Mihin Raamatun opetukseen perustuu käytäntö, ettei kastamaton seurakuntalainen saa osallistua ehtoolliselle?
Tilaisuus on Jeesuksen asettama, ja silloin kuin nautimme ehtoollista, teemme sen Hänen muistokseen.
Kuka kertoisi, mikä peruste estää kastamattoman osallistumisen ehtoolliselle. Täytyyhän sille olla joku selitys.
Tilaisuus on Jeesuksen asettama, ja silloin kuin nautimme ehtoollista, teemme sen Hänen muistokseen.
Kuka kertoisi, mikä peruste estää kastamattoman osallistumisen ehtoolliselle. Täytyyhän sille olla joku selitys.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Kristinuskossa ei ole sellaista asiaa kuin ... kastamaton seurakuntalainen.
Luterilaisuudessa voi olla toinen juttu, mutta kristinuskossa tämä on mahdoton asia.
Ehdottomasti on. Mm. helluntaiseurakuntaan kuuluu ihmisiä, jotka käyvät kokouksissa, ovat uskovia, ja ovat mukana sen toiminnassa, mutta he eivät ole käyneet (vielä) kasteella.
Olen väärässä, jos todella tässä maassa kaikki seurakunnan toimintaan ja kokouksiin osallistuvat uskovat ovat sataprosenttisesti kastettuja.
Kyllä, voivat käydä, mutta eivät kuulu seurakuntaan. Siis eivät ole jäseniä.
Kysyn, pitikö alkuseurakunnassa vanhemmiston pitää kokous, jossa käsiteltiin "jäsenanomukset" ja katsottiin ketkä hyväksytään seurakunnan jäseniksi ja ketkä ei.
Asettiko Jeesus ehtoja kansanjoukoille, jotka Häntä seurasivat ja kuuntelivat opetusta? Erotteliko Hän ketkä saavat tulla Jumalan lapsiksi ja Jumalan seurakunnan jäseniksi.
Tähän on nyt ehdottomasti saatava perusteltu vastaus.
helluntailaisuushan on aikuisten yhdistyksiä, ja yhdistyksen jäsenyys määritellään yhdistyksen säännöissä
uskovien srk. Meillä on useita lapsijäseniä srk:ssa, jotka ovat tehneet uskonratkaisun ja käyneet kasteella ja näin myös liitetty srk:n yhteyteen.
Srk:n vanhemmisto päättää, ketkä otetaan srk:n. Yleensä kaikki, jotka ovat tunnustaneet uskonsa ja käyneet kasteella, otetaan srk:n jäseniksi.
Raamatussa ei ollut rekisteröityjä uskonnollisiä yhdistyksiä, joihin lahkot houkuttelevat jo ennestään kristittyjä liittymään maksaviksi jäseniksi.
Sen sijaan Raamatun Seurakuntaan liityttiin perhekunnittain kristillisessä kasteessa. Seurakunta on Kristuksen ruumis. Ilman Pyhää Henkeä ei voi olla seurakunnan jäsen.
Yksi ruumis, monta jäsentä
12 Kristus on niin kuin ihmisruumis, joka on yksi kokonaisuus mutta jossa on monta jäsentä; vaikka jäseniä on monta, ne kaikki yhdessä muodostavat yhden ruumiin. [Room. 12:4,5; 1. Kor. 10:17]
13 Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä. [Room. 10:12; Gal. 3:28; Ef. 2:18; Kol. 3:11]
lahkouskoisten kastamattomilta lapsilta puuttuu Kristuksen Henki.
Jos uskova Jeesuksen antamaa esimerkkiä käyttäen
Matt 3:13-17 käy kasteella ja haluaa liittyä sen
jälkeen seurakuntaan. Apt 2: 37-42
Niin tämä seurakunnan jäsenyys ei edellytä sitä
että hänen on liityttävä myös yhdistykseen.
Vapaus valita.
Sinulla Pyhää Henkeä, kun tuollaista kirjoitat. Ei silloin alkuaikoina tainnut olla lutterilaista kirkkoakaan. Ja höpö höpö. Pysytään asialinjalla.
Jokainen on vapaa liittymään siihen srk:n jonka kokee kodikseen piste
"lahkouskoisten kastamattomilta lapsilta puuttuu Kristuksen Henki."
Kuinkas sitten kohtuuni kuollut lapsi? Sekin joutuu uskosi mukaan helvettii! OI OI! Minä tiedän, että hän on Jeesuksen hoivissa taivaassa.
