Kuules arvoisa toveri "Turust", minusta vähän tuntuu että alamme ottamaan näitä mormoneja pikkuisen niinkuin päähän. Alkaa sadella kaikenlaista pikkusievää aloitusta liukuhihnalta; niin kiireesti kasattuja että ovat melkeinpä raiskausyrityksiä kaunista Suomen kieltämme kohtaan ( josta minulla on muuten lukion laudatur :-) )
Mutta asiaa; kerronpa nyt muutamia kaunistelemattomia faktoja - jotka ovat tosia ja tarkastettavissa - siitä miten MAP-kirkko käytännössä toimii.
Elimme lähellä vuosituhannen vaihdetta kun silloinen vaimoni, minä ja kaksi ensimmäistä lastamme olimme kävelemässä kotikaupunkimme puistossa. Vastaan käveli kaksi reipasta amerikkalaista MIB:tä ( huom. keksimäni termi MAP-kirkon lähetyssaarnaajille. Men In Black eli miehet mustissaan, referenssinä maineikas ameriikkalainen :-) elokuva ) Jotka sitten tulivat juttusille ja pyysivät saada tulla vieraisille. No mikä ettei!
Oikein mukavia ja sympaattisia poikia! Kävimme näitä MAP-kirkon keskusteluita läpi, rukoilimme, lauloimme, teimme yhdessä ruokaa. Elämä oli ruusunpunaista, hienoa ja tuntui hyvältä ja ylevältä.
Aloimme käydä kaupunkimme MAP-kirkossa, missä meidät otettiin avosylin vastaan. Tuntui että olimme saapuneet likimain taivaaseen; niin mukavaa siellä oli - hienoja ja yleviä ihmisiä. Sosiaalinen elämämme alkoi pyöriä enemmän ja enemmän MAP-kirkon ympärillä ja sitten luonnollisesti menimme kasteelle.
Minä pyörin pappeuskokouksissa, silloinen vaimoni apuyhdistyksessä ja tenavat alkeisyhdistyksessä. Kivaa oli ja hyviä kavereita piisasi. Upeaa! Olin ehdottomasti varma siitä, että MAP-kirkko on se ainoa oikea kirkko ja Joseph Smith aito profeetta. Pidin aiheesta jopa kirkossa puheen. Oltiin ME vastaan NE, jotka olivat niin typeriä etteivät olleet innostuneet MEIDÄN hienosta kirkostamme. NE olivat likimain Pirun advokaatteja ja kaikin tavoin yrittivät ujuttaa kapuloita meidän hienoihin, hyvin rasvattuihin rattaisiimme. Meillä - ja vain meillä - oli se ehdoton totuus.
Kaikki opetettu ja esitetty meni läpi koska olimme "tosi" kirkossa, olimme "pyhiä" ja paljon normaalia kaduntallaajaa parempia. MEILLÄ oli moraalia, selkärankaa ja yhdestä sanasta olisimme syöksyneet iloiten vaikkapa kuumimpaan pätsiin! Kirkko, jossa oli moisia ihmisiä, ei kertakaikkiaan voinut olla väärässä. Kritiikille nauroimme ja kritiikin esittäjiä pidimme vähintäänkin vammaisina. Uskonnosta tuli huume, sitä tarvittiin enemmän ja enemmän, suurempia annoksia.
Olipa kerran pyhäkoulun oppitunti, johon vieraaksi saapui ameriikkalainen :-) Suomen lähetysjohtaja vaimonsa kera. Puhuimme kymmenyksistä. Liittyessäni MAP-kirkkoon minulle selitettiin luotettavalta taholta että kirkolle lahjoitetut rahat ovat "pyhiä", rahankäyttö on järjestyksessä ja koska rahat ovat "pyhiä", niin niistä ei pidetä sen kummempaa elämää.
No joka tapauksessa oppitunti käsitteli sitä, kuinka ylevää on maksaa täydet kymmenykset kirkolle ja kuinka siitä seuraa siunauksia. Kun maksat Jumalalle, hän palkitsee sinut moninkertaisesti. Aiheesta oli useampia "esimerkkejä". :-)
Kysyin tältä ameriikkalaiselta :-) herrasmieheltä että miten minun tulisi menetellä tilanteessa, jossa minulla on x Markkaa rahaa ja olisi pakko valita autanko sillä pahassa ahdingossa olevaa sukulaistani vai maksanko sillä kymmenykseni? Olisi pakko valita jompi kumpi, koska raha ei riittäisi molempiin.
Tämä tyyppi vaimonsa kanssa alkoi tuijottaa minua kuin torakkaa: "Sinun ENSISIJAINEN velvollisuutesi on olla kuuliainen MAP-kirkolle. Tietenkin sinä maksat rahasi KIRKOLLE, jonka jälkeen sinä ja sukulaisesi saatte SIUNAUKSIA joilla pulma ratkeaa."
Tämä allamainostettu "perhekirkko" suuren ameriikkalaisen :-) upseerinsa suulla käski suoraan minua jättämään sukulaisen hunningolle ja sensijaan antaa rahani MAP-oy:n sijoitustoimintaan!
Kiitin neuvosta, poistuin kirkosta, enkä sen jälkeen ole sinne palannut - enkä palaa.
Sittemmin on tämä porsaanpuna ja lumous MAP-kirkosta haihtunut. Olen tutkinut objektiivisesti MAP-kirkon - ja etenkin sen perustajan Joseph Smithin - historiaa. Nykyään pidän itseäni täytenä ääliönä! Miten on joskus uskonut niin hirveän määrän valheita, puolitotuuksia ja selityksiä TÄYSIN kritiikittömästi eikä ole edes VAIVAUTUNUT tarkistamaan asioita. Miten voi ihminen ollakaan TYHMÄ uskontohuumeen koukussa!
Minulla on vielä paljon omakohtaisia tositarinoita MAP-kirkosta jotka kerron tuonnempana. Hyvää illanjatkoa itse kullekin säädylle.
Mutta asiaa; kerronpa nyt muutamia kaunistelemattomia faktoja - jotka ovat tosia ja tarkastettavissa - siitä miten MAP-kirkko käytännössä toimii.
Elimme lähellä vuosituhannen vaihdetta kun silloinen vaimoni, minä ja kaksi ensimmäistä lastamme olimme kävelemässä kotikaupunkimme puistossa. Vastaan käveli kaksi reipasta amerikkalaista MIB:tä ( huom. keksimäni termi MAP-kirkon lähetyssaarnaajille. Men In Black eli miehet mustissaan, referenssinä maineikas ameriikkalainen :-) elokuva ) Jotka sitten tulivat juttusille ja pyysivät saada tulla vieraisille. No mikä ettei!
