Milloin suomalaiset tajuavat totuuden

Jatkosota on valloitussotaa jossa suomalaiset kävivät rinta rinnan päin venäläisiä natsien kanssa.

Suomalaiset osallistuivat Leningradin piiritykseen ja näin osaltaan syyllistyivät siviilien hitaaseen massamurhaamiseen, ihmiset kuolivat nälkään, kylmyyteen ja kulkutauteihin. Väiteet siitä, ettei näin tapahtunut, koska kaupungin rajoilla saartorenkaassa ei oltu, on makaaberia saivartelua. Suomea vastaan taistelevat joukot oli poissa Leningradista, suomalainen tykistö oli kantaman päästä kaupungista ja moukaroi kaupunkia vuoronperään saksalaisten kanssa. suomalaiset tekivät myös tuhotöitä Murmanskin radalle, joka oli elintärkeä huoltoyhteys liittouman avulle venäläisjoukoille.

Suomalaiset syyllistyivät jatkosodan alussa etenemisen ollessa kiivaimmillaan haavoittuneiden ja vangiksi joutuneiden teloittamiseen. Terminä käytettiin alueen varmistamista ja perusteena sitä ettei venäläisiä voitu muutoin käsitellä eikä varmistua siitä, ettei taistelukuntoisia neuvostojoukkoja jäänyt selustaan.

Vuonna 1943 venäläisvankien kuolemat nousivat yllättävään piikkiin. Perusteena huono satokausi, jolloin vangit näännytettiin huonolla ruualla ja "vapaaehtoisella" työllä.

kaukopartio miehet tekivät iskuja vihollislinjojen taakse jolloin kohteena oli rintamalta reserviin siirtyvät taistelukelvottomat joukot, huoltojoukot ja usein siviilit.

Kaikki kunnioitus veteraaneja kohtaan. en halua heitä mustamaalata. Kuitenkaan asiat ei ole niin mustavalkeita. Ei se ole niin, että Suomen sotilaat olivat reippaita, kirkasotsaisia, huippumaoraalin omaavia sankareita. Jokainen armeija syyllistyi raakuuksiin ja siviilien kärsimysten lisäämiseen, ei suomalaiset ole siinä joukossa yhtään sen parempia tai pahempia.
13527
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

"Jatkosota on valloitussotaa jossa suomalaiset kävivät rinta rinnan päin venäläisiä natsien kanssa".

Jatkosota oli puolustussotaa ,jossa suomalaiset etenivät v 1941 parhaisiin puolustusasemiin kolmen kannaksen linjalle ja olivat niissä puolustuksessa 3 vuotta hyökkäämättä vuoteen
1944 kesäkuuhun asti.

"Suomalaiset osallistuivat Leningradin piiritykseen ja näin osaltaan syyllistyivät siviilien hitaaseen massamurhaamiseen"

Manerheim pelasti Leningradin tuholta kieltäytymällä syksyllä 1941 hyökkäämästä suomalaisilla joukoilla Leningradiin ja kieltäytymällä katkaisemasta Leningradin ainoaa huoltoväylää Laatokan jään kautta ,vaikka Saksa sitä vaati.

"suomalainen tykistö oli kantaman päästä kaupungista ja moukaroi kaupunkia vuoronperään saksalaisten kanssa".

VALETTA !! Suomalaiset eivät ampuneet ainuttakaan
tykinlaukausta Leningradiin, vaikka olivat tykinkantaman päässä kaupungista 1941-1944.

STALIN ALOITTI TALVISODAN 30.11.1939 ,KOSKA OLI NIIN SOPINUT 23.8.1939 HITLERIN KANSSA JA STALIN JA HITLER OLIVAT LIITTOLAISIA TALVISODAN AIKANA

SAKSAN RINNALLE SUOMALAISET PAKOTTI TALVISODAN JÄLKEEN STALIN AIKOMALLA MARRASKUUSSA 1940 ALOITTAA UUDEN SODAN SUOMEA VASTAAN.