Ole vapaa Herrassa!
-kastanut pieniä lapsia vaan siunasi heidät ja se riitti vapahtajamme, mukaan pienille, lapsille!
-ja Jeesus käski tuoda pienet luokseen, siunattaviksi ei kastettaviksi..
-vakaa käsitykseni Raamatun perusteella on että pienet lapset on taivaskelpoisia aivan ilman mitään, kasteita Jeesuksen nimessä ja Veressä, AAMEN !
ei voi olla hell.srk:n jäsen, koska jäsenyys edellyttää kastetta. Aivan kuin luterilaisessa kirkossa.
Kysymäsi asia on srk kohtainen. Meillä saa kaikki ehtoollisen, jotka ovat uskonratkaisun tehneet, vaikka eivät olisikaan käyneet kasteella. Koska jokainen hell. srk on oma yhteisö, ilman katto-organisaatiota, niin jokaisella on myös oma käytäntö tässäkin asiassa.
Siunausta päivääsi!
Yhdistyslaki määrittelee vain yhdistyksen juridiset käytöstavat yhteiskunnassa, eikä se perustu Raamattuun. Tuntuu kyllä oudolta, jos maallisen yhdistyksen säännöt määrätään siten, että niiden pykälistä löytyy Raamatun vastaisia kohtia.
esimerkiksi?
Tämä ehtolliselle pääsy kielto, ilman kastetta on yksi niitä joittenkin helluntaiseurakuntien omia sisiäisiä sääntöjä. Kerran kysyin muitakin asioita eräässä yhteydessä ko.seurakunnan johtoasemassa olevalta, ja sain kuulla seuraavat sanat, meillä ja herran seurakunnalla ei ole se tapa. Raamattua lukeva tietää kuitenkin, että on eroa Herralla ja herralla.
Mielestäni perustelin täysin ymmärrettävästi mikä ero on yhdistys X:n yhdisteysrekisteriin hyväksytyillä ja merkityillä säännöillä ja Raamatun sanalla.
Ja toiseksi, kenenkään ihmisen ei pidä arvioida lähimmäisen uskoa eikä varsinkaan sitä, onko hänellä pyhää henkeä vai ei. Se ei ole teidän tehtävänne.
"Raamatussa ei ollut rekisteröityjä uskonnollisiä yhdistyksiä, joihin lahkot houkuttelevat jo ennestään kristittyjä liittymään maksaviksi jäseniksi."
Aika kaunista tekstiä, vai mitä? Meillä kun ei ole pakollista veroakaan srk:ssa eikä yhdistyksessä. Omalla kohdallani ev.lut.kirkon toiminta ajoi minut pois kirkosta. Toisaalalta, kyllä kirkon sääntöjä määrittää myös Suomen laki, aivan kuin kaikkea toimintaa Suomessa.
Hell.srk seuraa uskon puhtautta ja hell.ry. huolehtii srk:n raha-asiat, joita valitettavasti meilläkin on, samoin kiinteän omaisuuden hallinnasta. Haluan myös muistuttaa, että vaikka lut. on suomessa valtauskonto, on se maailman laajuisesti erittäin pieni vähemmistö. Sinun suhtautuminen muihin uskontokuntiin osoittaa lahkolaisuutta...mielestäni.
Toisaalta en arvioinut sitä, onko sinulla Pyhä Henki vaan kysyin sitä, kun kirjoituksesi tuntuivat oudoilta. Pyydän anteeksi, jos loukkasin kysymykselläni sinua.
Siunausta päivääsi.
Mustalista on vieläkin muodissa helluntaipiireissä. Sinne merkitään kaikki vastavirtaan kulkijat ja jotka eivät sano aamentaan siihen mihin käsketään. 7o-luvun loppupuolella sain läheltä seurata kun naisten meikkiasiat olivat yksi mustankirjan aihe. Ne naisista jota ehostivat itseään ja erottuivat porukasta syystä tai toisesta liittyen pukeutumiseen tai hiusten/hameen pituuteen, olivat mustallalistalla ja silmälläpidon alaisia. Aina oli joukossa joku ansioitunut "sisar", joka sitten ohjasi opetuksillaan ikäisiään naisia yhteiseen harmaaseen persoonattomaan imagoon. Pienoisia etuisuuksia suotiin kaikille niille, jotka luopuivat yhdestä tai toisesta synniksi leimatusta kaunistautumismenetelmästä. Miesten kohdalla oli parran käyttö paheksuvien katseitten ja huomautusten aihe. Mietinkin useammam kerran, että aviomiehet/isät he ovat vaimojensa ja tyttäriensä pää, ei kukaan sivullien, olkoonkin sitten seurakunnassa vaikuttava nainen tai mies. Jossakin kohdassa om menty jonnekin syrjäkujille, kun ihmisten henkilökohtaisuuksiin puututaan järjestöjen taholta. Mainittakoon vielä, että yllämainittu käytäntö on edelleenkin voimassa. Ansioituneita sisaria/veljiä toimii edelleenkin mustarkirjan palveluksessa. Kierrellään kyläilemässä järjestön jäsenten kotona, ja mittaillaan uskossaoloa ja udellaan asioita jotka sitten raportoidaan johtoportaaseen. Voisi olettaa, että kysymyksessä on jokin *äärivanhoollinen* järjestö, mutta kysymys on tavallisen helluntaiseurakunnan nimellä kulkevasta järjestöstä, yhdessä suurehkossa kaupungissa.