Oikein mukavia ja sympaattisia poikia! Kävimme näitä MAP-kirkon keskusteluita läpi, rukoilimme, lauloimme, teimme yhdessä ruokaa. Elämä oli ruusunpunaista, hienoa ja tuntui hyvältä ja ylevältä.
Aloimme käydä kaupunkimme MAP-kirkossa, missä meidät otettiin avosylin vastaan. Tuntui että olimme saapuneet likimain taivaaseen; niin mukavaa siellä oli - hienoja ja yleviä ihmisiä. Sosiaalinen elämämme alkoi pyöriä enemmän ja enemmän MAP-kirkon ympärillä ja sitten luonnollisesti menimme kasteelle.
Minä pyörin pappeuskokouksissa, silloinen vaimoni apuyhdistyksessä ja tenavat alkeisyhdistyksessä. Kivaa oli ja hyviä kavereita piisasi. Upeaa! Olin ehdottomasti varma siitä, että MAP-kirkko on se ainoa oikea kirkko ja Joseph Smith aito profeetta. Pidin aiheesta jopa kirkossa puheen. Oltiin ME vastaan NE, jotka olivat niin typeriä etteivät olleet innostuneet MEIDÄN hienosta kirkostamme. NE olivat likimain Pirun advokaatteja ja kaikin tavoin yrittivät ujuttaa kapuloita meidän hienoihin, hyvin rasvattuihin rattaisiimme. Meillä - ja vain meillä - oli se ehdoton totuus.
Kaikki opetettu ja esitetty meni läpi koska olimme "tosi" kirkossa, olimme "pyhiä" ja paljon normaalia kaduntallaajaa parempia. MEILLÄ oli moraalia, selkärankaa ja yhdestä sanasta olisimme syöksyneet iloiten vaikkapa kuumimpaan pätsiin! Kirkko, jossa oli moisia ihmisiä, ei kertakaikkiaan voinut olla väärässä. Kritiikille nauroimme ja kritiikin esittäjiä pidimme vähintäänkin vammaisina. Uskonnosta tuli huume, sitä tarvittiin enemmän ja enemmän, suurempia annoksia.
Olipa kerran pyhäkoulun oppitunti, johon vieraaksi saapui ameriikkalainen :-) Suomen lähetysjohtaja vaimonsa kera. Puhuimme kymmenyksistä. Liittyessäni MAP-kirkkoon minulle selitettiin luotettavalta taholta että kirkolle lahjoitetut rahat ovat "pyhiä", rahankäyttö on järjestyksessä ja koska rahat ovat "pyhiä", niin niistä ei pidetä sen kummempaa elämää.
No joka tapauksessa oppitunti käsitteli sitä, kuinka ylevää on maksaa täydet kymmenykset kirkolle ja kuinka siitä seuraa siunauksia. Kun maksat Jumalalle, hän palkitsee sinut moninkertaisesti. Aiheesta oli useampia "esimerkkejä". :-)
Kysyin tältä ameriikkalaiselta :-) herrasmieheltä että miten minun tulisi menetellä tilanteessa, jossa minulla on x Markkaa rahaa ja olisi pakko valita autanko sillä pahassa ahdingossa olevaa sukulaistani vai maksanko sillä kymmenykseni? Olisi pakko valita jompi kumpi, koska raha ei riittäisi molempiin.
Tämä tyyppi vaimonsa kanssa alkoi tuijottaa minua kuin torakkaa: "Sinun ENSISIJAINEN velvollisuutesi on olla kuuliainen MAP-kirkolle. Tietenkin sinä maksat rahasi KIRKOLLE, jonka jälkeen sinä ja sukulaisesi saatte SIUNAUKSIA joilla pulma ratkeaa."
Tämä allamainostettu "perhekirkko" suuren ameriikkalaisen :-) upseerinsa suulla käski suoraan minua jättämään sukulaisen hunningolle ja sensijaan antaa rahani MAP-oy:n sijoitustoimintaan!
Kiitin neuvosta, poistuin kirkosta, enkä sen jälkeen ole sinne palannut - enkä palaa.
Sittemmin on tämä porsaanpuna ja lumous MAP-kirkosta haihtunut. Olen tutkinut objektiivisesti MAP-kirkon - ja etenkin sen perustajan Joseph Smithin - historiaa. Nykyään pidän itseäni täytenä ääliönä! Miten on joskus uskonut niin hirveän määrän valheita, puolitotuuksia ja selityksiä TÄYSIN kritiikittömästi eikä ole edes VAIVAUTUNUT tarkistamaan asioita. Miten voi ihminen ollakaan TYHMÄ uskontohuumeen koukussa!
Minulla on vielä paljon omakohtaisia tositarinoita MAP-kirkosta jotka kerron tuonnempana. Hyvää illanjatkoa itse kullekin säädylle.
Vastaukset 53
Vanhimmat
eivät todellakaan ymmärrä siunausten lakia. Itse vastaavassa tilanteessa maksoin kyummenykset ja hups sain kaksinkertasesti rahaa, kun eräs jolle olin lainannut kauan sitten tuli ja maksoi lainansa. Ikävä kun sinulla ei ollut tarpeeksi uskoa. Itselleni tuo on jo tapahtunut useamminkin.
...eivät pelaa lottoa lähimmäisensä hengellä. Toiset pelaavat. Kummat ovat "parempia" tai enemmän "oikeassa"?
sait kaksinkertaisesti rahaa, kun joku maksoi velkansa? Perit siis 100 % korkoa lainastasi? Perin kristillistä. Jos joku maksa sinulle velkansa, et sinä saa kaksinkertaisesti mitään. Saat vain omasi pois, eli plus miinus nolla. Ei siinä ihmetekoja tarvita.
...pysähdy ja mieti HYVIN tarkkaan tätä arvokysymystä.
Millaisen käskyn sain, keneltä ja mitä se käytännössä tarkoitti.
MAP-kirkon kanta oli: Voit kaikessa rauhassa jättää ihmisen kuolemaan, kunhan lihotat MAP-kirkon tilejä(!)
Kummassa esimerkissä olisit uhrannut Jumalalle ja toteuttanut hänen tahtonsa?
Alkaako raksuttaa, pikku Nenada?
valikoiva uskon vapaus. Minä olen vuosia tutkinut MAP kirkkoa, - pitkään sen erikoisuudeta kiinostuneena, täysin ennakkoluulottomasti. Mielipide on omani. Vanhemmista palstalle kirjoittaneista kuitenkin monet minut muistavat.
Heidän täytynee, - ollakseen rehellisiä myös muistaa, että olen yleensä visusti varonut loukkaamasta ketään hänen uskonsa takia. Monet kerrat kirjoitin myös mormonien puolesta, siksi kun kritiikki mielestäni ylitti hyvän maun rajat. Joku äärimmäinen tosikko nyt aina ottaa nokkiinsa, sitä ei voi millään kirjoitustyylillä välttää.