JOS SUOMI EI OLISI 1941 KESÄKUUSSA LIITTYNYT SOTAAN SAKSAN RINNALLE, OLISI SAKSA MIEHITTÄNYT SUOMEN JA HYÖKÄNNYT OMILLA JOUKOILLAAN SUOMESTA LENINGRADIIN JA MURMANSKIN RADALLE.

SUOMALAISET SOTILAAT OLIVAT JATKOSODASSA POHJOISMAISEN DEMOKRATIAN JA PUOLUEETTOMUUDEN KANNATTAJIA ,JOTKA STALIN OLI AJANUT TALVISODAN JÄLKEEN SAKSAN RINNALLE AIKOMALLA ALOITTAA MARRASKUUUSSA 1940 UUDEN SODAN SUOMEA VASTAAN.

Äänestä
  • "Jatkosota oli puolustussotaa ,jossa suomalaiset etenivät v 1941 parhaisiin puolustusasemiin kolmen kannaksen linjalle ja olivat niissä puolustuksessa 3 vuotta hyökkäämättä vuoteen
    1944 kesäkuuhun asti."

    Jatkosota oli sota, jolloin suomi pyrki laajentamaan viime sodassa valtaamiansa alueita ja ajamaan venäläiset vielä tiukemmille.

    "Manerheim pelasti Leningradin tuholta kieltäytymällä syksyllä 1941 hyökkäämästä suomalaisilla joukoilla Leningradiin ja kieltäytymällä katkaisemasta Leningradin ainoaa huoltoväylää Laatokan jään kautta ,vaikka Saksa sitä vaati."
    No tavallaan totta sillä suomen kalusto loppui ja saksa heikkeni, joten ei enään kannattanut hyökätä.

    "VALETTA !! Suomalaiset eivät ampuneet ainuttakaan
    tykinlaukausta Leningradiin, vaikka olivat tykinkantaman päässä kaupungista 1941-1944."
    Jopa useita tuhansia tykinlaukauksia ja kerrottakoon, että eniten lenigradissa ihmisiä kuoli juuri suomalaisten tykistön tuleen.


    "STALIN ALOITTI TALVISODAN 30.11.1939 ,KOSKA OLI NIIN SOPINUT 23.8.1939 HITLERIN KANSSA JA STALIN JA HITLER OLIVAT LIITTOLAISIA TALVISODAN AIKANA"
    Joo Stalin aloitti sodan, kuten Bush aloitti nykyään, koska suomalaiset tekivät terrori-iskuja ja pienempiä sotilaallisia iskuja ympäri suomen lähialueita, jotka olivat venäjällä. Suomalaiset sotivat noihin aikoihin ns. heimosotansa, jossa pyrittiin laajentamaan suomen alueita aina uralille asti.

    "SAKSAN RINNALLE SUOMALAISET PAKOTTI TALVISODAN JÄLKEEN STALIN AIKOMALLA MARRASKUUSSA 1940 ALOITTAA UUDEN SODAN SUOMEA VASTAAN."
    Suomalaiset päättivät liittoutua sen hetkisen vahvimman vallan kanssa, joka oli Saksa.

    Suomalaisille oli myös helppoa liittoutua saksan kanssa, koska olivat hyvää pataa keskenään ja halusivat samaa tavoitetta.

    Saksa, jopa joutui sotaan venäjää vastaan suomalaisten takia.

    "SUOMALAISET SOTILAAT OLIVAT JATKOSODASSA POHJOISMAISEN DEMOKRATIAN JA PUOLUEETTOMUUDEN KANNATTAJIA ,JOTKA STALIN OLI AJANUT TALVISODAN JÄLKEEN SAKSAN RINNALLE AIKOMALLA ALOITTAA MARRASKUUUSSA 1940 UUDEN SODAN SUOMEA VASTAAN."
    Suomalaiset sotilaat olivat jatkosodassa pohjoismaisen nazismin ja neuvostoliiton kaatamisen kannattajia.