Kaikki mikä on ihmislähtöistä, ei ole Jumalasta.
Ja toiseksi, mitä sanoo Ilmestys siitä uskonnosta, joka ei noudata Jumalan tahtoa.
ILM:18:
1. Sen jälkeen minä näin tulevan taivaasta alas erään toisen enkelin, jolla oli suuri valta, ja maa valkeni hänen kirkkaudestaan.
2. Ja hän huusi voimallisella äänellä sanoen: "Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon ja tullut riivaajain asuinpaikaksi ja kaikkien saastaisten henkien tyyssijaksi ja kaikkien saastaisten ja vihattavain lintujen tyyssijaksi.
3. Sillä hänen haureutensa vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, ja maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet hänen kanssansa, ja maan kauppiaat ovat rikastuneet hänen hekumansa runsaudesta."
4. Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.
5. Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa.
Babylon oli väärien uskontojen ja epäjumalien palvojien tyyssija. Tässä annetaan neuvo, miten tulee toimia, jos huomaa kuuluvansa sellaiseen uskontoon, joka Jumalan silmissä on Babylon.
Muistelen minäkin, vaikkakin nykyään huvittuneena
omaa kokemustani mustanlistan seurauksista.
Kuuluin siihen aikaan (-75 luvulla)Göteborgin suomalaiseen seurakuntaan aktiivisena jäsenenä, toimien kuorossa, vankilatyössä ja teetupatyön perustajajäsenenä.
Raamattupiirissämme toimi eräs saarnaaja,jonka Raamatun tulkintoja kyseenalaistin ääneen.
Hän yritti vaientaa minut "nainen vaietkoon seurakunnassa, helluntaipykälän mukaan.
En vaiennut.
Hänen seuraava menetelmänsä oli "profetoiminen".
En kuunnellut hänen julmia "profetioitaan", sillä koin ne hänen oman sielunsa tuotannoksi.
Seuraava menetelmä oli, kun hän ennen herätyskokousta tuli sanomaan minulle:
-Jos sisar tahtoo laulaa kuorossa, on sinun mentävä ensin pesemään meikit pois.
En totellut
Seuraava menetelmä oli seuraava:
Hän uhkasi heittää minut ulos Raamattupiiristä-fyysisesti jollen sulkisi naisen suutani.
Tottelin ilman fyysistä väkivaltaa sanoen:
Tämä maan lakien mukaan teet rikoksen jos kosket minuun fyysisesti, minä menen itse pois ettet tekisi rikosta.
Nuo mustat listat ja painostamiset ovat toivottavasti melkoisia ääriesimerkkejä vuosikymmenien takaa. Toivon että tällaista ei ole enää nykyään. Mutta muistan kyllä poikasena, että tuollaisiin meikki- ym. ehostusjuttuihin kiinnitettiin seurakunnassa enemmän huomiota kuin nykyään. Olisi ollut järkevämpää unohtaa muodollisuudet ja keskittyä enemmän sydämen tilaan, niin ei olisi nykyään ehkä niin paljon niitä, jotka ovat heittäneet pyyhkeen kehään. Olisi pukeutumis- ja ehostuskoodi asettunut kohdalleen ilman mitään korostuksia.
Samoin kaste- ja ehtolliskysymykseen puututtiin ennen enemmän: ehtoolliskokouksessa oikein mainittiin, että leipä ja viini on tarkoitettu vain kastetuille. Sekin on muuttunut. Omasta mielestäni uskova kristitty saa osallistua ehtoolliselle. Itse olen vanhemmistoveli ja tätä mieltä asioista.