.
Minua kiinnostaa aivan toiset asiat: Esimekiksi tällaiset:
Kuinka tavallinen järkevä suomalainen saadaan hurahtamaan uskoon, joka vaatii lähes täyspäiväistä osallistumista ja vielä kymmenykset ja erilaiset uhrit.
Minua kiinnostaa tietää, mihin ja millaiseen käyttöön joutuvat lähestysssaarnaajien ns. lähetystraportit. Olen itse nähnyt raportin, missä kerrotaan että "perheen kirjahyllyssä oli kaksi V.I. Leninin kirjaa"
Haluan tietää onko mormonikirkko antanut Yhdysvaltain tiedusteluviranomaisille esim. Suomessa kuvaamansa kirkonkirjat kommunistien löytämiseksi.
Haluan tietää onko Yhdysyvallat käyttänyt mormonien tietoverkkoa vaikkapa Irakin sodan aikana.
Haluan tietää maksavatko Mormon stock indexissä olevat firmat kymmaenykset kirkolle eli maksanko minä esim. tietokoneestani mormonikirkolle.
Onko moraalisesti oikein, että minä tai kuolleet sukulaiseni joutuvat lupaa kysymättä mormoneiden tietokantoihin.
Vielä haluan tietää vaikka sen, että lähettääkö ilmaiseksi hankkimani sukutauluohjelma keräämäni sukutiedot minulta lupaa kysymättä kirkon tiedostoihin.
Tässä vain pieni joukko kysymyksiä
Se juovatko mormonit teetä, kahvia, coca-colaa vai jotain muuta ei kiinnosta pätkääkään. Ei myöskään se, onko Jeesus Jumala tai mihin kultaiset taulut on haudattu tai muut vstaavat opit.
on täysin lain mukaista. Kuvitelmasi muusta on vain kuvitelmia.
Olennaisin kysymyksesi oli ensimmäisenä:
"Kuinka tavallinen järkevä suomalainen saadaan hurahtamaan uskoon, joka vaatii lähes täyspäiväistä osallistumista ja vielä kymmenykset ja erilaiset uhrit." - Vastaus on yksinkertainen: Koska saamme Pyhältä Hengeltä todistuksen, että Kristuksen Kirkko on todella palautettu ja että Mormonin kirja on toinen toidistus Kristuksesta. Kysymys on todesta uskosta. Nämä asiat on ennustettu myös Raamatussa.
Eläminen palautetun evankeliumin mukaan on elämantapa. Se on arvokkainta, mitä voimme tehdä. Pyhittäytymiseen kuuluu muuta kuin muodollinen uskonnollisuus.
äärettömän maailmankaikkeuden miehistä tajuaa
todellisuuden naisellisella tavalla (sielunlaki),
ei jeesusta eikä jumalaa edes ole.
Uskonnoissa on kysymys vain rahavallan
pyhityksestä,ei totuudesta!
Kaikkea hyvää Sinulle uskossasi.