    Äänestä

  • ppp kirjoitti:

    "Jatkosota oli puolustussotaa ,jossa suomalaiset etenivät v 1941 parhaisiin puolustusasemiin kolmen kannaksen linjalle ja olivat niissä puolustuksessa 3 vuotta hyökkäämättä vuoteen
    1944 kesäkuuhun asti."

    Jatkosota oli sota, jolloin suomi pyrki laajentamaan viime sodassa valtaamiansa alueita ja ajamaan venäläiset vielä tiukemmille.

    "Manerheim pelasti Leningradin tuholta kieltäytymällä syksyllä 1941 hyökkäämästä suomalaisilla joukoilla Leningradiin ja kieltäytymällä katkaisemasta Leningradin ainoaa huoltoväylää Laatokan jään kautta ,vaikka Saksa sitä vaati."
    No tavallaan totta sillä suomen kalusto loppui ja saksa heikkeni, joten ei enään kannattanut hyökätä.

    "VALETTA !! Suomalaiset eivät ampuneet ainuttakaan
    tykinlaukausta Leningradiin, vaikka olivat tykinkantaman päässä kaupungista 1941-1944."
    Jopa useita tuhansia tykinlaukauksia ja kerrottakoon, että eniten lenigradissa ihmisiä kuoli juuri suomalaisten tykistön tuleen.


    "STALIN ALOITTI TALVISODAN 30.11.1939 ,KOSKA OLI NIIN SOPINUT 23.8.1939 HITLERIN KANSSA JA STALIN JA HITLER OLIVAT LIITTOLAISIA TALVISODAN AIKANA"
    Joo Stalin aloitti sodan, kuten Bush aloitti nykyään, koska suomalaiset tekivät terrori-iskuja ja pienempiä sotilaallisia iskuja ympäri suomen lähialueita, jotka olivat venäjällä. Suomalaiset sotivat noihin aikoihin ns. heimosotansa, jossa pyrittiin laajentamaan suomen alueita aina uralille asti.

    "SAKSAN RINNALLE SUOMALAISET PAKOTTI TALVISODAN JÄLKEEN STALIN AIKOMALLA MARRASKUUSSA 1940 ALOITTAA UUDEN SODAN SUOMEA VASTAAN."
    Suomalaiset päättivät liittoutua sen hetkisen vahvimman vallan kanssa, joka oli Saksa.

    Suomalaisille oli myös helppoa liittoutua saksan kanssa, koska olivat hyvää pataa keskenään ja halusivat samaa tavoitetta.

    Saksa, jopa joutui sotaan venäjää vastaan suomalaisten takia.

    "SUOMALAISET SOTILAAT OLIVAT JATKOSODASSA POHJOISMAISEN DEMOKRATIAN JA PUOLUEETTOMUUDEN KANNATTAJIA ,JOTKA STALIN OLI AJANUT TALVISODAN JÄLKEEN SAKSAN RINNALLE AIKOMALLA ALOITTAA MARRASKUUUSSA 1940 UUDEN SODAN SUOMEA VASTAAN."
    Suomalaiset sotilaat olivat jatkosodassa pohjoismaisen nazismin ja neuvostoliiton kaatamisen kannattajia.

    "Jopa useita tuhansia tykinlaukauksia ja kerrottakoon, että eniten lenigradissa ihmisiä kuoli juuri suomalaisten tykistön tuleen".

    Taidat olla täysin sekaisin päästäsi. Saksalaisilla oli Leningradin eteläpuolella 1000 kertaa enemmän raskaita tykkejä kuin suomalaisilla kaupungin pohjoispuolella.

    Eli on edes teoriassa mahdotonta,että suomalaisten tykkituleen olisi kuollut enemmän Leningradin asukkaita kuin saksalaisten tykkituleen.

    Ja Leningradiin piirityksen jälkeen tulleet ulkomaalaiset ,esim. englantilaiset, kertovat yhdenmukaisesti ,että kaupungin rakennusten pohjoispuolisissa seinissä ei ollut tykin ammusten osumajälkiä ,eli kaupunkia ei ollut ammuttu pohjoisesta suomalaisten tykeillä piirityksen aikana.

