Miksi vapaissa suunnissa uskosta pitää tehdä niin vaikeaa ja kammottavaa ? Raamatusta etsitään, milloin mitäkin pelottavaa. Ainakin tämä on minun kokemukseni. Viittaan nyt noihin antikristuksen henki -kirjoitteluihin.
Itse taistelin useita vuosia. En koskaan ollut omatuntoni mukaan oikeassa uskossa tai valmiina kun jeesus tulee. Joka herätyskokouksessa annoin elämäni uudelleen Jeesukselle ja menin esille, tein kaikki vaaditut asiat. Tunsin olevani uskossa taas seuraavaan herätyskokoukseen, jossa taas alettiin uskoani horjutella väkevillä puheille lopun ajoista, ja siitä kuinka uskovatkin eksytetään. Tosiinaan usko kaatui siihen, että jossain lukemassani kirjassa annettiin ymmärtää, että en ollut oikeassa hengessä tai lopun aikoina kaikkialla on eksytyksiä. Tätä kierrettä jatkui vuosikausia. Aloin uskoa, että tämä on normaalia uskonelämää, koska monet uskovat käyttivät uskonelämästä sanoja taistelu ja kärsimys. Sitä kolme vuotta helluntaiseurakunnassa olivatkin. Pelkäsin, joka päivä helvetti, koska koskaan en ollut oikeassa uskossa, tai jos olin uskossa, en ollut oikeassa hengessä, tai jos niin hyvin oli käynyt, en ollut valvomassa. Koin milloin minkäkin asian synniksi esimerkiksi: lukemisen, pyöräily, uinnin. Nehän tuottivat lihallista iloa. Iloa elämässä sai olla vain hengessä eli se pari senkuntia, kun kokouksessa Pyhä Henki valtasi.
Lopulta lähdin etsimään rauhaa kirkosta ja siellä löysin uskon, ilon ja rauhan.
Eikö usko ole yksinkertaisesti sitä, että kun uskoo tarvitsevansa Jeesusta, pyytää häneltä syntejä anteeksi ja elää siinä uskossa enempää ei tarvita. Näin helluntailaisten sanoin. Näinhän muodollisesti helluntaiseurakunta opettaa, mutta voi vesittää koko asian jatko-opetuksillaan.
Miettikää, mitä kaikkea helluntailaisuudessa tähän lisätään. Raamatun tutkistelu, pyhitys, valvominen, väärien henkien etsiskelyä, upotuskaste (jonka itse olen saanut), jne... Pahimpia olivat kaikenkarvaiset hartauskirjat, ennustelukirjat jne... jotka minut ainakin saivat epäilemään onko uskoni oikea.
En ole enää helluntailainen, mutta uskova edelleen. Vältänkin kaikkea "vapaata" kristillisyyttä", koska sieltä en koskaan mielenrauhaa saanut. Pelkoa ja jatkuvaa epävarmuutta kaikesta.
Tunnen edelleen monia helluntailaisia ja he ovat ymmärtäneet minua.
Olisi kiva kuulla onko muilla ollut yhtä karvaita kokemuksia ?
Itse taistelin useita vuosia. En koskaan ollut omatuntoni mukaan oikeassa uskossa tai valmiina kun jeesus tulee. Joka herätyskokouksessa annoin elämäni uudelleen Jeesukselle ja menin esille, tein kaikki vaaditut asiat. Tunsin olevani uskossa taas seuraavaan herätyskokoukseen, jossa taas alettiin uskoani horjutella väkevillä puheille lopun ajoista, ja siitä kuinka uskovatkin eksytetään. Tosiinaan usko kaatui siihen, että jossain lukemassani kirjassa annettiin ymmärtää, että en ollut oikeassa hengessä tai lopun aikoina kaikkialla on eksytyksiä. Tätä kierrettä jatkui vuosikausia. Aloin uskoa, että tämä on normaalia uskonelämää, koska monet uskovat käyttivät uskonelämästä sanoja taistelu ja kärsimys. Sitä kolme vuotta helluntaiseurakunnassa olivatkin. Pelkäsin, joka päivä helvetti, koska koskaan en ollut oikeassa uskossa, tai jos olin uskossa, en ollut oikeassa hengessä, tai jos niin hyvin oli käynyt, en ollut valvomassa. Koin milloin minkäkin asian synniksi esimerkiksi: lukemisen, pyöräily, uinnin. Nehän tuottivat lihallista iloa. Iloa elämässä sai olla vain hengessä eli se pari senkuntia, kun kokouksessa Pyhä Henki valtasi.
Lopulta lähdin etsimään rauhaa kirkosta ja siellä löysin uskon, ilon ja rauhan.
Eikö usko ole yksinkertaisesti sitä, että kun uskoo tarvitsevansa Jeesusta, pyytää häneltä syntejä anteeksi ja elää siinä uskossa enempää ei tarvita. Näin helluntailaisten sanoin. Näinhän muodollisesti helluntaiseurakunta opettaa, mutta voi vesittää koko asian jatko-opetuksillaan.
Miettikää, mitä kaikkea helluntailaisuudessa tähän lisätään. Raamatun tutkistelu, pyhitys, valvominen, väärien henkien etsiskelyä, upotuskaste (jonka itse olen saanut), jne... Pahimpia olivat kaikenkarvaiset hartauskirjat, ennustelukirjat jne... jotka minut ainakin saivat epäilemään onko uskoni oikea.
En ole enää helluntailainen, mutta uskova edelleen. Vältänkin kaikkea "vapaata" kristillisyyttä", koska sieltä en koskaan mielenrauhaa saanut. Pelkoa ja jatkuvaa epävarmuutta kaikesta.
Tunnen edelleen monia helluntailaisia ja he ovat ymmärtäneet minua.
Olisi kiva kuulla onko muilla ollut yhtä karvaita kokemuksia ?
Vastaukset 58
Vanhimmat
Ongelmasi on että et ottanut Jeesusta aidosti sydämeesi ja antanut Hänen Pyhän Henkensä sinua eteenpäin viedä. Kun itse Jumala Jeesuksen kautta ihmiseen tulee asumaan, niin silloin emme enää heilu emmekä horju. Amen
Olenko nyt sitten uskossa kun uskon, että Jeesus pelastaa minut kuolemansa perustella.
Sinun vastauksesi kuulostaa, samalta jonka olen kuullut jo monet kerrat eli ei johda miehinkään.
Jos uskot Jeesukseen niin sitten pelastut. EIkä mitkään tämän maailman tuulet ja ihmiset sinua heiluttele. Uskoin tuossa äsken, että puhuit totta kun todistit noista epäilyksistäsi - ei kukaan joka uskoo Jeesukseen enää epäile mitään eikä ihmisiin ja heidän puutteisiin tuijottele.
mitä se sitten oikeasti tarkoittaa!?..minkälainen suoritus siihen tarvitaan?...ja kun Hän asettuu taloksi - ihmisestä tulee täydellinen?(kun ei kerran huoju eikä heilu...paitti rukouskokouksissa)
Olen samaa mieltä kanssa järkytetty uskova,kirjoitit juuri minun tunnoistani ja on lohdullista tietää ettei ole yksin niiden tuntojen kanssa.
mutta ehkä siinä se synnin tunto tulee,koska helluntalaiset eivät puhu synnin tunnustamisesta ja syntien anteeksi antamisesta,vaan heidän oppinsa on että kun on kerran saanut synnit anteeksi niin ei tarvitse sitten tuntea synnin tuntoa.