Edelleenkin olen valmis esiintymään kenen tahansa uskonvapauden puolesta, joka minusta on rikkomaton ja kuuluu länsimaiseen sivistykseen. Siis kunnioitamme lähimmäisemme uskoa uskoi hän mihin tahansa. Arvostan ja puolustan myös ehdotonta mielipiteen vapautta.
Nyttemmin saavutettuani Mormonin kirjan suhteen täydellisen varmuuden ja näen sekä uskon eräitä MAP kirkkoon liittyviä asioita oman vakaan uskoni mukaan mielestäni ainoalla oikealla tavalla, minulta äkillisesti evätään, paitsi uskon myös mielipiteen vapaus. Asia korostuu äärimmäisillä teoilla joilla valmiiksi kirjoitetut perustellut ja tarkasti harkitut mielipiteeni on totaalisilla teoilla eliminoitu.
Käytännössä tämä tarkoittaa, ettei minulla yksilönä sallita omia mielipiteitä, omaa uskoa eikä varsinkaan niiden julkituomista.
Nenadasta en tiedä, mutta minulle se kertoo tärkeää tietoa mormonismin todellisesta luonteesta.
Mikäli uskon vapaus MAP kirkossa tapahtuu edellä esitetyn mallin mukaan, minä en sellaiseen uskon vapauteen yhdy nyt, enkä toivottavasti myöhemminkään.
Minun mielestäni uskon vapauteen liittyy oleelisesti myös se, että uskon Mormonin kirjaan omalla oikeaksi kokemallani tavalla jota ei edes Ameeriikasta voida, - ei ainakaan toistaiseksi määrätä, vaikkakin olemme nähneet sellaiseen olevan selvää pyrkimystä.
Onnittelen sinua erinomaisesta äidinkielestä. Minä olen aina tarvinnut oikolukijan, niin paljon kuin olenkin elämässäni kirjoittanut. Minun kielioppiini tuskin on enää odotettavissa parannusta, sen enempää kuin lauluääneenikään.
Nenada mielestäni on vilpitön uskossaan, pidän lopulta hänestä kovasti
Turust
"Itse vastaavassa tilanteessa maksoin kyummenykset ja hups sain kaksinkertasesti rahaa, kun eräs jolle olin lainannut kauan sitten tuli ja maksoi lainansa."
Esimerkkisi ei mitenkään todista, ettetkö olisi voinut saada velkaasi takaisin ilman kymmenysten maksamistakin. Kummallista "todistelua.2
minua ja perhettäni jallitettiin 2 lähetyssaarnaajan voimin kokonainen talvikausi.
jallittaminen tosin kuului vain lähetyssaarnaajien kuvitelmiin siitä, että kymmenien keskustelujen ja diaesitys-iltojen jälkeen olisimme olleet valmiita käymään kasteella kirkossa.
eritoten minulle valkeni jo alkuvaiheessa, ettei mormonien Jumala ole se Jumala, jonka kanssa minun tulisi sopia parannuksen teosta.
vaikken tiennyt läheskään kaikkea mormonismiin liittyvästä kummallisuudesta, tietoisuus siitä, että "tämä ei voi olla tie Jumalan luo", valkeni lopullisesti silloin, kun lähetyssaarnaajat halusivat tapaamisemme tihentyvän vähintäin 2 kertaan viikossa "jottei Pyhä Henki katoasi talostamme liian harvojen visiittien välillä". tiesin, ettei kodissamme asustellut Pyhää Henkeä, olimmehan julkijumalattomia ihmisiä. tajusin, että tuo Pyhäksi Hengeksi nimitetty henki oli jotain aivan muuta, kuin mitä tiesin sen olevan.
nyt, kun tässä olen vuosikausia saanut lähinnä tapanin johdolla oppia mormonismista, ihmettelen minäkin, kuinka joku, jolla kuitenkin on raamattu saatavillaan, voikaan uskoa "mormonitotuutta" niin, ettei näe siinä mitään omituista.
tehnyt mielestäsi hätiköityjä johtopäätöksiä. Minulle arvokasta uskonvapauttani on kyllä viimeaikoina julmasti ja häikäilemättömästi loukattu. Meidän tulee Suomessa olla valppaina, ettei tämä tärkeä vapaus katoa huomaamattamme aivopesun kohteeksi jouduttuamme.
Mielestäni on hyvin arveluttavaa, että uskonvapauskäsitekin yritetään määritellä muualta tulevien, täysin meidän tuntemiamme käsitteiden vastaisten ohjeiden mukaan.
Turust
Sellaista, että saa uskoa - eli tässä tapauksessa todella vain luulla - aivan päin mäntyä ilman, että kenelläkään on oikeutusta sanoa, ettei asia todellakaan ole noin?
Tästä harhauskostasi on esimerkkinä kuvitelmasi, että Mormonin kirjan kansa joutui tuhoon uskonsa vuoksi, kun asia oli juuri päin vastoin, että luopumus sai aikaan tuhon. Sanot, että sinulla on todistus Mormonin kirjasta. Uskot toisin sanoen, että se on aito. Se onkin, mutta uskomaton ja täysin vailla perusteita on luulosi, että heidän oppinsa tuhosi heidät. En ole milloinkaan edes kuvitellut, että joku voisi nähtävästi tosissaan luulla moista!
Kyllä Turust on tehnyt tässä aivan iokean huomion lukiessaan mormoninkirjaa.
me olemme ties kuinka monen vuoden ajan taivaltaneet yhteistä polkua tutkien mormonismia, niin että johtopäätöksesi siis voi olla hätäinen.
muistutan mieleesi myös sen, että minä en ole pyrkinyt ohjailemaan sinua, paitsi ehkä kolminaisuusasiassa kyllä.
ristiltä loistaa Valo kaikkialle ja Se valaisee getsemanen puutarhan hämärimmätkin nurkat.
siunausta, dear.
...kaivaa Raamattunsa esiin ja katsoa mitä siellä puhutaan eksyttämisestä ja myllynkivestä.
Sitten Tapani voisi vähän miettiä mitä tänne kirjoittelee.
Sellaista, että saa uskoa - eli tässä tapauksessa todella vain luulla - aivan päin mäntyä ilman, että kenelläkään on oikeutusta sanoa, ettei asia todellakaan ole noin?
Tästä harhauskostasi on esimerkkinä kuvitelmasi, että Mormonin kirja on erehtymätöntä Jumalan sanaa ja joka ei siihen usko sinun haluamallasi tavalla on valheellinen, katkera, luopio, ennakkoluuloinen ym. ja sinulla on oikeus itkeä muut kuin uskoasi myötäilevät mielipiteet tältä foorumilta pois?
ettei mitään luopumusta ole ollut.
kirkkoisät olivat aikoinaan aivan täysissä ruumiin, sielun ja eritoten hengen voimissaan, kun kasasivat bibliaa kansien väliin. ja Jumala itse johdatti heitä!
kun polttivat roviolla tosiuskovia ja julistivat pannaan ne joilla vielä oli tieto oikeasta uskosta sekäkun he ryöstivät ja rohmusivat kultaa ja valtaa vertavuodattamalla. Kastettuaan ensin miekkansa viattominen uskovaisten vereen he saivatkinn olla hengen voimissaan rauhassa... voi vaan kysyä minkä hengen???
Oliko Jumala siellä heitä johdattamassa kaiken sen veren vuodatuksen ja valtataiston jälkeen?? TODELLAKO!? Oliko edes ihan persoonana.
...historia on verinen koska ihmisluonto on se mikä on. Tuhmuuksia ovat tehneet kaikki, myös mormonit.
että kyseessä olivat samat miehet?
katolisen kirkon(kin) tekemät hirmuteot pistettäköön eri piikkiin Jumalan tahdon kanssa.
sitten on loukattu... mikäli se on tapahtunut tässä foorumissa voinen muistuttaa, että juuri tämä osa foorumia ON mormonismi foorumi. Jos on jotakin asiaa muista uskonlahkoista, sen voi vapaasti kirjoitella muualle, täällä käsitellään ainoastaan mormonismiä. Aiheettomat tekstit muutetaan muuaalle tai poistetaan. Ikävä kyllä täällä kirjoittelee todella muutama mormonikin kriitikoiden ja antien kiusaksi.
Mormonit eivät vastusta muiden uskontoja tai uskomuksia, mutta oman uskonsa lähetytyötä on paras tehdä siihen kuuluvassa keskustelun osastossa. Mikäli tuollaista osastoa EI ole niin pyytäkää aloittamaan sellainen esim oma osoasto Turustille: Dogmi et Turku... tms... Tai vaikka antimormonit ap.... lupaan että saatte siellä kirjoitella aivan mitä haluatte.
Terveisin LUUTA inc.
ettei minulla tai muilla ole oikeutta tuoda esiin omaa uskoani mormonisista? Käytännössä tuo merkitsee, etteivät ainakaan kaikki mormonit tue uskon vapautta.
Minä katson valaistuneeni ja saaneeni oikean uskon mormonismiin nähden Eikö uskonvapaus koske minua?
Mielestäni ainoa oikea paikka kertoa uskostani siinä laajuudessa kuin se liittyy mormonismiin on juuri mormonismi palsta. Minä hyväksyn myös muiden käsityksen, joka saattaa poiketa omastani.
Olen myös aina perustellut mielipiteeni. Olen kuitenkin joutunut syytösten ja mielivallan kohteeksi jossa olen tullut eliminoiduksi. Pyrin kuitenkin vapautumaan kaikesta katkeruudestani ja Jeesuksen kaksoiskäskyä noudattaen hyväksymään muiden uskon käsityksen, iloiten uskostani. Iloitsen myös siitä, että Mormonin kirjan sisältö ja tarkoitus on minulle täydellisesti avautunut.
Jatkan mielelläni ja ilolla keskustelua mormonismista. Toivon myös, että lukisitte ennakkoluulottomasti vilpittömin mielin Mormonin kirjaa mormoneille opetettuja aivopesun omaisista tulkinnoista vapaana. Ainoastaan näin menetellen voitte löytää totuuden joka ei tulessakaan pala.
"Sillä he eivät tidä mitä he tekevät."
Turust
...haluaa sanoa, että täällä saisi kirjoittaa ainoastaan mormonikirkon virallisen sensuurin läpäisyttä tekstiä.
Joka kritisoi virallista totuutta on antimormoni apina ja "LUUTA inc" lennähtää oitis paikalle pyyhkimään julkean kerettiläisyyden pois kilttien ja herkkien mormoniparkojen näkökentästä järkyttämästä "totuuden tuntua".
Itse totuudestahan MAP-kirkko ei ole koskaan kiinnostunut muuta kuin siinä mielessä ettei se sulata tosiasioiden paljastamista omasta historiastaan.
Taidanpa kuoria banaanin lounaaksi ja kammata naamani. :-) Pitääkö "Turust" pähkinöistä?
totean sinun usein herättäneen minut, kun ajatukseni ovat olleet harhautumassa väärille teille. Tämä on minua auttanut myös Pyhän Kolminaisuuden ymmärtämisessä ja innostanut minua sen tutkimisessa. Ymmärrän myös, ettei kaikilla ole tarvetta tutkia noita laajoja historiallisia aineistoja. Usko Pyhään kolminaisuuteen riittää.
Kristinuskon historiassa taistelu kolminaisuus opista on kyllä musta luku, jossa monet menettivät henkensä. Tämä taas perustui puhtaasti ihmisen virheelliseen valtapyrkimykseen. Tänään koko kristillinen kirkko julistaa yksimielisenä Pyhän Kolminaisuuden mukaa Jeesus Kristus on Herra.
Jeesuksen kaksoiskäskyn mukaan aisia lopulta ohjautunut siihen jonka Pyhä Raamattu opettaa ja voimme siitä iloita. Aikanaan asiaan liittyneet harhaopit ovat myös jääneet pois, olkaamme siitäkin kiitollisia.
Turust
ja siihen mitä siinä on kirjoitettu. Lukemalla kirjaa ennakkoluulottomasti ja vilpittömin mielin muut johtopäätöset ovat mahdottomia.
Kehotan sinua lukemaan Mormonin kirjaa.
Turust
Kyllä kysessä oli pitkälle poliittinen peli... Ja eri ryhmsitä eroon pääseminen ym....
Aina kun meitä mormeita kehoitetaan lukemaan sitä puolueetonta historiaa ja muita juttuja niin nyt voin tehdä samoin...
Siis lue ihan kunnon tukimuksia asiasta, älä vain niitä "kristillisä" hehkutuksia...
Jos kerran alat luutimaan, niin lakaise pois sitten kaikki letrilaisuusvastaisetkin kirjoitukset tai alamme lakaisemaan sinun "puhdistusmanifestit" pihalle että soi!
Olet todella tervetullut jos saat asiattomat kiusaajat pihalle ja pidettyä keskustelun järkevänä, mutta jos yrität kääntään tämän palstan sellaiseksi ettei mormonismista saa sanoa mitään, mikä poikkeaa palstan mormonien mielekkyydestä niin siihenhän pitää puuttua.
Tämä EI OLE KIRKON VIRALLINEN SIVUSTO, joten sensuroimaan ei saa käydä puolesta tai vastaan.
Eri asia on sitten ne höpöhöpö viestit joita jotkut alaikäiset (?) häiriköt kirjoittelevat.
Koita olla maltillinen puolin ja toisin?
Onko viestisi ymmärrettävä niin, että mormonismia ei edes saa vertailla kristillisten kirkkojen uskonkäsitysten kanssa? Pelkäätkö, että mormonismin todellinen luonne paljastuu tässä vertailussa? Ymmättätkö ollenkaan, missä olet mukana mormonina?
Lähetyskäsky koskee kaikkia kristittyjä uskolntokuntaan katsomatta. Sinäkö siis haluat estää tällä palstalla kirjoittavia kristittyjä sekä toteuttamasta sananvapautta joka heille Suomen lain mukaan kuuluu, että toteuttamasta Jeesuksen lähetyskäskyä?
...aikaisemminkin kirjoittanut ja muistaakseni olimme jossain mailiyhteydessäkin joskus, jossa kerroit missä tämä tapahtui...
Kyllä näin varmaankin on tapahtunut, mutta yhtä asiaa ihmettelen: jos olit täysillä mukana kirkon touhuissa, niin miten tuo yksi tapaus ja yhdellä kertaa pisti koko suhtautumisesi uusiksi? Yleensähän kirkkoon pettyminen ja sitä kautta luopuminen on pitkä prosessi, joka kestää helposti vuosia. Voiko takkia kääntää noin vaan yhdellä kertaa tyyliin tänään "pro" ja huomenna "anti"?
Minä se vaan edelleen tasapainottelen mormonismiköyden päällä. Pari kertaa olen jo meinannut pudota ja roikkunut köydessä, mutta edelleenkään en ole irrottanut. Minusta on hyvin hyvin vaikea erota mormonismista ja uskoa sen jälkeen johonkin toiseen kristinuskoon - ja kristinuskolla tarkoitan nyt sellaista uskontoa, jossa Jeesus on Jumala. Jos MAP-kirkosta nostaa kytkintä ja alkaa vaikka luterilaiseksi, niin silloinkin on varmasti monta asiaa itselleen selvittämättä. Minusta MAPin hylkääjä alkaa ateistiksi tai agnostikoksi ja ehkä jossain vaiheessa löytää sitten oman suhteensa Jumalaansa. Minusta esim Buddhalaisuudessa on enempi tolkkua kuin kristinuskossa.
Ja raha on monelle, jopa suurimalle osalle, se syy lähteä...
Rahan rakkaus on voimakas huume josta pitää päästä eroon...
Minun on pakko sanoa että MISSÄÄN enkä MILLOINKAAN ole tavannut niin materialistista sakkia kuin mormonit ympäri suomea ja maailmaa. On Amway-miljonääriä ja bisnesmiestä jos jonkinlaista ja moni heistä laiminlyö perheensä, hienosta perhejulistuksesta huolimatta, rahaa tehdessään.
Ne nöyrät, vähosaiset mormonit ovat todella vähissä. Eikä se pidä paikkansa että raha vain löytää mormonin luo ja se on Jumalan siunausta. Kyllä siihen työtä ja yritystä tarvitaan.
Enkä ihan oikeasti liioittele nyt. Minua hämmästyttää että soimaat toisia rahanahneudesta!
Ei sieltä rikkaat lähdekään vaan ne köyhät jotka huomaavat ettei sitä rahaa tulekaan ovista ja ikkunoista vaikka maksaa kirkolle. Silloin on kyse perustoimeentulosta eikä rahanahneudesta.
Kyllä minun kokemuksi on päinvastainen.
Tosin tietysti kirkosta löytyy hyvinkin materialisitia ihmisiä, vaikka ovat köyhiäkin.
"On Amway-miljonääriä ja bisnesmiestä jos jonkinlaista..."
Mutta he eivät oleet binessmiehioä syntymästään...
"ja moni heistä laiminlyö perheensä, hienosta perhejulistuksesta huolimatta, rahaa tehdessään. "
Minsuta teet vääryyttä kun yhdistät rikkauden (tai vaikusvallan) ja perheiden laiminlyömisen keskenään. Kyllähän näitä tapauksia on mutta että ....
"Ne nöyrät, vähosaiset mormonit ovat todella vähissä."
Meillä niitä on seurakunta täynnä. Taitaa olla että vain muutamassa seurakunnassa on noita rikkaita Suomessa.
Mutta tilasto (kirkon sisäinen teettämä) osoittaa että kirkon jäsenet ovat keskimääräisesti vähemmän ansaitsevia ja kirkkon littyy keskimääräisesti vähemmän ansaitsevia jäseniä...
Myös lährystyssä tämän huomasi hyvin... Eli empiiristäkin kokemusta on...
"Eikä se pidä paikkansa että raha vain löytää mormonin luo ja se on Jumalan siunausta."
Ei pidäkään välttämättä, mutta ne henkilöt jotka ovat minulle ensikäden kkemuksistaan kymmennyksien maksamiseen liittyvistö jutuista kertoneet, niin niin on heidän kohdallaan ja niin on käynyt myös minun kohdallani...
"Kyllä siihen työtä ja yritystä tarvitaan."
Siis tarvitaan yritystä... Suomessa kun työnteolla ei rikastu, pitää olla yritys...
Raha on mormonille merkki Jumalan raukkaudesta.
Ei ihminen rikastu uhraamatta ikaa paitsi voittamalla lotossa, vai miten se mielestäsi tapahtuu? Eikä muuten rikastu työskentelemällä 8h/päivä jonkun leivissäkään.
Kyllä siihen tarvitaan yrittäjyytttä ja aikaa. Siihen sitten vielä kirkon tehtävät äideille ja isille, kotikäyntejä ja opetusta, puheiden valmistusta...
"Minsuta teet vääryyttä kun yhdistät rikkauden (tai vaikusvallan) ja perheiden laiminlyömisen keskenään. Kyllähän näitä tapauksia on mutta että ...."
Kirkon tilasto johon viittaat on sikäli varmasti totta koska suurin osa jäsenistä alkaa olla etelä-amerikkalaisia, verrattain sivistymättömiä ja hädänalaisia ihmisiä jotka todella innostuvat siitä ajatuksesta että he ovat jossain edes hyväksyttyjä ja oikein "pyhiä". Hekin maksavat vähäisistä rahoistaan kymmenykset ja ne käytetään osittain pörsissä ja pohj.-amerikkalaisten ostoskeskusten rahoittamiseen... hui
Meillä kirkossa puhuttiin ihan suoraan siitä että köyhissä maissa on hengelliselle avulle ihan erilainen tilaus kuin esim. suomessa. Siitä ne tilastot tulevat.
Käyhät köyhtyy ja rikkaat jatkaa rikastumistaan.
Niin, rikastua voi vain lottoamalla tai perustamalla yrityksen tai perimällä rahaa...
Ja iakaahan tuo yrittäjyys vie, mutta esim. vanhempani jotka olivat sekä normaalsisa työssä että hoitivat kauppaliikettä, eivät minusta olleet koskaan poissa lastensa luota... Tämä on nyt sit taas tälläinen empiirinen kokemus ja toisilla on toisenlaisia kokemuksia...
"Kirkon tilasto johon viittaat..."
En viittää mihinkään julkiseen tilastoon, vaan sisäiseen jota ei minun tietääkseni ole mitenkään julkaistu, vaan siihen on viitattu.
Sillä kirkoon liittyy keskimäärin vähempituloisia, oltiin sitten missä maassa tahansa.
"Hekin maksavat vähäisistä rahoistaan kymmenykset ja ne käytetään osittain pörsissä ja pohj.-amerikkalaisten ostoskeskusten rahoittamiseen... hui"
Mitä väärää on pistää raha tuottamaan ????
"Meillä kirkossa puhuttiin ihan suoraan siitä että köyhissä maissa on hengelliselle avulle ihan erilainen tilaus kuin esim. suomessa. Siitä ne tilastot tulevat."
Niin, koska köyhissä maissa on enemmän köyhiä, niin siellä liittyy kyllä enemmän ihmisä kirkkoon, mutta niin käy SUoemssakin,... Ne jotka ovat mm. seurakuntamme jäseniksi kastettu, ovat kaikki olleet sellaisia joiden ansiotaso on alle keskitason...
"Käyhät köyhtyy ja rikkaat jatkaa rikastumistaan."
Tämähän on normaali liiketalouden fakta....
Tuo sanomisien lainaaminen ja kommentointi on saivartelua, jota en pidä itse keskusteluna.
Et halua ymmärtää sanomaani vaan kommentoit sanoja irrallaan kontekstista. moikka, yskä loppui.
"Oltiin ME vastaan NE, jotka olivat niin typeriä etteivät olleet innostuneet MEIDÄN hienosta kirkostamme."
Pöh... Tämä nyt on sitä sinun tapaasi esittää asia... Koskaan en ole ajatellut että olisin jotenkin parempi kuin joku muu ei-kirkon jäsen...
"Meillä - ja vain meillä - oli se ehdoton totuus."
No, tämä pitää paikkansa, mutta se ei tarkoita sitä että olsimme parempia kuin muut...
"...ja paljon normaalia kaduntallaajaa parempia."
ei eiei eiii ei ei!
"Kritiikille nauroimme..."
Tietysti koska siuurin osa kritiikkiä on roskaa.. ;-)
"No joka tapauksessa oppitunti käsitteli sitä, kuinka ylevää on maksaa täydet kymmenykset kirkolle ja kuinka siitä seuraa siunauksia. Kun maksat Jumalalle, hän palkitsee sinut moninkertaisesti. Aiheesta oli useampia "esimerkkejä". :-)"
Ei mitään "esimerkkejä", vaan tiedän ihan oikeita ihmisten kertomuksia siitäe ttä kuinka he katsovat että kymmennysten maksaminen on taannut heille aina tarpeeksi rahaa...
"...miten minun tulisi menetellä tilanteessa, jossa minulla on x Markkaa rahaa ja olisi pakko valita autanko sillä pahassa ahdingossa olevaa sukulaistani vai maksanko sillä kymmenykseni? Olisi pakko valita jompi kumpi, koska raha ei riittäisi molempiin."
Näin siis valinta pitää tehdä ja...
"Tämä tyyppi vaimonsa kanssa alkoi tuijottaa minua kuin torakkaa:"....
Noooh.... mikä-sen-kaverin-nimi-nyt-olikaan, oli tyyliltään tollanen ... Varmaankaan mitään henkilökohtaista tuossa ei ollut...
"Sinun ENSISIJAINEN velvollisuutesi on olla kuuliainen MAP-kirkolle. Tietenkin sinä maksat rahasi KIRKOLLE, jonka jälkeen sinä ja sukulaisesi saatte SIUNAUKSIA joilla pulma ratkeaa."
Niin....
"...käski suoraan minua jättämään sukulaisen hunningolle...."
Miten niin käski jättä hunningolle??? Sanoiko hän että et saa maksaa mitään tai tehdä mitään heidän puolestaan tai muuten auttaa????
"Kiitin neuvosta, poistuin kirkosta, enkä sen jälkeen ole sinne palannut - enkä palaa."
Niin, kun olet tulinen luonne, niin päätöksen tehtyäsi (vaikka se voisikin olla virheellinen), et ole "palannut"....
Oletko koskaan ajatellut että jos olisit maksanut täydet kymmennykset, niin ehkäpä olsit voinut saada yhtäkkiä vaikkapa huomattavan palkankorotuksen jonka avulla olisit voinut sitten auttaa myöskin vaimosi sukua???
Et ilmeisestikkään, vaan sinulle pitää kaikki tulla näköjään heti... Uskon koetuksen viemä aika sii son liikaa...?
"Olen tutkinut objektiivisesti MAP-kirkon - ja etenkin sen perustajan Joseph Smithin - historiaa."
En usko tuota...
"Nykyään pidän itseäni täytenä ääliönä! Miten on joskus uskonut niin hirveän määrän valheita, puolitotuuksia ja selityksiä TÄYSIN kritiikittömästi eikä ole edes VAIVAUTUNUT tarkistamaan asioita."
MOT.
"Minulla on vielä paljon omakohtaisia tositarinoita MAP-kirkosta jotka kerron tuonnempana."
Minusta tuo tarinasi oli kuitenkin väritetty... eikä ihan niin objektiivinen kuvaus ko. tapahtumasta... Mutta se on vain minun mielipiteeni :-) En nääs ollut siellä luokassa just silloin paikalla,...
...tarina oli 'väritetty'?
No totta kai 'käski' jättää hunningolle koska rahaa oli ainoastaan se x Markkaa. Aika hurjia ohjeita tai puoliksi käskyjä jaellaan ja aivan lonkalta. Joku herkempi voi moiset ukaasit ottaa jopa tosissaan ja myös toimia niiden mukaan.
Siinä tapauksessa tämä ohjeen antaja ei takuuvarmasti ota mitään vastuuta antamastaan ohjeesta. Ei sen puoleen MAP-kirkko; vakiovastaus lienee että "kirkko on täydellinen, ihminen ei". Tällä kirkko pystyy jääväämään itsensä kaikelta negatiiviselta.
Jos mormoni mokaa totaalisesti kirkon tehtävässä niin myös kirkon syyttävä sormi osoittaa häneen kirkon pestessä asiasta kätensä.
Ohjeiden antaminen noinniinkuin lonkalta on todella vaarallista, etenkin tiiviissä uskonnollisessa yhteisössä. Siinä on seurakunnan piispalla TODELLA kova vastuu. Silloinen piispa kyllä toimi mielestäni korrektisti - ei siinä mitään.
Jos, jos ja jos. Jos tädillä olisi mu... niin hän olisi setä. Taloudenpito ei perustu jossituksiin tai urbaanilegendoihin, etenkään kun kirkon taloudenpito pimitetään myös kirkon jäseniltä.
Täysin turhaa moiseen sirkukseen on hypätä tai siinä pysyä. Lähtö ei ole kaduttanut vaikka paljon hyviä ystäviä sinne jäi.
ns. ketjukirje elementtejä, joilla kierretään varsinaista asiaa. Kristillinen moraali on hyvin selkeä siinä, että mikäli lähimmäisemme on välittömän avun tarpeessa, häntä myös välittömästi autetaan siten että apu heti kohtaa apua tarvitsevan.
Mikään muu menettely ei ole kristillisen etiikan mukaista. Lotto ja arpajaiset ovat asia erikseen joissa niissäkin on kyllä tavallisesti hyväntekeväisyys elementti.
Olen ymmärtänyt tässä olleen kysymys välittömästä avusta, silloin veikkaustoimisto tai mikä tahansa muu byroo on lähtökohtaisesti täysin väärä.
Hämmästelen, että tällainen itsestäänselvyys vaatii selittelyä.
Turust, ettenkö sanoisi tavallinen syntinen.
PS. Tosin byrokratia tuottaa mm. kielteisiä eläkepäätöksiä, sen jälkeen kuin asianomainen henkilö on jo siirtynyt ajasta ikuisuuteen. Meille on annettu kyky selvittää välittömästi monet yllättäen tulevat tilanteet. Vääristä ratkaisuistamme emme lopulta voi piiloutua minkään olemassa olevan hyvänkään ohjesäännön taakse.
Turust
Se on väritetty.
En usko että lähetyspresidentti käsi että et saa mitään heille lähettää tai muuten auttaa. Se oli vain oma tulkintasi hänen sanomisestaan.
Vai sanoiko tosiaankin että "don't help them"????
"Ei sen puoleen MAP-kirkko; vakiovastaus lienee että "kirkko on täydellinen, ihminen ei". Tällä kirkko pystyy jääväämään itsensä kaikelta negatiiviselta. "
Olet väärässä, tuolla ei pysty mitenkään jääväämään itsensä kaikelta negatiiviselta... Mutta vastaushan on totta. Kirkko järjstönä on täydellinen... Se miten ihmiset siinä toimivat onkin toinen juttu.
Ja kun kakais absolutistia kohtaa toisensa, niin vääjäämättä tulee yhteentörmäys, niin kuin sinulle kävi tuon lähkäripressan kanssa.
"Jos mormoni mokaa totaalisesti kirkon tehtävässä niin myös kirkon syyttävä sormi osoittaa häneen kirkon pestessä asiasta kätensä."
Ei pidä paikaansa... Et edes olllut jäsenenä seurakunnassa *paikalla*, voidaksesi moista todeta...
"Ohjeiden antaminen noinniinkuin lonkalta on todella vaarallista, etenkin tiiviissä uskonnollisessa yhteisössä."
Eli mm. kymmenne käskyäkin ovat "väärin"? Eihän lähetyspresidentti mitään muuta virallista sanonout kuin sen että kymmennykset tulee maksaa... Mitään muuta ohjetta ko. asiata ei voi eikä saa antaa.
"Siinä on seurakunnan piispalla TODELLA kova vastuu."
Ja niinhän se on, eli kymmennyksistä ei Piispakaan voi muuta ohjetta antaa... Sooloilu on nimeomaan kielleetty, niin että kukaan ei voi mennä sanomaan että Kirkko tai Piispa on sanonut sitä tai tätä...
"Silloinen piispa kyllä toimi mielestäni korrektisti - ei siinä mitään."
Niin, meillä on hyvä Piispa, vaikka (usko tai älä), häntäkin arvostellan... Mikä minusta on hänet tuntien omituista... Mutta valittajia löytyy aina...
"Jos, jos ja jos. Jos tädillä olisi mu... niin hän olisi setä."
Aivan,... Annoin vain yksinkertiasen rautalangasta taivutetun esimerkin mahdollisesta tapauksesta miten voisi käydä... JOs tietäisin miten voisi käydä niin lottoaisin ja olisin rikas...
"Taloudenpito ei perustu jossituksiin tai urbaanilegendoihin, etenkään kun kirkon taloudenpito pimitetään myös kirkon jäseniltä."
Sille miten jäsen ja kirkko hoitavat taloutensa tai niiden julkisuuden, ei ole tekemistä keskenään mitään tämän asian kanssa. Mitään urbaanilegendoja en levitä vaan jos kerron jonkin tapausken kymmennyksiin liittyen niin olen sen kuullut ao. henkilöiltä.
"Täysin turhaa moiseen sirkukseen on hypätä tai siinä pysyä. Lähtö ei ole kaduttanut vaikka paljon hyviä ystäviä sinne jäi."
"Sirkus" on taasen noita sinun "väritys" termejäsi.. Mutta niinhän sen tuleekin olla koska et halau palata, joten reaktiosi on ymmärrettävä. Mutta ei sinne ketään ystäviä ole tarvinnut jättää, voithan ihan hyvin olla heidän kanssaan tekemisissä kirkosta huolimatta - siinä se todellien ystävyys punnitaan, että he ovat vielä ystäviä, päätöksestäsi huolimatta.
"Mutta ei sinne ketään ystäviä ole tarvinnut jättää, voithan ihan hyvin olla heidän kanssaan tekemisissä kirkosta huolimatta - siinä se todellien ystävyys punnitaan, että he ovat vielä ystäviä, päätöksestäsi huolimatta."
ja minä kun luulin ettei luopioiden kanssa tule veljeillä? Ja ne, jotka varoituksesta piittaamatta ovat vielä "antin" "ystäviä", ovat sitä lähetystyömielessä ... mutta olet oikeassa; todellinen ystävyys punnitaan : )
...se kirkko nyt ole kuitenkin tasan yhtä täydellinen kuin siinä toimivat ihmiset. :-) Ei mikään ihmisten pyörittämä organisaatio ole täydellinen, millään muotoa.
Kuka tahansa kirjoittaa mitä tahansa, aina siinä on persoonallista väritystä mukana. Niin myös sinun kirjoituksissasi. Kyse on kuitenkin itse esitetyn asian oikeellisuudesta.
Itse en erityisesti nauti esimerkiksi juristien kirjoittamasta steriilistä tekstistä. Se lienee lähinnä tarkoittamaasi värittämätöntä tekstiä.
Siitä olen kanssasi samaa mieltä että teillä on hyvä piispa. Muissa asioissa meillä on hienoisia näkemyseroja. :-)
Miksi ei saisi kirkosta eronneiden kanssa olla ystävä???