    Äänestä

  • "VALETTA !! Suomalaiset eivät ampuneet ainuttakaan tykinlaukausta Leningradiin, vaikka olivat tykinkantaman päässä kaupungista 1941-1944."

    Mistähän sinä olet tietosi saanut? Osallistuitko mahdollisesti Leningradin piiritykseen? Voin itse osallistuneena kertoa, että kyllä me Leningradia ammuimme tykein paljonkin (itse kannoin tykin ammuksiakin tykkimiehille) kunnes se meiltä lopulta kiellettiin ammuspulaan vedoten ja meitä kiellettiin myöntämästä tulitusta ja varautumaan pitkään piiritykseen.

    Äänestä

  • veteraani kirjoitti:

    "VALETTA !! Suomalaiset eivät ampuneet ainuttakaan tykinlaukausta Leningradiin, vaikka olivat tykinkantaman päässä kaupungista 1941-1944."

    Mistähän sinä olet tietosi saanut? Osallistuitko mahdollisesti Leningradin piiritykseen? Voin itse osallistuneena kertoa, että kyllä me Leningradia ammuimme tykein paljonkin (itse kannoin tykin ammuksiakin tykkimiehille) kunnes se meiltä lopulta kiellettiin ammuspulaan vedoten ja meitä kiellettiin myöntämästä tulitusta ja varautumaan pitkään piiritykseen.

    sinun on pakko olla ainakin 80 vuotta vanha ,jos olit tykkimiehenä Karjalan Kannaksella v. 1941.

    Jos olit vuonna 1941 18 vuotias niin olet nyt 80
    vuotta vanha.Täytyy sanoa että olet pirteä vanhus
    kun hallitset tietotekniikan ja jaksat naputella viestejä tälle palstalle

    Isoisäni on 80 vuotias sotaveteraani ja ei ymmärrä tietokoneista yhtään mitään eikä hänen saman ikäiset veteraani kaverinsa ymmärrä tietokoneista mitään eivätkä ole edes kiinnostuneita oppimaan niiden käyttöä

    He vain istuvat vanhainkodissa keinutuolissa tai makaavat sängyssä ja käyvät välillä hoitajan taluttamana vessassa ja kahvilla ja syömässä

    Äänestä

  • veteraani kirjoitti:

    "VALETTA !! Suomalaiset eivät ampuneet ainuttakaan tykinlaukausta Leningradiin, vaikka olivat tykinkantaman päässä kaupungista 1941-1944."

    Mistähän sinä olet tietosi saanut? Osallistuitko mahdollisesti Leningradin piiritykseen? Voin itse osallistuneena kertoa, että kyllä me Leningradia ammuimme tykein paljonkin (itse kannoin tykin ammuksiakin tykkimiehille) kunnes se meiltä lopulta kiellettiin ammuspulaan vedoten ja meitä kiellettiin myöntämästä tulitusta ja varautumaan pitkään piiritykseen.

    Tuollaisen väitteen voisit kyllä kirjoittaa omalla nimelläsi. Mistä asemista, millaisin tykein, milloin ja minkä verran "ammuitte" piiritettyyn Leningradiin.

    Esimerkiksi Suomen ilmavoimilta oli nimenomaan marsalkka Mannerheimin käskyllä kielletty pommittamasta Leningradia, tai edes lentämästä Leningradin alueelle. Olen taipuvainen uskomaan, että myös tykistöllä oli vastaava kielto - kunnes toisin todistat. Nimetön kirjoitus ei ole todistus. Sähköpostiosoitteeni on [email protected].

    Äänestä

  • 80 v vai yli kirjoitti:

    sinun on pakko olla ainakin 80 vuotta vanha ,jos olit tykkimiehenä Karjalan Kannaksella v. 1941.