Sitten alkaa pyhitys jossa ollaan parempia ja syyllistetään muut jotka ovat arkoja ja heikompia uskossaan.
Olen kokenut samoja tuntoja helluntaiseurakunnassa,jossa pitää jatkuvasti tehdä parannusta ja mennä eteen rukoiltavaksi niin saa synnit anteeksi ja jättäytyä uudelleen Jeesukselle ja tehdä parannusta.
Olen myöskin kokenut itseni huonoksi ja syntiseksi ja on tullut pelkoja,kuoleman pelko,helvetin pelko.
Mielipiteeni on että ehkä helluntaiseurakunnassa osa jäsenistä,(vahvat persoonat) ovat muiden yläpuolella ja ne jotka ovat herkkiä niin tuntevat itsensä muita huonommiksi.
Olen joutunut miettimään näitä samoja ajatuksia ja olen ajatellut mistä se johtuu että tulee ahdistukset ja pelot ja riittämättömyyden tunne helluntaiseurakunnan tilaisuuksissa.
Mutta olen käynnyt luterilaisen kirkon tilaisuuksissa niin siellä on helpompaa olla ja olen saanut kuulla armon evankeliumia ja siellä on ilon ja vapauden tunne ja saa kokea Jumalan antamaa rauhaa.
http://www.varo666siru.net
linkki, todella mielenkiintoinen.
Varsin syvällistä tekstiä sinulta. Sanoisin sinulle hyvä lähimmäiseni, että jos sisimmässäsi on rauha ja tunne siitä, että Jumala rakastaa sinua, niin ole levollisin mielin.
Kukaan ihminen ei onneksi saa eikä pysty määräämään pelastuksestasi, ja siitä kiitos Herralle, että olet löytänyt oikean tien.
Siunausta sinulle. Hirvas.
Häpeän taas vaihteeksi sitä, että kuulun hellareihin. Mutta uskon sinun kertomukseesi. Näitä srk joissa taimitaan näin, löytyy paljon suomen kamaralta. Niin vapaista kuin kirkon piiristä. Onneksi olet löytänyt kodin, jossa voit vapaasti olla Herran käsivarsilla ja nauttia uskostasi Kristukseen. Toivon, että et usko jokaisen hellarin olevan tuollaisen, kuin kuvasit kokemuksessasi heitä. Voin sanoa, että tasapainoisia uskovia löytyy heidänkin keskuudesta tai siis meidän keskuudesta. Kokemuksesi liittyy aivan normaaliin uskon kehitykseen, mutta nyt sitä vahvistettiin ulkopuolisten taholta ja se sai ylisuuret mittasuhteet. Oli hyvä, että osasit lähteä pois.
Usko on ymmärrettävä järjellä, koska tunteet vaihtelevat päivittäin, jopa hetkittäin. Silloinkin kun ei tunne uskovansa, järki muistuttaa, että Jumala on, Jeesus on kuollut syntiesi tähden ja sinä olet uskossa, vaikka siltä ei tuntuisikaan. Mutta, jos tunteita vahvistetaan ja opetetaan luottamaan niihin, oravanpyörä on valmis. Tässä oravanpyörässä ihminen voi olla vuosikymmeniä, koska ei ole saanut uskonvarmuutta itselleen. Ihmiset, joilla on heikko itsetunto, ajautuvat tähän hyvin herkästi, jos srk:ssa julistetaan tämän kaltaista opetusta.
Ole Herran käsivarsilla koko loppuelämäsi!
Kyllä mulla on myös hyviä kokemuksia lähipiirini helluntailaisista ihmisinä ja olen jopa käynyt kokouksessa nyt myöhemmin, joka vaikutti yllättävän tasapainoiselta.
Tuntuu, että monet ihmiset arkielämässä ovat todella mukavia, mutta sitten kokouksessa heitä halutaan virittään johonkin tilaan, joka on pelottava.
Lähinnä ongelma voi olla siis joissakin teidän sananjulistajissanne, joitakin on monenlaisia. Ja itse olin kotoisin pieneltä paikkakunnalta, jossa oli aika asiatontakin touhua, äitinikin mielestä, joka on edelleen helluntailainen.
Miksi syyllistät uskovien seurakuntia ?
Alustajahan kertoi siitä kuinka häilyvää oli hänen oma uskonsa ... Joskus vaan jonkun ihmisen uskonelämä on niin rikkonaista, ettei siihen auta kuin pitkällinen eheytys- ja sielunhoitotyö ja moni sitten luopuu kesken ja menee jonkun ei-kristillisen uskontokunnan piiriin.
Heidän ongelmansa on se, että he etsivät pelastusta ja rauhaa ihmisiltä ja seurakunnilta eivätkä suostu kääntymään Jeesuksen puoleen joka taatusti ottaa vastaan KAIKKI jotka Hänen luokseen tulee. Amen
Miksi katsot hengellisyyteen liittyen ihmisiin ja heitä arvostelet ? Tee tästä parannus ja anna Jumalan hoitaa sinua eheäksi ja nimenomaan JEESUKSEEN turvaavaksi uskovaksi. Amen
Sinäkin olet ihminen, kun minulle puhut. Minä olen kertonut vain siitä, mikä vaikutus ihmisten puheilla on ollut minuun.
Jos katson raamatusta, mitä Jeesus lupaa uskon sen ja rukoilen ja silloin olen kaiketi uskova.
Se, mitä sinä minulle puhut on taas sitä samaa, että usko OIKEAAN JEESUKSEEN. Enkö minä siihen juuri usko, jos uskon evankeliumiin.
Siihen uskon nyt. Mikä uskossani on nyt väärää? Tuo alustus kertoo siitä mikä oli. Sinä palautat mieleen sen mikä oli ? Sinä ruokit ihmisiin uskoa! Haluat tehdä itsesi tarpeelliseksi ruokkimalla epäilyä, koska halaut että oikea Jeesus löytyy juuri sinun sanojesi kautta.
Olen viime aikoina törmännyt useisiin ihmisiin, joilla on juuri hellareista samankaltaisia kokemuksia. En siis syyllistä uskovia! Sillä uskovat eivät tämänkaltaista tee, vaan ne, joilla on teologian kaapu tekojensa yllä. Totuus on se, että meidän srk:ssa on paljon puoskareita, jotka vanhemmiston ja muiden srk:n tulisi saada ojennukseen. Siksi häpeän, koska nämä mellastavat srk:mme. Me olemme viides evankeliumi, myös uskomattomien tai vasta uskoontulleiden mielestä myös he, jotka kantavatkin teologian kaapua tekojensa yllä. Täällä on keskusteltu paljon harhaopeista ja vääristä opettajista, niitähän on tosiasiassa paljon. Heidän opetuksensa on kyseisen kaltaista. Voit kertoa keinon, konkreetisen ja varman, jolla heidät saadaan pois, aion heti toimia sen mukaan. Kyseiset henkilöthän ovat siellä vanhemmistossa, jonka paikat ovat ikuiset! Niin, muistathan, ettei korppi korppia noki!