Taidat sekoittaa meidät johonkin tosieen uskontoon...
"Ja ne, jotka varoituksesta piittaamatta ovat vielä "antin" "ystäviä", ovat sitä lähetystyömielessä ..."
Miten niin "lähetystyömielessä"??? Itse en ainakaan tuon takia olisi kenenkään ystävä....
" ...se kirkko nyt ole kuitenkin tasan yhtä täydellinen kuin siinä toimivat ihmiset. :-) Ei mikään ihmisten pyörittämä organisaatio ole täydellinen, millään muotoa."
Tästähän on tääläkin keskuteltu iät ja ajat...
"Kuka tahansa kirjoittaa mitä tahansa, aina siinä on persoonallista väritystä mukana. Niin myös sinun kirjoituksissasi. Kyse on kuitenkin itse esitetyn asian oikeellisuudesta."
Totta.
"Itse en erityisesti nauti esimerkiksi juristien kirjoittamasta steriilistä tekstistä. Se lienee lähinnä tarkoittamaasi värittämätöntä tekstiä."
noh, tieteelliset artikkelöitkin voittavat juristien tekstit menen tullen...
En tarkoita sitä etteikö tesktiä saisi olla adjektiiveilla täytettynä, mutta senkin verran vähäsen kun opin sinua joskus tuntemaan niin tiedän että käytät hyvinkin voimakkaita adjektiiveja asioiden kuvaamiseen... Ja siitä voi saada väärän kuvan itse tapahtumasta...
"Siitä olen kanssasi samaa mieltä että teillä on hyvä piispa. Muissa asioissa meillä on hienoisia näkemyseroja. :-)"
Näin on :-).
Tuolla oli juttua tuosta "ystävyydestä", johon vastasinkin, mutta kysyn nyt sinultakin tässä että oletko muuten pitänyt yhteyttä siihen toiseen kaveriin, joka perheensä kanssa oli siis paljon teidän kanssanne tekemisissä silloin aikoinaan? Eli, pysyittekö ystävinä vaikka oletkin eronnut kirkosta?
... kyllä esimerkiksi veli Zappax on aivan mukava ihminen. :-) Tuo 'veljeilykielto' on oman kokemukseni mukaan täyttä kukkua.
Ei se kirkosta ero siihen vaikuttanut millään muotoa.
Avioero taas vaikutti koska ovat nyt 'vastapuolen' leirissä. Kun meni talo myyntiin niin siellähän näköjään ahkerat mormonit kantelivat talostani kamojani pihalle...
Että silleen.
...nämä vanhat mormoniystävät tule vähän ajan päästä raastuvassa vastaan.
Seuraa hilpeä jälleennäkeminen.
veli? : ) Olen aina kuvitellut keskustelevani naisen kanssa. Hassua minkälaisia mielikuvia pelkästä tekstistä saa aikaan.
edelleen mormoniystäviä? Kirkonjäseniä joiden kanssa vietät aikaa? Hienoa jos ystävyys oli uskontoa syvempää.
Hyvää minäkin "entisistä" ystävistäni ajattelen, mutta ei meillä enää oikein mitään yhteistä puuhaa ole; olen kyllä yrittänyt, mutta puhe siirtyy aina kirkkoon ja temppelin ja aktiviteetteihin. Sinulla ilmeisesti on jäsenystäviä, jotka osaavat puhua muutakin?
Kiitän vastauksestasi.
Tärkeintä kuitenkin tuo havaintosi että vaikka joku eroaa kirkosta niin ystävät pysyvät silti ystävinä...
Se että ahkerat mormonit kantelivat tavaroita pois kodistasi kun se oli myyty, oli kuitenkin vain yställistä, ei mitenkään sinuun suunnattua paheksuntaa....
Mutta elämä on :-)
Menikö teillä siis se avioero ihan raastupaan asti?
Näinkö pahasti kävi?
ihan vilpittömästi toivon ja rukoilen että asiat lutviutuu!
Katkeruus on kamala myrkky joka syö ihmisen äkkiä sisältä.
Pidä pää kylmänä, järki kädessä ja Jumala mielessä, kaikki kääntyy parhain päin.
Siunausta! Minä ainakin oon sua varten olemassa, jos alkaa ahistaa [email protected]
...mutta lasten huoltajuusasian jouduin vetämään raastupaan.
...on ääliöiden harrastus. Kovasti kiitos sympatiasta.
"Tämä tyyppi vaimonsa kanssa alkoi tuijottaa minua kuin torakkaa: "Sinun ENSISIJAINEN velvollisuutesi on olla kuuliainen MAP-kirkolle. Tietenkin sinä maksat rahasi KIRKOLLE, jonka jälkeen sinä ja sukulaisesi saatte SIUNAUKSIA joilla pulma ratkeaa.""
Oletkos ajatellut että ehkäpä tämä oli hänen ääri-fundamentalistinen tulkintansa kirkon opista eikä välttämättä edusta sitä periaatteellista perimmäistä ajatusrakennetta jonka MAP-kirkko tarjoaa?
Toisin sanoen, mappeina on myös - anteeksi termi - idiootti-läskipäitä jotka eivät näe muuta kuin kirjaimellisen ehdottoman tulkinnan.
Itse olen tavannut kaikenlaisia mappaajia ja heihin tosiaan mahtuu hiihtäjää ja uskontulkitsijaa laidasta laitaan. Myös ylemmillä palleilla. Jokainen käy uskoaan loppujenlopuksi henkilökohtaisesti läpi ja se saattaa näkyä äärimielipiteinä tai jopa suorastaan vahingollisena elämäntapana. Tuleepa mieleen eräs etelän piispa jonka vaimo vääntää koneena lapsia vaikka terveys pettää. Itsemurha on edelleen synti, on vaikka sen tekisi luomalla uutta elämää.
lopulta helppoa, koska kaikesta mahdollisesta annetaan aivan yksityiskohtaiset ohjeet. Myös sisäinen valvonta näyttäisi toimivan siinä laajuudessa, ettei ohjeiden noudattamista voi välttää.
Vähintäänkin ohjerikkomuksia näyttäisi seuraavan nuhteita. Kirkon jäsenet ovat myös sidottuja poikkeuksellisen tiiviisti yhteisöönsä jossa luonnollisesti voimakkaasti toimii ns. ryhmä omatunto.
Ihminen jolla on taipumusta ns. aivopesulle altistumiseen, on lopulta helppo elää mahdollisimman tiiviisti yhteisössä, joka hänelle on opetettu olevan ainoa oikea.
Ulkopuolista tietysti askarruttaa mikä on tällaisen laajentumaan pyrkivän yhteisön lopullinen tavoite. Tavalliset yhteisön jäsenet siitä tuskin ovat tietoisia, hehän ovat oppineet puhtaasti uskonnollisen tavoitteen.
Turust