    Jos olit vuonna 1941 18 vuotias niin olet nyt 80
    vuotta vanha.Täytyy sanoa että olet pirteä vanhus
    kun hallitset tietotekniikan ja jaksat naputella viestejä tälle palstalle

    Isoisäni on 80 vuotias sotaveteraani ja ei ymmärrä tietokoneista yhtään mitään eikä hänen saman ikäiset veteraani kaverinsa ymmärrä tietokoneista mitään eivätkä ole edes kiinnostuneita oppimaan niiden käyttöä

    He vain istuvat vanhainkodissa keinutuolissa tai makaavat sängyssä ja käyvät välillä hoitajan taluttamana vessassa ja kahvilla ja syömässä

    Minun isoisäni on 86-vuotias (juu, hän on myös veteraani). Silti hän käyttää webbiä ja sähköpostia siinä missä tekin.

    Korkea ikä ei tee ihmisestä tyhmää, vaikka te nörtit niin mielellänne kuvittelettekin.

    Äänestä

  • Aluksi Saksa oli ajamassa Suomea Stalinin syliin, ns. Ribbentrop-sopimus.Siinä vaiheessa, kun operaatio Barbarossa alkoi, Suomi taisteli taas Saksan rinnalla idän barbaareja vastaan länsimaisen sivilisaation eturintamassa. Ilman muuta sotilaallisia virhearviointeja olivat ettei osallistuttu Leningradin valloitukseen ja katkaistu Leningradin ainoaa huoltotietä Laatokalla eikä katkaistu Murmanskin rataa, jota pitkin kulki koko ajan liittoutuneiden sotamateriaalia vihollisen puolelle. Se sitten on jo toinen asi, paljonko tähän vaikutti se, että ylipäällikkönä toimi entinen tsaarin armeijan kenraali.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Aluksi Saksa oli ajamassa Suomea Stalinin syliin, ns. Ribbentrop-sopimus.Siinä vaiheessa, kun operaatio Barbarossa alkoi, Suomi taisteli taas Saksan rinnalla idän barbaareja vastaan länsimaisen sivilisaation eturintamassa. Ilman muuta sotilaallisia virhearviointeja olivat ettei osallistuttu Leningradin valloitukseen ja katkaistu Leningradin ainoaa huoltotietä Laatokalla eikä katkaistu Murmanskin rataa, jota pitkin kulki koko ajan liittoutuneiden sotamateriaalia vihollisen puolelle. Se sitten on jo toinen asi, paljonko tähän vaikutti se, että ylipäällikkönä toimi entinen tsaarin armeijan kenraali.

    Suomalaiset pommittivat Murmanskin radan ja katkaisivat sen. He eivät, ilmeisesti silkkaa tyhmyyttään, huomanneet että se ei vaikuttanut NL:n kykyyn käyttää rataa kuljetuksissaan.

    "Osasto Lagus valtasi Aunuksen kaupungin. Syväri saavutettiin Lotinanpellossa 7.9. Seuraavana päivänä vallattiin Prääsän tiesolmu sekä Syvärin asema ja katkaistiin Muurmannin rata. Neuvostoliitto pystyi tämänkin jälkeen ylläpitämään liikennettä Vologdan ja Murmanskin välillä, uuden Sorokan kohdalla Muurmannin rataan Arkangelin radasta yhtyvän radan avulla."

    http://www.internetix.fi/opinnot/opintojaksot/9historia/laatokka/itakarjala.htm

    "Sanotaanpa näin, että Muurmannin rata. Kaukopartiomiehethän saivat mennä Murmanskin radalle ja rataa kyllä myös pommitettiin, mutta esimerkiksi Kuusamosta pohjoiseen päin, se oli saksalaisten toiminta-aluetta. Hekin pommittivat Murmanskin rataa ja kaupunkiakin."

    http://www.virtualpilots.fi/hist/WW2History-OulunVeteraanit.html

    Äänestä

sää sen herätit..

Äänestä

Jos asia on niin kuin väitit, niin Suomea olisi odottanut hivenen kovempi käsittely Berliinin valloituksen jälkeen ja Mannerheim olisi teloitettu. Tapahtuiko näin?