Kaikesta huolimatta, Herra on hyvä ja Hänen Sanansa ikuinen!
Meitä on moneksi, joten mukaan mahtuu siis niitäkin jotka on ihan pihalla, niin puhujissa, kuuntelioissa ja vanhemmistossa ja pastoreissakin...
Totta on että on joskus älyttömän turhauttavaa kuunnella ihmisiä joilla ei ole mitään sanottavaa, vaan he puhuvat vaan, ehkä lämpimikseen... itse yrittäen unohtaen Jeesukselta kysyä että mistähän pitäisi tänään puhua...
Mä olen vaan niin sitä mieltä (ainakin vielä toistaiseksi) ettei seurakunta vaihtamalla parane,, yritän vakuuttaa sitä raamatun sanomaa itselleni todeksi jossa sanotaan että tuomio on Jumalalla ja opettajat seisovat etunenässä tuomioilla...
Yritän rukoillen ottaa vastaan sen mikä on hyvää ja antaa muun mennä toisesta korvasta ulos. Vastuuhan minusta ja uskostani on kuitenkin ihan minulla itselläni...
Aina kun tuijottaa ihmisiin niin siinä pettyy. Mutta se ei ole näiden vajaitten uskovien syy, vaan syy on sinun - kun menet heitä tuijottamaan. Usko vaan Sanaa ja Jeesusta ja näytä sinä sitten sitä parempaa kristillisyyttä. Kun juuri sinä olet saanut sydämellesi nämä ihmisten heikkoudet, niin mene nyt Jumalan eteen - jospa Jumala on juuri siksi sinulle tämän taakan antanut että teet jotain Herramme nimissä tämän asian eteen. Amen
nämä ihmiset opettavat, tavalla tai toisella, toisia ihmisiä ja ovat se viides evankeliumi. Vaikka itse en enää heihin tuijotakaan, törmäilen jatkuvasti ihmisiin, joita he ovat ajaneet toiminnallan ulos srk:sta, joskus hyvin konkreettisestikin. Niihin tilanteisiin, joihin olen voinut puuttua, olen sen toki tehnytkin. Aina se ei vain ole ollut mahdollista. Olen tehnyt sielunhoidollista työtä niin paljon kuin olen pystynyt ja rukoillut, kuten varmaan arvasitkin. Mutta tällä hetkellä olen todella turhautunut näiden iihmisten toimintaan ja mietin nyt, kuinka uskallan ohjata heitä srk:n ja kuinka saan heidät sellaisten ihmisten seuraan, jotka osaavat oikeasti opastaa uskon tiellä eteenpäin ja kykenevät antamaan sielunhoitoa niin etteivät nämä sudet lampaiden vaatteissa tuhoa sitä, mitä on Pyhä Henki on saanut aikaan. Ikävä kyllä, sen voi tuhota.
Kyse ei ole siitä, että ihmiset ovat minun esikuvia, vaan siitä, mitä tuhoa heidän toimintansa on saanut aikaan. Raamatulla lyöminen ja lain alle pakottaminen eivät kanna pitkälle. Jumalan rakkaus saa aikaan särkyneen sielun eheytymisen. Ja siihen Jumala on valinnut välikädekseen ihmisen esim. enkelien sijaan, niin että ihmiset levittävät ilosanomaa ja opettavat toisiaan uskontiellä. Niinhän Raamattu meitä opettaa.
Siunausta sinulle!
Tänä Paavalin teksti selittää kaiken.
KOL. 3:1-3
1. Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.
2. Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
3. Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;
Varokaa "profeetallisia" puoskareita jotka kehoittavat noudattamaan heidän sydämensä petollisia näkyjä.
Tottelit omaatuntoasi ja näin varmasti sinulle puhui Jumala omassatunnossasi, etkä joutunut puoskareiden "teloitettavaksi" koska luotit Herraan joka sinua vartioitsi ja nyt on osoittanut uudestikastajaliikkeet pahuuden pesäksi ja minä puolestani toivon sinulle parasta Herrassa.
Jos nyt olet löytänyt rauhan "kirkosta" olet tainnut mennä oikeaan lohikäärmeen pesään.
Oikea kirkko on lähtenyt ulos jumalattomien pesästä ja oikea kirkko on raamatun tunnustusta noudattavat tosi luterilaisen uskovat joka muodostaa tosi kirkon yhdessä maailmassa hajaallaan olevan uskovien joukon kanssa.
Herra tuntee omansa.
Olisi ihan hienoa ja suotavaakin, että vastaajat mainitsisivat vastineessaan, KENELLE se on tarkoitettu. Meitä on monta keskustelijaa, ja usein täytyy ruveta arvuuttelemaan, kenelle vastaus oli tarkoitettu. Olisiko liikaa pyydetty, että kun vastaatte jolle kulle, niin mainitsisitte sen myös. Kiitoksia.
en tuntenut oloani hyväksi hellareissa vaikka kuinka yritin..erityisesti minua ahdisti kaikenlainen pahojen henkien kyttääminen..en tiennyt että niitäkin voi olla niin paljon ja että niitäkin pitää noin paljon pelätä ja kytätä..tunsin hellareissa pyörimisvuosinani menettäneeni jotain olennaista uskostani..mutta toisaalta kun lähdin pois...löysin rauhan Jumalan ja itseni kanssa vaikka senkin löytäminen kesti aikansa
mutta kovasti vaikea on mennä takaisin ev.lut.kirkkoonkaan..sekin ns.tökkii, enkä nyt sit tiiä oikein minne asettuisin..kaiketi freelancerina pysyn
Ymmärrän kokemuksiasi, koska hell.srk:n julistus ja opetus on ollut omien muistikuvieni mukaan ainakin 70- ja 80-luvuilla sellaista Jeesuksen 2. tulemuksella "pelottelua" ymv., mikä teki minut melkein joka kokouksessa syntiseksi.
Nyt keski-iässä ja aikojen & sanan opetuksen saadessa uusia painotuksia olen oppinut uskomaan Jumalaan siten, että Hän on rakkaus. Hän rakastaa minua ja meitä kaikkia olimmepa millaisia tahansa ja on antanut oman poikansa uhriksi kaikkien meidän syntien sovitukseksi.
Kyseinen muutos oppimaan tuntemaan rakastavaa Taivaan Isä julman tuomitsijan sijasta on tapahtunut vuosien varrella siten, että olen ollut poikasesta saakka hell.srk:n jäsen (nyt jo lähellä viittäkymppiä). En ole vaihtanut kirkkokuntaa, vaikka opetuksessa on ollut varmasti toivomisen varaa. Enkä ole varma, löytäisinkö sen parempaa kirkkoa muualtakaan tämän maan päältä. Pitää yrittää antaa anteeksi niille, jotka ovat käyttäneet toivottavasti tiedostamattaan vääriä metodeja. Kun tähän pyrkii, ei katkeroidu. Kaikki tekevät virheitä.
Helluntaissa meni 1980- luvun Jeesuksen paluun ajankohta mönkään. Eli se, mitä varmaankin esiintoit.
Argumentoitiin harhaanjohtavasti, käyttäen Israelia opetuksen tukipylväänä. Isarel- itsenäistyi 1948. Tähän lisättiin sukupolvioppi, eli 40- vuotta, minkä vanhanliiton ajan Egyptistälähdön jälkeen Israel vaelsi erämaassa, ennen luvattuun maahan pääsyä.
No yhtälö oli 1948 40 = oli se kiintopiste, jota viljeltiin puhujapöntöistä. Aivan arvostettua helluntalaista saarnamiestä opetti ihmisoppia ja hapatetta. Tämä happamuus helluntaissa tuli esiin Amerikkalaisissa Ristin Voitton kustantamissa kirjoissa, salaisissa tempaamisissa, joka sai helluntalaisten todella sokaistumaan, etteivät he enää tunteneet raamattua.
Kaksi arvostettua Kauniaisissa olevaa Suomen Raamattuopiston opettajaa puuttuivat sanoineen samaan robleemaan. He näkivät harhan ja totesivat, että helluntalaisuus menee ohi kirjoitusten, ja sen he näistä romaaneista ammentavat ja tuntevat sen mukamas raamatun opetukseksi.
(hieman vapaasti lainasin tuon kannanoton, mutta sisältö minulle helluntalaiselle oli ymmärretty ).
Pitkään vaelsin, että väistyin syrjään hapattuneesta kirkosta.
Perinnäisopit ja hapatteet ovat erinimisissä seurakunnissa valitettava totuus ja kuinka kiivaasti sitä lähdetään puolustamaan, ettei vain tarvitse muuttaa kantaa.
Suosittelisin jättämään kirjapöydät väliin. Tavallaan vapautettaisiin pastoritkin jankkaamasta määrättyä oppisuuntaa ja hapatetta. Seurakunta alkaisi toimimaan, kuin sen pitäisi toimia, siis jaettaisiin sanavuoroja jokaiselle ja luettaisiin Raamattua. Jokainen vuorollaan, minkä leipäpalasen ja kalapalasen on vakkaseen varannut. Ei turhia pitkiä rukouksia, ei johdattelevia rukouksia, koska niissäkin piilee vaara - harhaan. Näin alkaisi paranemisen aika, löydettäisiin kirjoitukset uudelleen.
Laulettaisiin, joku sanoisi laulun, ehkä 10 minuutin sanan jälkeen ja taas uusi veli tai sisar tuomaan ajatukset. ja laulu. Kenen vetovuoro olisi seurakunnasta, joka johtaa tilaisuutta, voisi tuoda sitten pidemmän puheenvuoron ja tämä vetovuoro vaihtuisi joka kokouksessa.
Helluntaissa ei muutoin ole mahdollisuutta palata alkulähteelle, vaan hapateen perkaaminen on oltava Sanan ja Hengen kautta tapahtuva rakentuminen. Jätettäisiin ne isien muotomenorakenteet.
Olipa hieno ketju! Juuri tänään helluntailaisten kokouksessa käyneenä ja sieltä ärtyneenä ja uupuneena,pettyneenä poislähteneenä olen onnellinen,että aikanaan uskalsin erota kyseisestä lahkosta juurikin ketjussa yllämainituista syistä ja vielä useista muistakin.. Teeskentelijöitä,omahyväisiä ja rahaa rakastavia oli kyllä paljonkin,huutoa ja vaahtoamista,uskosta osattoman ystäväni torjumista aivan kuten oletinkin. Vaikka olenkin mös evlut kirkosta eronnut,olen alkanut harkita sinne takaisin menoa-siellä ei ehkä ole kaikki tosiaankaan kuten kuuluisi,mutta ehtoollisen sentään saa säännöllisesti jokainen,joka sen haluaa..Jumala ei ole rajoitettavissa kuten ihminen.
Se pyhä ateria tullee epäpyhistä käsistä, koska evlutkirkko on luopunut tottelemasta Sanaa..pyhä ja epäpyhä ovat vastakohtia.
Mieti kaikessa Rauhassa, Herra siunatkoon ja johdattakoon ehtoollisasiassasi!
ps. tässä ei olla helluntailaisia eikä mitään kirkkokunnallisia, nimi on Jeesuksen Elämänkirjassa.
Vaikka nimi olisi missä kirjassa,ei se tässä elämässä lohduta pätkääkään,kun ei enää ole uskovia joihin luottaa,ei ole paikkaa,jonne mennä saamaan ravintoa tai lepäämään-en ole löytänyt muuta ratkaisua kuin käydä ehtoollisella kirkossa-rukoillen nautin leivän ja viinin enkä piittaa siitä pätkääkään onko jakaja "oikeassa" uskossa vai ei-juudaskin oli viimeisellä aterialla ja vastasi teoistaan Jumalan edessä,joten minä nautin Herran aterian tutkien itseäni en muita ja heidän uskojaan...Toki mieluiten kävisin viettämässä yhteysateriaa ihan oikeassa (koti)kokouksessa,vaan kun ei ole uskovia tuttuja,eikä semmoisia jotka kaipaisivat sitä yhtä paljon kuin itse tai ymmärtäisivät ehtoollisen merkityksen hyvin olennaisena asiana uskovan elämässä ja yhteydenluojana toisiin eikä omat rahkeet riitä perustamaan mitään solua,niin.. Kiitos empatiasta,jolla en kuitenkaan voi nälkääni poistaa:)
Tässä ilmenee ihmiskeskeinen helluntaiopetus: "tulee epäpyhistä käsistä."
Ihmisen oma (itselleen uskoteltu) "pyhyys" ratkaisee heillä mm. heidän nk. "ehtoollisensa" pätevyyden, joka ei ole sama ehtoollinen kuin kristillisillä kirkoilla, eivätkä kristityt saa sille osallistua. Ehtoollista, eli muistoateriaa ei heillä jaa pyhä Jeesus Kristus itse, vaan ihmiset. Jos joku "epäpyhäksi" luokiteltu saarnamies jakaisi sen, ei heidän muistoateriansa olisi pätevä. Myöskään, jos muistoaterian vastaanottajalla "olisi syntiä tunnollaan".
Helluntaiopin mukaan Jeesus Itse ei ole läsnä ehtoollisleivässä ja viinissä kuten kristityt opettavat, vaan "ehtoollinen" nautitaan "Jeesuksen muistoksi". Leipä ei ole happamatonta leipää, vaan saattaa olla mikätahansa piimälimppu, eikä juoma ole viintä, vaan useimmiten jotain mehua. Kaikki nämä muunnokset pilkkaavat kristinuskoa ja Jeesuksen ristintyötä.
Jeesus ei elä heissä, heille Jeesus todellisuudessa on kuollut Jeesus, jolle he nauravat (helluntailaiset nauravat aina tilaisuuksissaan). Helluntaioppi on hyvin taktista ja suunniteltua, se perustuu asteittaiseen, "askelten" kautta ylemmille tasoille nousemista, onhan sen taustavaikuttajana itse vapaamuurarit ja Ku Klux Klan.
Saman askel-opin vapaamuurarit toivat luomaansa AA-yhteisöön, joka tunnustaa, ei esim. Raamatun Jumalaa, vaan kaikkia "Korkeimpia Voimia". AA:ssa esiintyy paljon satanismia ja noituutta. AA:n viirissä näkyy alaspäin käännetty risti.
Helluntailaisuus ei opeta aitoa Jumalan armoa, Kristuksen lahjatekoja ja lahjavanhurskautta samoin kuin kristinusko, eli klassiset kristilliset kirkot opettavat, vaan on olemukseltaan kaikessa ihmiskeskeinen, ihmisen omavanhurskautukseen perustuvaa vapaamuurarioppia.
Eli vapaamuurarien luciferismia, satanismia.
Onko jossakin lähdetietoa tästä väittämästäsi yhteydestä satanismiin ja vapaamuurareihin? Olen nimittäin vuosia käynyt helluntailaisten kokouksissa,ollut sieltä oppia ottamassa,koko elämä oli pelkkää kokouksissa juoksemista ja Jeesuksen julistamista joka paikassa,helvetin pelkoa yms. ja ihmetellyt vain,kun on aina niin syntinen ja paha ja tuskainen olla...Mielenterveys on järkkynyt ja valtavasti tullut ongelmia elämääni monilla tavoilla ja alan olla sitä mieltä,että kaikki on helluntailaisen opetuksen ja lahkolaisuuden seurausta. Tunnenpa monia mielisairaalakeikan tehneitä helluntai-yms uskovaisia,jotka ovat tällaisten kärsimyksien kautta saaneet vapautua tuosta hihhuliuskovaisuudesta,mutta haavat jääneet silti..
Jumala vei minut helluntaiseurakuntaan. Mutta se seurakunta oli raitis opetuksessaan. Siellä oli armon julistusta rakastavasta Jumalasta joka armahtaa ihmistä. Sain siellä myös opetusta Pyhästä Hengestä ja armolahjoista joista minulla ei ollut mitään tietoa ennen seurakuntaan littymistä. Sain kokea Pyhän Hengen täyteyden, puhuin kielillä ja sain armolahjoja. Sain olla seurakunnassa vähän aikaa siunauksien välikappaleena kun Jumala käytti minuakin heikkoa poloista. Sitten muutin toiselle paikkakunnalle evankelistaksi. Ilman tuota seurakuntaa ja sen uskovia ja heidän tervettä jumalasuhdetta minä en olisi valmistunut miksikään evankelistaksi. Jumala näet on asettanut seurakuntaansa hengelliset palveluvirat tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön Kristuksen ruumiin rakentamiseksi. Siinä seurakunnassa tämä toimi Raamatun Sanan mukaisesti ja minä kasvoin uskossa.
Olen ikuisesti kiitollinen Jumalalle siitä että Hän vei minut helluntaiseurakuntaan jossa tunnettiin Jumalan Sana ja julistettiinsitä suuressa voitelussa ilman epäterveitä ilmiöitä joista olen lukenut että niitäkin esiintyy jossakin seruakunnassa. Mutta meidän seurakunta oli kristittyjen yhteyttä Pyhässä Hengessä. Kokoonnuttiin kotikokouksiin ja Jeesus oli siellä. Kun rukoiltiin, Pyhä Henki kohtasi ja nosti alas painettuja ja joskus joku taisi tulla uskoonkon siellä kokouksissa. Sain kasvaa Jumalan rakkauden ja armon ilmapiirissä. Hänellä on lapsia varmasti tänäkin päivänä helluntaiseurakunnissa joissa heikot uskovat saavat vahvistua niin kuin minäkin.
Heh! Minä olinkin ja olen Jumalan mielestä PYHÄ enkä syntinen.
Efesolaiskirje 4:11-15 "Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi, tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen, kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään, ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa; vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,"
Helluntailaisuuden perustajat olivat vapaamuurareita, osa jopa Ku Klux Klanin jäseniä, kuten oli mm. Charles Fox Parham. Tämän lisäksi hän oli pikkupoikia hyväksikäyttänyt pedofiili:
http://www.seekgod.ca/fatherparham.htm
Helluntailaisuuden opit perustuvat vapaamuurareiden, henkisen ja salaisen tiedon kasvamisen ja kehityksen askel-, eli erilaisten pyhitystasojen oppeihin. Vapaamuurariudessa näitä tasoja on käsittääkseni 33. Tietenkin helluntailaisuus on näistä opeista muokattu "kristilliseltä" vaikuttava hengellisyys.
http://www.kilta.org/mita_vapaamuurarius_on/
Teologisesti katsoen tämä oppiasetelma lähtee nk. vapaan ratkaisuvallan opista, joka korostaa ihmisen omia pelastus- ja pyhitystekoja, ihmisen omanvanhurskauden keskeisyyttä ja vastustaa luterilaista sidotun ratkaisuvallan oppiin perustuvaa Kristuksen täyden sovitustyön ja lahjavanhurskautuksen oppia, joka siis käytännössä on ihmiskeskeisyyttä, satanismia, vapaamuurariutta.
http://sley.fi/gladiolus/2007/martti-luther-sidottu-ratkaisuvalta-hengellinen-varmuus-ja-toivottomuus-itsesta
Hämätäkseen kristittyjä, helluntailaiset ovat luoneet hyvin sekavan oppirakennelman, jota pinnallisesti tulkittuna voitaisiin luulla hyvinkin "raamatulliseksi", mutta näin ei ole.
Tahtooko tämä nyt siis sanoa,että helluntai-uskova(joka minun näkökulmastani on useinkin kovasydäminen,itseriittoinen ja kenties hiukan yksinkertainenkin olento ja näyillään,profetioillaan yms. uskonhaihatuksillaan vie ihmisiä harhaan raittiista Jumala-suhteesta/terveestä järjestä)ei olisikaan pelastettu tulijärveltä tai miksikä sitä ikuista kuolemaa nyt kuvataankaan..? Toisaalta en näe syytä lähteä nostamaan myöskään Lutheria kirkkoineen mihinkään asemaan,hän oli ihminen kuten me muutkin ja tuntui ymmärtävän sen oikein hyvin itsekkin(tosin on myös vakuuttavia väitteitä hänen mielenvikaisuudestaan, joka on minusta aika todennäköistä hänen tai siis Jumalan saavutuksista huolimatta..). Kuinka tulisi uskonsa säilyttämään pyrkivän tässä sairaassa maailmassa elää?
soffi siinä satuilee tuttuun tyyliinsä josta ei voi erehtyä.
Turhaa on Lutheria asettaa nyt välimieheksi ja hänen hapatteeseen.
Jos nyt helluntalaisuuden tarvetta tienkorjaamiseen mitataan ja puhutaan siitä hapatteesta, ei korvaus Luther- hapatetta enää tarvita.
Ehkä korotit tuossa toisessa kirjoituksessasi leivän ja viinin kohtaa, että Jeesus on siinä, sekä ylenkatsot Kristuksen kuoleman muistojuhlaa, niin mieti hieman asioita uudelleen.
Kun paikallisen seurakunnan evl. palveluksessa vanhempani työkaveri houkutteli ehtoolliselle, vanhempani sanoivat, etteivät he lähde "varastamaan" sellaista, koska he eivät olleet uskossa.
Tietysti olivat kastettuja lapsena ja ripitettyjä, mutta eronneet.
Tämä vanhempani työkaveri kävi ja tuli takaisin todeten, että "kävin ryyppäämässä syntini anteeksi" !
Siis ryyppäämisen arvoinen oli tämä hänen pöytänsä ja syntisyys jatkui ovien ulkopuolella normaalina menona.
No, mitä on Herran kuoleman muistojuhla? So. sitä, että sijainen on kuollut minun tähteni ja sitä älä ylenkatso, se on suoraan raamatullinen sanoma.
Se julistettiin jo ennen luomista, Eedenissä Adam ja Eva puettiin sijaisuhrin, kuolleen nahkapukuun ja sen alastomuuden peitti Jumala itse.
Vanhanliiton sen varjolainkansan vaellus kulki Jumalan suunnitelmissa julistaa seremonialain kautta tätä sijaisuhria, eli eläinuhrin sanomaa varjona kunnes tulee Hän, joka lunastaa meidät ja on todellinen uhri, kertakaikkinen. Johannes kastaja, toi esiin, että todellinen Jumalan karitsa joka ottaa pois maailman synnin, on hän joka synnin kuoleman ottaa harteilleen kantaakseen sen minun puolestani . siis uskovan joka katsoo sijaiseen ja vaeltaa opetuslapseudessa. "Mene, mutta älä enää syntiä tee"!
Siis laittomuutta, riko Jumalan tahtoa ja tahto laitetaan sydämeen.
Tämä on juuri sitä Herran kuoleman muistojuhlaa, jossa leipä vertauskuvallisesti kertoo siellä Golgatalla suoritetusta sovituksesta.
Viini kertoo Jeesuksen veren puhtaudesta, jolla synnittömänä oli valta sovittaa meidät. Hän kuoli, ettei meidän tarvitse kuolla, siis ollaan Herran kuoleman muistojuhlassa joka toteutettiin 2000- vuotta sitten.
Se leipä ja viini ei muutu miksikään, vaan se julistaa muisto- ateriana tapahtumaan, joka oli ja jossa on lupaus lunastuksestamme.
Älä pidä halpana Herran kuoleman muistojuhlaa. Se on aivan raamatullinen. Raamattuun on näin muistiinmerkitty selvät sanat, ettei siihen enää muita Luther- välimiehiä tarvita, edes pappia, koska se vanhana leeviläis- harhana on pantu vahtimaan lutterinhapatteita, tai muuta hapatetta.
Herran kuoleman juhlaa voin viettää kotona, ystävieni kanssa lukien sanaa ja uskoen mitä Raamattu Jumalan sanana lupaa ja siinä lepää Uudenliiton pappeus, jonka Ylimmäisenä pappina on Jeesus itse Pyhän Henkensä kautta.
Tämä kirjoitus on siitä, mikä on Herran kuoleman muisto-ateria.
So. se ratkaisuvalta, joka Uudestisynnyttää, kun ihminen uskoo pelastukseen ristillä ja kääntyy pois pahoilta teiltään. Lähtee seuramaan Mestarin askeleihin, jota Jumalan Pyhä Henki johdattaa, kirkastaen Jeesusta ja sitä kautta avaa näkemään Isän. So. Jumalan työ meissä.
Jälleen esität perättömän väitteen nimeltämainitusta henkilöstä. Laitoin linkit, joista jokainen voi myös itse asian tarkistaa. Minä nimittäin kirjoitan totta.
Tuo ei edes ole yksin oma käsitykseni vaan kirjoitan mitä kristityt teistä sanovat. Syytät siis kristittyjä valehtelusta, satuilusta. Nimesin räikeimmät harhaopit, joita opetatte. Muitakin on. Ne kaikki, tarkkoine kuvauksineen löytyvät netistä!
Huijatut, etsikää ne sieltä! Löydätte tarkat kuvaukset näistä harhaopeista, joita helluntailaiset jopa isoin kirjaimin tälläkin foorumilla opettavat, kristinoppia vastaan!
Vapaamuurarit kokosivat kaikki mahdolliset kristinuskon kieltämät harhaopit yhteen nippuun ja rakentelivat niistä hurskaankuuloisen oppisuuntauksen nimeltä helluntailaisuus. Tämä on täysi selviö jokaiselle teologiaa tuntevalle. Ei tämä ole mikään "soffin juttu". Siksi te olettekin aina hyökänneet "RKK:n pappeja vastaan", vaikka tiedätte, että muutkin kuin Katolinen kirkko tuntee huijauksenne. Olette aina halunneet saada huijaamanne "uskoontulleet" uskomaan, että "Pyhä Henki ohjaa" teitä ja että vastustatte teologiaa. Te, joiden koko herätysliike on perustunut lukuisten, jo kristinuskon alkutaipaleella tuomittujen teologien harhaopetuksiin! Pelagius, Arminius, Areios olivat kaikki kauan sitten eläneitä kadotuksenlapsia, jotka yrittivät ujuttaa kristinuskoon epäraamatullisia väittämiään.
Illuminaatilta otti kauan luoda uususkontonne, eksytys, jossa kaikki Kristuksen työtä vastustavat opit olisivat kauniissa ja hurskaankuuloisessa nipussa ja keitoksessa typeryksille tarjottavana.
Te itse opetatte noita oppeja mm. tällä foorumilla. Harhaoppien tarkemmat kuvaukset löytyvät googlehaulla.
Et näe perkelettä joka asuu niissä ehtoollisen jakajien opeissa ja elämässä. On oikein luopua lahkosta, mutta miksi mennä siihen joukkoon jonka usko ja paljon muutakin mistä puhuvat on satanismia. Eivät ne ole mitään lutherilaisia.
Oikein kirjoitat. Te vietätte kuolleen Jeesuksen muistojuhlaa.
Kristittyjen eukaristia on Jeesuksen ja kristityn fyysinen kohtaaminen Ristillä. Eukaristia otetaan Kristuksen sovitustyön muistoksi, mutta myöskin osallisuutena ristintyöhön,samalla ylösnousemukseen, taivaaseenastumiseen, toivossa.
Gal.2: 19 Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
21 En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
Juuri edellä todistat, että meillä ei ole samaa ehtoollista. Kristityn on valittava mitä oppia tunnustaa. Molempia ei voi tunnustaa, eikä ole myöskään kirkon lupaa kieltää omaa uskoaan osallistumalla toisenuskoiselle "muistoaterialle". Jos tunnustaa muuta, kuten helluntailaista muistoateria-oppia, silloin ei voi osallistua kristittyjen eukaristialle, HPE:lle.
Voisitko tarkentaa? Itse kirjoitan yleensä melko pitkästi, sillä perustelen tosiasioilla väitteeni.
Tarkoitatko, että luterilaisen kirkon opeissa on perkele? Ja ehtoollisen jakajien elämässä samoin?
Voisitko eritellä ne "perkeleen opit"? Sekä ev.l.papiston ja diakonien (ehtoollisen jakajat) elämän perkeleellisyyden?
Nyt sanoit sen mikä on totuus helluntailaisuuden opetuksessa. Olen ent. helluntailaisena vuosikymmenien ajan kuullut tunnettujen helluntaisaarnajien ev.l.kirkon vastaista propagandaa, sekä mm. Hgin Saalem srk:n vanhemmistojäsenen nimittelevän luterilaisia virsiä "Saatanan virsiksi".
Tässä tulee nyt totuutta, kaiken tekopyhyyden ja "ekumeenisen yhteistyön" sijasta. Edellä puhuu aito, teeskentelemätön hellari.
Odotan vastausta.
Minulla samanlaisia tuntemuksia ja kokemuksia kuin aloittajalla. Näilläkin palstoilla ei yhtään tällaisia herkkiä ja heikkoja uskovia auta heikkoudessaan se, että tullaan kertomaan että et ole uudestisyntynyt. Tämä siitä huolimatta että ei tunneta ihmistä tarkoin, vaan sen perusteella tuomitaan kristikunnan ulkopuolelle että ei ymmärrä jotain oppia, esimerkiksi nyt vaikka kolminaisuusoppia. Sitä ei ymmärrä kukaan ihminen maanpäällä, mutta siihen vaan uskotaan. Tämä vääränlainen tuomitseminen ei kuulu kristitylle vaan oikea sellainen. Kenelle tavis-ihmiselle on annettu valta tuomita? Ei kenellekään.
Puhun siis sellaisesta tuomitsemisesta jossa tuomitaan joko helvettiin tai ei-uskovaksi kristikunnan ulkopuolelle.
Ei Raamattu vaadi kolminaisuuden ymmärtämistä pelastuksen perustaksi. Raamattu vaatii vain uskon Jeesukseen. Ryöväri ristillä ehti ainoastaan pyytää Jeesusta muistamaan häntä kun Jeesus tulee valtakuntaansa. Ryövärillä oli riittävä usko Jeesukseen. Uskon että tänäkin päivänä mikäli jumalaton ehtii sekunti ennen kuolemaansa huutaa tai sanoa ajatuksissaan tai ääneen: "Jeesus, Jumalan Poika! Armahda minua!", HÄN LÖYTYY JUMALAN IKUISISTA MAJOISTA. Hän on heti kuoltuaan Jeesuksen luona.
Luota sinäkin itsesi Jeesuksen käsiin. Älä kuuntele älkä anna pelotella itseäsi millään tuomion sanoilla. Mitään kadotustuomiota ei ole niille jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa. Jeesuksessa heikko ja huonokin epäonnistunut ihminen on PELASTETTU Hän on sisällä Pelastuksessa. Tuo Pelastus on JUMALASTA ja taivaasta alas laskettu. Siksi se on luja ja varma.
Jooel:
2:32 Ja jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu. Sillä Siionin vuorella ja Jerusalemissa ovat pelastuneet, niinkuin Herra on sanonut; ja pakoonpäässeitten joukossa ovat ne, jotka Herra kutsuu. >> Jakeen lisätiedot
Apostolien teot:
2:21 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'
Roomalaiskirje:
10:13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."
Ei minulla ole hellareista huonoja kokemuksia mutta kritisoin yleisesti sellaista tuomiotyyliä jota uskovilla on. Siis etenkin mainitsemaani ei-uskovaksi tuomitsemista kritisoisin. Ollaan erittäin herkkiä sanomaan päin pläsiä ettet ole uskova kun et usko kuten me. Tätä on tehty kautta historian kirkollisissa piireissä ja vieläpä tapattamisilla höystettynä. Tämä ei tasan ole Jeesuksen mielenmukaista touhua että tuomitaan ei-uskovaksi, kuolemaan tai helvettiin sellainen joka haluaa tehdä Jumalan tahdon sekä tunnustaa Raamatussa vaaditut asiat.
Sen sanon että katkera en ole niistäkään vähäisistä negatiivisista jutuista joita minulle on kohdistettu näillä palstoilla. Pois se minusta että katkeroituisin. Tulinpahan nyt puhuneeksi aiheesta.
Aamen.
Jos tällä palstalla lukemista syytöksistä ja tuomioista katkeroituisi, minä olisin hyvin katkera ihminen. On minulle kirjoitettu niin pahoin että joskus olen ollut vähällä pudota tuolilta hämmästyksestä että kuinka voi uskova olla niin paha. Monesti juuri toinen uskova sanoo pahasti. Ja vihollinen käyttä uskovaa vastustamaan toista uskovaa mikäli uskova ei valvo itseään ja puheitaan. Annan anteeksi heille Jeesuksen nimessä vaikka ihmettelen usein ihmisen pahuutta. Täällä kirjoittaa kaikenkarvaiset ihmiset. Se on hyvä muistaa. Ei kaikki uskovina kirjoittavat ole oikeasti uskossa. Sanoista heidät tunnetaan ja hedelmistä. Ei kannata ottaa itseensä kaikkea.
Herran kädellä on turvallista. Kukaan ei voi ryöstää meitä Hänen kädestään https://www.youtube.com/watch?v=VVeq3Wyq0GI
Niin kyllä. Siunausta sullekin.
Simelius huutaa varkaana: "Ottakaa varas kiinni!"
Mitä aloittaja mahtaa olla vailla, se ei selvinnyt tuosta metrikirjoituksestakaan
Helluntaiseurakunnissa olet myös hyvin yksin jos sinua ei hyväksytä ns. "piireihin". Yksin tulet, yksin lähdet. Jos joskus olisi jollain mahdollisuus tarjota autokyyti jostain niin kyllä joudut juoksemaan siihen viimeiseen bussiin eikä kyytiä tarjota jos et kuulu piireihin. Jos vaikka on jokin tilaisuus jossain Ramsinniemessä tai muualla kesällä josta bussit kulkee harvemmin ja tarkoitus olisi vielä vaihtaa metroon. Mahdollisissa tiimeissä sinut saatetaan sulkea ulkopuolelle. Olet sitten ns. terve mutta erityisesti jos olet ns. erityisnuori tms.
Helluntaiseurakuntia Helsingissä voisi nimittää paikaksi parempien ihmisten, joita yhdistää tietty tulotaso, tietynlaiset ammatit, tietynlainen huumori jne.
Se on vähän kuin työpaikka johon sinut on valittu töihin mutta työkaverit eivät hyväksy sinun valintaasi. Sua ei pyydetä kahville tai syömään samaan aikaan vaan touhuat siellä yksin ja teet töitäsi. Käytännössä tälläinen syrjintä on mahdollista ja tälläisestä syrjinnästä ei välttämättä saada ketään edes vastuuseen.
Ole olen tavannut useita nuoria,nuoria aikuisia ja vanhempia aikuisia jotka on kokeneet joutuneensa syrjityksi helluntaiseurakunnissa pääkaupunkiseudulla. Samanlainen tilanne kuin edelläkuvattu saattaa olla todellisuutta myös vapaakirkoissa kuin ns. uusissa karismaattisissa seurakunnissa jotka on jotenkin helluntailaistaustaisia tai nämä yhteisöt tekevät jotenkin yhteistyötä. Uudet herätysliikkeet myös tehneet tuhoa omalla tavallaan. Itselläni lähti useampi kaveri mukaan siihen ns. toronto-ilmiöön mitä nimeä siitä tänäpäivänä käytetäänkään. Eri helluntaiseurakuntiin kuuluvat kristityt kaverit kuitenkin pääsääntöisesti katkaisivat yhteydet jossain vaiheessa kun alkoivat käymään elämänsan,a suurhelsingin, citysrk,majakkasrk tai muissa vastaavissa. Tuolloin netmission foorumilla kovasti puolustettiin menestysteologisia julistajia joten oli vaikea löytää foorumia puolueettomalle keskustelulle asiasta silloin.
Tästä edelläkuvatusta on omakohtaisia kokemuksia kuin myös mitä tullut tietooni ystävien kautta. Vaikka itse olisit sosiaalinen joka et itse ketään syrji, puhut kaikkien kanssa ja yrittäisit olla luomassa hyvää yhteishenkeä se ei riitä vaan siellä saa tehdä monenlaisia taikatemppuja jotta olisit jotain.
vois ehkä joskus jatkaa myöhemmin
Tämä oli myös erittäin tarpeellinen kuvaus varmasti hyvin (liian)monien kokemuksista,kiitos! Myös minuun ja useisiin tuttaviini on suhtauduttu torjuvasti,vähättelevästi ja ylenkatsovasti seurakunnissa,juuri mainitunlaista "teologiaa" harjoittavissa paikoissa juurikin helluntailaisten lisäksi. En enää itse koe tuota syrjimistä niin vaikeana,päätin,etten välitä pas-kaa-kaan ;) Niin se vain on,että tuskin on kovin montaa yhtä ylimielistä ja omahyväistä olentoa tai ryhmittymää kuin tosipyhienjasikarikkaidenuskovaisten sisäsiittoinen porukka. TODELLA surullista ja kirkoista kato vain kiihtyy...En kaipaakaan enää tuota pintaliitoblingeliä,se suorastaan ärsyttää-Jeesus kaatoi kumoon rahan vaihtajien pöydät-kuka tekisi sen tänäpäivänä,kuka olisi uusi Luther? Häntä odotellessani käyn kammiorukoukseen ja toivon,että Jumala varjelee liian pyhiltä ihmisiltä jatkossakin :)
Eli olet katkeruuden ja kateuden vallassa näköjään!
miten sen asian siellä kammiossasi ratkaiset, sitä kannattanee miettiä hiukan enemmänkin.
Joskus olen tarjonnut kyytiä, mutta olen todennut sen, että he tarvitseijat voivat kysyä kyytinsä, silloin on helpompi.
Tavallaan on oletettu, että kyydintarjoajalla on jokin ketunhäntä kainalossa ja siihen leikkiin ei kiinnosta lähteä.
Siis jos joku tarvitsee missä seurakunnassa tahansa kyytiä johonkin voi sen selvästi tuoda esiin.
Onko joku menossa sinne ja sinne, sopisiko kyytiin. Tai sopii vetäjän kanssa siitä, että hän hoitaa kyselemisen.
Näin päästäisiin näistä vaikeuksista.
..menikö sinulta jotenkin ohi,mitä olen kokemuksistani helluntailaisten ja myös monien muiden suuntien edustajien parissa kirjoittanut? Jos tietäisit tarinani, ihmettelisit sitä,miten olen yhä laisinkaan uskossa..mihinkään. Mutta näitä ei keskenkasvuisille,omaan ajatteluun kykenemättömille tuputtajille tarvinne onneksi kertoillakkaan,joten pidäppä huoli vain omasta vaelluksestasi (ja tee parannus ymmärtämättömyydestäsi ja tekopyhyydestäsi heikkoja kohtaan..)vaikka siellä kammiossasi! Ja mitä kyyteihin tulee,olen myös monesti kysynyt kyytiä,vaan minua ei ole huolittu mukaan,että näin!!!
Jos ajatuksella kirjoittajan tekstin luit. Huomaat että, tämä oli vain yksi esimerkki jonka antoi... Siinä hahmotettiin miten esim. pääkaupunkiseudulla tuo yksinäisyys karuissa kolhoissa ylimielisissä helluntaiseurakunnissa ilmenee. Olen hänen kanssaan samaa mieltä kun jonkin aikaa Hesassa asuneena kyseisissä seurakunnissa kävin ja yritin ottaa osaa, olla aktiivinen päästäkseni mukaan toimintaan. Kyllä ne on pastorien tutut ja vanhemmiston lapset muut "johtohenkilöt" jotka siellä huomataan. Aina samaa mieltä ja keepsmiling asenne on siellä selvästi eduksi. Itse en ala ketään nuoleskelemaan ja mielistelemään pitäköön monen kerroksen väen seurakuntansa ja hyysätköön pakolaisia Vuorisen ja Yrjölän kumppaneiden johdolla.
Niin ne on maahanmuuttajia ei pakolaisia....menee itsekkin sekaisin termeissä kun mediakin näitä sekottaa näitä termejä samaan uutiseen.
Lähdin tai erosin itse vapaista suunnista,silloin kun ymmärsin,että Jumala ei asu ihmiskäsin rakennetuissa temppeleissä.
Otetaan nyt esimerkiksi ilmestyskirja raamatusta,jossa kerrotaan tulevasta maailmanlaajuisesta kristittyjen vainosta,ja murhaamisesta.
Silloin tuskin yksikään vapaakirkko mainostaa kokouksiaan pitävänsä.
Silti uskovat ovat vahvempia hengessä kuin milloinkaan ennen.
En nyt jaksanut raamatunkohtia laittaa,sopii lukea ne itse raamatusta.
Eikö olekkin ihmeellinen sattuma että teissä kaikissa lähteneissä on sama tauti, se joka vaikuttaa niin että minkäänlaista vikaa ei ryppyä ei tahraa huomaa omassa puvustossa!
eikö olekkin ihmeellinen juttu.
>>Eikö olekkin ihmeellinen sattuma että teissä kaikissa lähteneissä on sama tauti, se joka vaikuttaa niin että minkäänlaista vikaa ei ryppyä ei tahraa huomaa omassa puvustossa!
eikö olekkin ihmeellinen juttu.>>
Jos lienevät nuo lähteneet oppineet tuon oman rypyttömyyden asenteen vaikka niiltä jääneiltä, jotka kertovat kuinka ryppyisiä ns. maailmassa elävät pelastumattomat ovat.
Mistä sinä tietäisit,kuinka monta tahraa tai rppyä lähteneet ovat joutuneet huomaamaan itsessään kenenkään heitä armahtamatta??? Häpeäisit..