Vastaavalla tavalla suomalaisten mahdolliset sotarikokset olisi kyllä tuotu esille viimeistään 1950-luvulla. Jos ei neukkujen, niin kaltaistesi taholta. Onko tuotu?

Joten älä viitsi, pikku tyhmeliini! Kasva vähän, lue alan kirjallisuutta ja keskustele asiantuntijoiden kanssa. Ehkä sinäkin pystyt oivaltamaan asian. Ehkä...

Äänestä
  • Jokaisella on oma näkemyksensä asioista. Totuutta kuitenkaan ei tiedä kukaan muu kuin MINÄ!

    Kertoisin teille totuuden, mutta te aivopestyt lampaat ette kykene ymmärtämään muuta kuin historianopettajanne sinivalkoiset sadut Suomen sotien "sankareista".

    Äänestä

  • Helmiä sioille kirjoitti:

    Jokaisella on oma näkemyksensä asioista. Totuutta kuitenkaan ei tiedä kukaan muu kuin MINÄ!

    Kertoisin teille totuuden, mutta te aivopestyt lampaat ette kykene ymmärtämään muuta kuin historianopettajanne sinivalkoiset sadut Suomen sotien "sankareista".

    Toimin kannaksella kellomäen patterin tulenjohtueessa viestimiehenä vuosina 43-44.Patteri oli 12 tuumainen ,sodan aikana rakennettu,ja puurunkoinen.Puurungosta johtuen se ei ollut niin tarkka kuin mantsin, järisevän tai kaarnajoen patterit.Kellomäen patteri ampui piiritettyyn leningradiin satoja ellei tuhansia laukauksia minunkin aikanani.Lukumäärää on vaikea sanoa koska olin tulenjohtueen mukana edessä.Tulikomentoja kuitenkin välitin patterille useinkin.Maaleina olivat useimmiten lentokentät.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Jatkosodasta kirjoitti:

Jatkosota on valloitussotaa jossa suomalaiset kävivät rinta rinnan päin venäläisiä natsien kanssa.

Suomalaiset osallistuivat Leningradin piiritykseen ja näin osaltaan syyllistyivät siviilien hitaaseen massamurhaamiseen, ihmiset kuolivat nälkään, kylmyyteen ja kulkutauteihin. Väiteet siitä, ettei näin tapahtunut, koska kaupungin rajoilla saartorenkaassa ei oltu, on makaaberia saivartelua. Suomea vastaan taistelevat joukot oli poissa Leningradista, suomalainen tykistö oli kantaman päästä kaupungista ja moukaroi kaupunkia vuoronperään saksalaisten kanssa. suomalaiset tekivät myös tuhotöitä Murmanskin radalle, joka oli elintärkeä huoltoyhteys liittouman avulle venäläisjoukoille.

Suomalaiset syyllistyivät jatkosodan alussa etenemisen ollessa kiivaimmillaan haavoittuneiden ja vangiksi joutuneiden teloittamiseen. Terminä käytettiin alueen varmistamista ja perusteena sitä ettei venäläisiä voitu muutoin käsitellä eikä varmistua siitä, ettei taistelukuntoisia neuvostojoukkoja jäänyt selustaan.

Vuonna 1943 venäläisvankien kuolemat nousivat yllättävään piikkiin. Perusteena huono satokausi, jolloin vangit näännytettiin huonolla ruualla ja "vapaaehtoisella" työllä.

kaukopartio miehet tekivät iskuja vihollislinjojen taakse jolloin kohteena oli rintamalta reserviin siirtyvät taistelukelvottomat joukot, huoltojoukot ja usein siviilit.

Kaikki kunnioitus veteraaneja kohtaan. en halua heitä mustamaalata. Kuitenkaan asiat ei ole niin mustavalkeita. Ei se ole niin, että Suomen sotilaat olivat reippaita, kirkasotsaisia, huippumaoraalin omaavia sankareita. Jokainen armeija syyllistyi raakuuksiin ja siviilien kärsimysten lisäämiseen, ei suomalaiset ole siinä joukossa yhtään sen parempia tai pahempia.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu