Näillä uskontopalstoilla kirjoittaa nimimerkki "Aivan" hyvin paljon kasteasiasta. "Aivan" mättää lähes jokaiseen kommenttiinsa suuren määrän raamatunjakeita, jotka eivät liity mitenkään kasteasiaan - saati sitten ns. lapsikasteeseen.
On tietenkin selvää, että "Aivan" joutuu ns. lapsikastetta puolustaessaan ottamaan Raamatusta ihan asiaan kuulumattomia jakeita, koska ns. lapsikaste on Raamatulle vieras asia.
Raamattu tuntee vain uskovien kasteen.
Toivotaan yhdessä, että tämä "Aivan" voisi vapautua tuosta kasteharhastaan Raamatun mukaiseen totuuteen tässä asiassa.
On tietenkin selvää, että "Aivan" joutuu ns. lapsikastetta puolustaessaan ottamaan Raamatusta ihan asiaan kuulumattomia jakeita, koska ns. lapsikaste on Raamatulle vieras asia.
Raamattu tuntee vain uskovien kasteen.
Toivotaan yhdessä, että tämä "Aivan" voisi vapautua tuosta kasteharhastaan Raamatun mukaiseen totuuteen tässä asiassa.
Vastaukset 66
Vanhimmat
ittepäinen jässikkä.
Voi olla vaikeaa saada totuutta uppoamaan miehen päähän.
kun on samassa harhassa, niin se harha istuu kovassa täällä Suomessa.
Se on totta että "Aivan" on todella kiihkomielinen.
"On tietenkin selvää, että "Aivan" joutuu ns. lapsikastetta puolustaessaan ottamaan Raamatusta ihan asiaan kuulumattomia jakeita, koska ns. lapsikaste on Raamatulle vieras asia.
Raamattu tuntee vain uskovien kasteen."
Edellä kirjoitetun perusteella voisi luulla että Raamatusta ei löydy perusteita sille että
lapsi voisi olla uskovainen.
Jeesus kuitenkin asetti lapsen uskon esikuvaksi.
Lapsikasteen käytön historiaa selvitettäessä on ensiksi katsottava, mitä Uusi testamentti puhuu
lasten kastamisesta. Useissa kastetilaisuuksista kertovissa tapauksissa on kysymys koko perheen kastamisesta.
Tällaisia ovat kertomukset Lyydian ja hänen perhekuntansa kastamisesta (Apt. 16:14-15), Filipin
vanginvartijan ja hänen koko perheensä kastamisesta (Apt. 16: 30-34), Krispuksen ja hänen koko perhekuntansa
kastamisesta (Apt. 18:8) ja Stefanaan perheen kastamisesta (1Kor. 1:16).
Perheeseen laskettiin kuuluvaksi isä, äiti, lapset, kodissa asuvat sukulaiset ja palveluskunta
(Ignatiuksen kirje smyrnalaisille). Käytettäessä sanoja "koko" tai "kaikki" merkitsi se sitä, ettei ketään
perhekuntaan kuuluvaa jätetty kasteen ulkopuolelle. Voidaan pitää täysin varmana, etteivät Luukas ja Paavali
olisi puhuneet perheiden kastamisesta, jos olisi ollut kysymys ainoastaan aikuisten kastamisesta.
Ennen neljättä vuosisataa kristittujen lasten kasteen ainoana oikeana kristillisenä muotona on pidetty
imeväiskastetta. Noin vuodesta 365 lähtien on kaikissa kristillisissä kirkoissa vastasyntyneiden
kastaminen ollut kiinteä tapa, jota on perusteltu apostolisena tapana. Augustinus (354-430) kirjoittaa,
että lapsikaste on apostoleilta peritty kirkon käytäntö. Kirkkoisä Origenes (185-254) todisti silloisessa
kristikunnassa laajasti matkustaneena, että kirkko oli saanut apostoleilta tavan kastaa lapset.
Hänet itsensä oli kastettu syntymänsä jälkeen. Hänen isänsä, isoisänsä ja isoisän isä olivat kristittyjä.
Viimemainitun on laskettu eläneen noin kaksikymmentä vuotta samanaikaisesti kuin apostoli Johannes.
Origeneen suvussa tunnettiin epäilemättä apostolinen oppi lapsikasteesta.
Origeneen aikainen Hippolytos kirjoittaa kirkkojärjestyksessään vuodelta 215: "Ensin on teidän kastettava
lapset. Kaikki, jotka osaavat puhua, puhukoot. Mutta niiden puolesta, jotka eivät osaa puhua, puhukoot
heidän vanhempansa tai joku, joka kuuluu heidän perheeseensä!"
Piispa Polykarpos oli ollut apostoli Johanneksen oppilapsena, joten hänen tietonsa olivat hyvin aidot.
Polykarpos kärsi vuonna 167 marttyyrikuoleman. Hänen kuolinhetkellään lausumista sanoista voidaan tehdä selvä
johtopäätös siitä, että Polykarpos oli kastettu aivan pienenä lapsena noin vuonna 81.
Efeson piispa Polykartes kastettiin lapsena noin vuonna 125.
Todettakoon vielä, että Italiasta ja Galliasta vuosilta 200-300 peräisin olevat kristittyjen hautakirjoitukset
kertovat lapsena kastettujen kuolemasta. Kauniina esimerkkinä tällaisesta otettakoon hautakirjoitus noin
vuodelta 200: "Eutychianukselle, suloiselle pojalle omisti (tämän haudan ja muistokiven) isä Eutychus.
Hän eli 1v 2kk 4pv Jumalan palvelija (hän oli), "Jumalan palvelija" tarkoitti kastettua.
Kirkon neljän ensimmäisen vuosisadan aikana tiedetään vain kahden kirkon palvelijan puoltaneen kasteen
siirtämistä vanhempana suoritettavaksi. Tertullianuksesta yleisesti on käsitys, ettei hän hyväksynyt lapsikastetta.
Hänen opillisen harhansa painopiste oli varsinaisesti muualla. Hän kyllä piti lapsikastetta oikeana,
mutta halusi sen siirrettäväksi mahdollisimman myöhäiseen ikään, koska hänen harhaoppinsa mukaan syntejä
ei voinut saada anteeksi kasteen jälkeen. Tertullianus luopui myöhemmin harhoistaan.
en minä ainakaan jaksanut lukea. Toivottavasti et puolustanut lapsikasteharhaa.
Olen kyllästymiseen asti törmännyt Aivanin kaste-
paatokseen. Olipa keskustelun aiheeksi otettu mikä asia tahansa, niin annas olla , kohta on Aivan samaa asiaa paasaamassa pitkien lainausten kanssa. Raamatun kohdat jaksaa lukea, mutta Lutherin oppiasiat jää kauhomatta...
Tulipa sellainen mieleen,että tokko Aivan olisit
kiinnostunut tekemään tästä elämäsi intohimoksi
muodostuneesta aiheesta väitöskirjaa? Vasta-väittäjöistä ei tulisi olemaan pulaa.
sentään Aivanilta löytyy eväitä sellaiseen opinsuoritukseen.
Näin päättelen, kun olen miehen kirjoituksia täällä seurannut.
Sana on kirjoitettuna Raamatussa, ota tai jätä.
Sen kummempaa väittelemistä siinä ei ole.
Mutta kirjoitan sen vuoksi ettei joku etsivä eksytettäisi oman vahurskauden palvelijaksi.
Tietääkseni Aivan on es. lest. Onko se liikkeen virallinen kanta, vai mikä on es. lest. kanta tähän asiaan?
Jumalan virallinen kanta on ilmoitettuna Raamatussa. Kukin katsoo kuika Perustuksen
Sanan päälle rakentaa.
Monenlaisia väiveitä tässäkin kasteen asiassa on myös esikoislestadiolaisuudessa, niin kun monissa muissakin joukoissa.
Mutta paljon on seurakunnassamme niitäkin jotka uskovat yksinkertaisesti, niin kun Raamattuun on kasteesta kirjoitettu.
"Mutta paljon on seurakunnassamme niitäkin jotka uskovat yksinkertaisesti, niin kun Raamattuun on kasteesta kirjoitettu"
sinäkin voisi liittyä tähän joukkoon?
Minut on kastettu Raamatun mukaisesti.
Olen tullut tosin nyt myöhemmällä iällä vasta ymmärtämään mitä kaste on ja mitä siinä tapahtuu.
Kaikki seurakuntalaisemme eivät tätä tiedä.
Kasteen vaikutus ei tosiaankaan riipu siitä ymmärtääkö ihminen itse. Kasteessa Jumala tekee liiton meidän kanssamme ja hän tietää mitä tekee.
Lapsikaste on uskovien kaste.
Ainoa tarpeellinen ja nimenomaan raamatullinen kaste merkitsee osallisuutta Jeesuksen kasteeseen, Hänen kuuliaisuuteensa, Hänen kuolemaansa, että sitten voisimme nousta uutena ylös osallisina Hänen ylösnousemuksestaan. Yhdenkään ihmisen kuuliaisuus tai ymmärrys ei ulotu käsittämään hengellisiä.
Muunlainen kaste, kuin osallisuus Kristuksen kasteeseen, ei ketään hyödytä. Jeesus sanoo: Sallikaa lasten tulla minun tyköni". Uskovat voivat viedä lapsensakin kasteelle, jossa Jeesus on läsnä. Kun kastetaan Jeesuksen nimeen, Hän ON läsnä. Sana kasteessa merkitsee, ei kastettavan ymmärrys, ikä tai veden määrä. Ja pelastuaksemme meidän on turvauduttava kasteessa läsnä olevaan Sanaan joka päivä elämämme loppuun asti.
Sellaisenkin, jota ei ole lapsena kastettu, on kasteelle mennessään, uskoon tultuaan, turvauduttava toisen tekoon, vieraaseen vanhurskauteen, nimittäin Vapahtajaan, sillä kenenkään ihmisen oma vanhurskaus ei Jumalan edessä kelpaa.
Hänen kuolemaansa meidät kastetaan. Myös pienet lapset voidaan kastaa Hänen kuolemaansa. Opetuksen tulee luonnollisesti seurata. Miksi ihmeessä emme toimisi omien lapsiemme suhteen, kuten Vapahtaja neuvoi tekemään kaikkien kansojen suhteen: tehkää heidät opetuslapsikseni, kastamalla heidät ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen neuvonut.
Ihmistekona kaste on arvoton. Oikea Kaste on Jumalan teko ihmiselle.
"Lapsikaste on uskovien kaste."
tuli RANKKA VALE!
Siinä kun Jeesus kutsuu lapsia luokseen EI TODELLAKAAN puhuta mitään kasteesta.
Miksi tahallasi haluat sotkea asioita?
Asia on kuten Lahja kirjoitti. Sen todistaa Raamattu. Lienee turha kertailla sokealle, ei hän kuitenkaan näe. Minä en ole kirjoittanut Raamattua, mutta allekirjoitan hengessäni sen kannesta kanteen.
Martti veli:
Sentähden on minun vilpitön kristillinen neuvoni: älä ole missään tekemisissä heidän kanssaan, sillä heidän väitteillään ei ole loppua.
Eivät he luovu mielipiteistään, eivät kuule, eivät mitään tiedä eivätkä voi muilta mitään oppia.
Äläkä ota tätä neuvoa, niinkuin se olisi minusta kotoisin, vaan Pyhän Hengen neuvona, joka tuntee kaikki sydämet ja kaiken paremmin kuin me. Hänhän on valitun aseensa, apostoli Paavalin, kautta antanut meille tämän neuvon: "Harhaoppista ihmistä karta varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti, sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut" (Tit. 3:10 - 11).
----------------------------------------------------------------
Olen tosiaan monesti ihmetellyt, että miksi Jumalan sana ei heille mitään merktse. Kuitenkin he sanovat uskovansa Jeesukseen, mutta eivät usko Sanaan, joka on Jeesus Kristus Pyhä Henki ja Isä Jumala.
Nikodeemus yhä ihmettelee sitä taitaako ihminen mennä äitinsä kohtuun.
Ei Jeesus ole käskenyt matkimaan uskovien tapoja
tai jonkun yksittäisen ihmisen kasteen mallia, vaan hän on käskenyt meidän tehdä sitä, mitä HÄN on käskenyt. Menkää siis ja tehkää!
Matt. 28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Matt. 28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Helvetin portit, eli väärät opit, eivät tätä sanaa kaada.
Kysymys:
Joh. 3:4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
Jeesuksen vastaus:
Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Joh. 3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Gal. 3:26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
Gal. 3:27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
Joka tätä Sanaa vastustaa, se on saatana. Ja
ihmispolo joka saatanan apupoikana toimii
tässä asiassa, eli Jumalan Sanaa valheeksi väittää, vastaa siitä kerran ylimmäisen Tuomarin edessä.
Muistakaa tämä, rakkaat ystävät, Jumala ei valehtele, tehdessään meille tiettäväksi tahtonsa. Tämä on varma asia.
Luitko koko kirjoitukseni?
Eikö lapsi ole mielestäsi riittävän vajavainen tullakseen kastetuksi osallisuuteen Kristuksen kuolemasta? Vai eikö mielestäsi pieni lapsi ole riittävän tietoinen vajavaisuudestaan? Onko jokin inhimillinen ominaisuus pelastuksessa ratkaiseva tekijä?
Vai mitä ajattelet?
Mikä pelastustie on ihmislapselle, jollei se ole juuri sama kuin kaikille ihmisille? Eikö se olekin Jeesus Kristus vain ja ainoastaan, se Tie.
Ja Hänen kuolemaansa ihminen kastetaan. Ei sinun oma aikuinen ymmärtävä uskosi riitä, sinun täytyy turvautua Vapahtajan täydelliseen uskoon, pelastuaksesi.
Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana. (Room.10:7)
Kuulemisen synnyttää Kristuksen sana, ei ihmisymmärrys tuota mitään kuulemista, vaan sen tuottaa yksistään Jumalan teko Kristuksessa.
Joka uskoo ja kastetaan pelastuu, sanoi Vapahtaja. On silkkaa ihmisjärkeilyä, että lapsille olisi jokin muu tie, heidän viattomuutensa tai muu sellainen. Tämä on TOTTA: joka ei usko, se ei pelastu!
Onko sinun ymmärtävässä uskossasi jotain suurempaa ja ansiokkaampaa kuin siinä uskossa joka lapsella on, että sinä kelpaat tulla kastetuksi osallisuuteen Vapahtajan kuolemaan, mutta ei lapsi?
Jos kerran mielestäsi muut ovat harhaoppisia, miksi ihmeessä sitten koko ajan työnnyt tänne? Harhaoppista karta. Piste. TEE SE.
Moni muu puolestaan karttaa sinua - täsmälleen samoista syistä.
:-)
Jeesus ei käskenyt tekemään opetuslapsikseen kaikkia kansoja kastamalla HEIDÄT, vaan HEITÄ. Eli jokaisesta kansasta niitä, jotka tulevat Jeesukseen uskoviksi.
Luterilainen kirkko on ymmärtänyt asian väärin, eli se kastaa KANSAT - eikä niin kuin Raamattu neuvoo: kastamalla kansoista heidät, jotka tulevat uskoon.
Minusta on käsittämätöntä, nimimerkit Lahja ja Aivan, että te ymmärrätte asian noin kierosti. Omin silmin kuitenkin näette, että esimerkiksi suomalaisista EI OLE TEHTY JEESUKSEN OPETUSLAPSIA kastamalla... Vauvakaste ei ole tehnyt yhdestäkään ihmisestä kristittyä.
Raamattu on edelleenkin totta, ei se mitä te sanotte.
Näin on Lahja. On se kyllä kumma kun lasta sanotaan synnittömäksi, vaikka lapsikin kuolee.
Synnin palkka on kuolema ja tämä(kin) todistaa vääjäämättä lapsen syntiseksi jo hamaasta äitinsä kohdusta.
Lapsi pelastuu kyllä ilman kastettakin, niin uskon, ellei kastetta ole keretty antaa, mutta ei koskaan kukaan pelastu ilman uskoa. Joka toista väittää on VALEHTELIJA ja väärä profeetta.
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta JOKA EI USKO, se TUOMITAAN KADOTUKSEEN.
rAAMATUSSA KAIKKI sANA TARKOITTAA AINA KAIKKIA.
Ei ole olemassa miestä eikä naista, ei lasta eikä vanhusta, jos olisi sen Raamattu kertoisi kyllä meille. Mutta väärä profeetta valehtelee ja sekoittaa selvää Jumalan sanaa. Tämä pitää aina muistaa ja väärä profeetta käy nimenomaan lammasten vaatteissa. Tämä on vakavasti otettava asia.
Hepr. 11:6 Mutta ILMAN USKOA on MAHDOTON olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
Siksi Jumala on antanut luomisessa jo uskon lapselle, jonka myös seuraava Raamatun paikka todistaa vääjäämättä.
Mark. 10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
"Vauvakaste ei ole tehnyt yhdestäkään ihmisestä kristittyä".
Mitä valehtelet? Kuka sinun lisäksesi on näin väittänytkään? Mutta Usko ja kaste on tehnyt ja paljon.
Muista että vastaat väittestäsi viimeisellä tuomiolla. Mistä muuten tuo "tieto" on sinulle tullut? Miksi muutenkin yleensäkin valehtelet?
Siksi että saatana on valheen isä ja sinä teet hänen tekojaan.
Onhan täällä teidän muutaman kasteen harhaoppisen lisaksi satoja ihmisä, ja uskon että on myös sellaisia jotka etsivät tietä taivaaseen. En kai minä kristittynä jätä sivua harhaoppisten valhepropagandan käsiin? Mitä sinä oikein horiset?
Oo sinä omavanhurskaus.
Raamattu on edelleen totta. Ja tämä lukee raamatussa: Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko, hukkuu.
Joka ei usko, hukkuu. Sanotaanko siellä, että tämä sana koskee vain ymmärtävään ikään ehtineitä. Ei sanota, mutta tällaisen lisäyksen raamatun sanaan tekevät lapsikasteen vastustajat, ehkä tahattomasti tosin.
Lapset uskovat. Siitä ei ole kuin Vapahtajan todistus. Eivät lapset itse pysty meille siitä täydellisestä lahjauskostaan mitään kertomaan. Mutta ne, jotka uskovat Vapahtajan sanaan, antavat kastaa pienet lapsensa Hänen nimeensä.
Se, että moni kastettu lähtee omille teilleen, pieninten pahentajan melskatessa ja opetuksen puuttuessa, ei merkitse sitä, etteikö Vapahtajan sana olisi silti totta. Hän on varmasti läsnä kaikkien pienten lasten kasteessa. Kaste on Jumalan teko ihmiselle.
Kaikki eivät pysy kasteen armoliitossa. Herran sana pysyy, ihminen sen liiton voi hylätä.
"Kaikki eivät pysy kasteen armoliitossa. Herran sana pysyy, ihminen sen liiton voi hylätä."
Kirjoittaa Lahja
Totta kyllä, mutta kiitos Herralle, kaste on voimassa maailman loppuun asti, näin uskosta
luopuneella on mahdollisuus palata kasteen liittoon, koska vain elämänsä aikana, jos Jumala antaa heräyksen ja uskon lahjan, kaste on voimassa. Ei ole olemassa kun yksi kaste.
Se on kaste Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
"..älä ole missään tekemisissä heidän kanssaan, sillä heidän väitteillään ei ole loppua..."
Paljastit korttisi. Se oletkin SINÄ, joka olet tässä asiassa harhaoppinen!!! :-)
Olet sanonut, että ihmisestä tehdään kastamalla Jeesuksen opetuslapsi. Siis vauva on ennen kastetta ei-opetuslapsi ja kastetoimituksen jälkeen opetuslapsi. Jos vauva kuolisi päivä ennen ristäisiä, hän kuuluisi oppisi mukaan saatanalle - jos päivä sen jälkeen, niin Jumalalle.
Et ole sanonut tuota noilla sanoilla, mutta sanoma on ollut harvinaisen selkeä.
Ota huomioon, että jotkut ihmisistä kuolevat jo vauvoina.
Käypä tällä sivulla ja rukoile Jumalaa kirkastamaan sanansa sinulle:
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Vesikaste Raamatun opetuksen valossa
Raamattu ei tunne "kasteen armoliittoa".
Edes sanontaa "kasteen armo" ei Raamatusta löydy.
Ne, jotka tulivat Jeesukseen uskoviksi, ottivat kasteen. Armo tulee Jumalan sydämeltä Jeesuksen Golgatalla tehdyn työn perusteella.
"Ne, jotka ottivat hänen sanansa vastaan, kastettiin, sekä miehet että naiset", kerrotaan Raamatussa.
KETÄÄN - siis ketään - ei kastettu etukäteen vauvana, jotta hän saisi palata tähän "kasteen armoon".
Mutta: Luterilaisuus on valtauskonto Suomessa, ja vain pieni osa suomalaisista uskovista noudattaa Raamatun mukaista kasteoppia. Jos Jumalan mielestä on raamatullista, että suomalaiset kastetaan vastasyntyneinä - eli jos Jumalan mielestä on epäraamatullista, että suomalainen käy kasteella uskoontulonsa jälkeen, niin sitten se on niin. Mutta RAAMATTU ei tällaista väitettä tue.
Uskon mieluummin siihen mitä Raamattu sanoo ja opettaa kuin siihen, mitä kiihkoluterilaiset opettavat.
"Jos vauva kuolisi päivä ennen ristäisiä, hän kuuluisi oppisi mukaan saatanalle"
Älä kauppaa harhaoppiasi minulle, äläkä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi. Minun oppiani ei olekaan se on Raamatun sana, mihin minä uskon.
Mutta sinun oppisi mukaan lapsi todella joutuisi helvettiin takuuvarmasti, koska valehtelet, ettei hänellä ole uskoa. Kukaan ei näet koskaan eikä missään, pelastu ilman uskoa,
Hepr. 11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
mutta kastamatonkin pelastuu uskon kautta Krisatukseen.
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta JOKA EI USKO, SE TUOMITAAN KADOTUKDSEEN.
Kastamattomasta lapsesta ei Raamattu tosin kerro pelastuuko hän vai ei, mutta Raamatusta löytyy
kohta, jonka mukaan uskova pelastuu kastettuna, mutta helvettiin joutuu ainoastaa hän, ken ei USKO. Uskon että Jumala kohtelee omiaan oikeuden mukaisesti.
NIIN ON HARHAOPPI sinunkin SELKÄYTIMESSÄSI, ETTÄ VALEHTELIT SEN KUULUVAKSI MINULLE.
*************************************************
Lapsella on siis pelastava usko Kristukseen ja siksi hän pelastuu. Lapsen synnittömyys on sensijaan harhaoppisten valhe. Sen todistaa Raamattu monissa paikoissa. Äläkä enää valehtele minun päälleni ole hyvä***************************
**************************************************
Herra paratkoon, olen kirjoittanut tämänkin kohdan Raamatun ja minun uskostani kymmenen kertaa vähintään, mutta sokea on sokea et todella näe mitään, huomaan. Joko meni perille, mitä sanoin ja mitä Raamattu myös sanoo.
Minun pitänee taltioida tämä koneelle ja toistaa päivittäin, väsyn nimittäin jatkuviin kasteenkertojien valheisiin minun uskostani.
En tosin kyllä kurkistakaan kaivoosi, minulla on näet kirkkaat lähteet juoda vettä Kristus- kalliosta.
2. Tess. 2:9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
2. Tess. 2:10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
2. Tess. 2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
2. Tess. 2:12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
Voi sinua ressukkaa.
tämän maailman ruhtinaan aika on vähissä
Kasteessa uskon kautta ihminen siirretään saatanan valtakunnasta Jumalan valtakuntaan.
Siksi saatana vihaa kastetta.
Mark. 12:32 Niin kirjanoppinut sanoi hänelle: "Oikein sanoit, opettaja, totuuden mukaan, että yksi hän on, ja ettei ketään muuta ole, paitsi hän.
Mark. 12:33 Ja rakastaa häntä kaikesta sydämestään ja kaikesta ymmärryksestään ja kaikesta voimastaan, ja rakastaa lähimmäistään niinkuin itseänsä, se on enemmän kuin kaikki polttouhrit ja muut uhrit."
Mark. 12:34 Kun Jeesus näki, että hän vastasi ymmärtäväisesti, sanoi hän hänelle: "Sinä et ole kaukana Jumalan valtakunnasta." Eikä kukaan enää rohjennut häneltä kysyä.
sua!
ja tyytyväinen on Saatana myös siitä,kun kristityt riitelevät oppikysymyksistä.
Omaa näkemystään puolustaessaan unohtuu tärkein kristityn ihmisen tunnusmerkki rakkaus lähimmäiseen. Aivankin "hakkaa muita päähän" jatkuvasti ja käyttää todella rumia toisia halveksuvia ilmaisuja.
paikkansa.
Mutta kasteessa uskon kautta ihminen syntyy uudesti Kristukseen itseensä jäseneksi, ei siis lähelle vaan Kristukseen.
Tämä on tärkeä asia ja siksi sitä on hyvä kerrata huono-oppisille. Ilman Kristuksessa itsessään lihansa puolesta kuolleena ja haudattuna jäsenenä olemista kun ei pelastu. Liha kun ei peri taivasta.
Olenko minä mielestäsi harhaoppinen?
Minut on lapsena kastettu. Elin normaalia rillumarei elämää, samanlaista kuin suurin osa Suomen kristittyä kansaa.
Sitten tapahtui muutos, kuulin Jumalan kutsun sydämessäni. Halusin tulla uskoon ja armossaan Hän antoi syntini anteeksi, uudestisynnyin.
Raamatusta luin,että joka uskoo ja kastetaan...
menin kasteelle.
Olenko mielestäsi harhaoppinen??
Et toisinsanoen ymmärrä lainkaan mikä kaste on ja mitä siinä tapahtuu. Uudestisyntyminen ei ole kokemuksellinen tapahtuma, kuten ei syntymäkään.
Olit kasdtettu Kristukseen, kielsit uskosi Kristukseen menemällä toiselle kasteelle.
Palaaminen Jumalan kanssasi tekemään kasteen armoliittoon on luopion oikea tie, ei uusi kaste koskaan. Reformoitujen ja ns. vapaiden suuntien kasteen harhaoppi on vietellyt sinut.
säälittävä harhaopettaja!!!
Enpä todella uskonut,että olet noin pimeä.
Uudestisyntymän kokeneena suosittelen sinullekin
syvällisempää raamatun tuntemusta!
Varsinkin kun yrität olla jonkinlaisena hengenmiehenä täällä. Älä neuvo väärin, voit olla joskus neuvoistasi vastuussa.
Kahta kastetta ei ole eikä koskaan tule.
Kasteessa (veden ja Hengen inkarnaatiossa) meidät liitetään uskon kautta Kristukseen. Se liitto ei koskaan purkaudu.
Pelkkä kaste ei tietenkään pelasta, tarvitaan usko. Mutta kahdesti kastettu on petetty ihminen.
ON vain YKSI kaste, Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Säälittävää jos on, niin kyllä ihminen joka opettaa tietämättä itse mitä opettaa on säälittävä.
Reformoitu kirkko on eriseura, samoin ns. vapaat suunnat, eli he ovat lahkolaisia. Yksi harha on kasteen harha, toinen perisynnin kieltämisen harha, lapsen uskon kieltämisen harha. Ilman uskoa pelastumisen harha (lapsella ei ole uskoa, mutta pelastuu ilman uskoa), tämä on vale. Opetus, että Jumalan Sana ei ole sama kaikille (esim lapsille eri kuin aikuisille), on harhaoppia ja valetta.
Syntiin langenneen ihmisen muka kyky tehdä Vapaan tahdon mukaisia ratkaisuja hengellisissä asioissa. Tällaisen opin opettaminen on valetta.
Harhaoppi on todella raamattuun perustumatonta puppua hyvin keskeisissä kristinopin peruskysymyksissä.
Miten sokea voisi sitten sokeaa taluttaa, samaan kuoppaan he molemmat lankeavat.
Jumalan sana minullekin on tien avannut taivaaseen. Minä uskon niin kun Raamattuun on kirjoitettu.
En todellakaan usko, että sinulla on mitään, millä ylpeilisit minua vastaan. Minun ainut kerskaukseni on näet Kristuksen risti ja ristin tien joudut itsekin vielä kulkemaan, ellet ole kulkenut.
Tuollainen ylpeileminen Jumalan Sanaa ja Jumalan lapsia vastaan on lihasta ja valheen hengestä saatanasta lähtöisin. Minä nimittäin tiedän Lunastajani elävän ja siihen liittoon sinusta ei ole välimieheksi ylpeilemaan saavutuksillasi.
Sanot eräässä aikaisemmassa kirjoituksessasi-
> EVANKELIUMIN MUOTO ON: ANNA SOVITTAA ITSESI JUMALAN KANSSA JEESUKSEN KISTUKSEN SOVINTOTYÖN KAUTTA<
Vastaan-
Juuri näin! ANNA sovittaa itsesi!......Jeesuksen Kristuksen sovitustyön kautta!!
Siis sovinnonteko Jeesuksen kautta on TIETOINEN TEKO! Uudestisyntyminen on jopa KEHOITUS jolla ainoastaan on pääsy Jumalan valtakuntaan!
Luetaan mitä Jeesus sanoo-
>>Johanneksen evankeliumi:
3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän -TÄYTYY SYNTYÄ UUDESTI YLHÄÄLTÄ.!!!Johanneksen evankeliumi:
6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Voi järkytys mikä teksti!!
Tämä Aivan-niminen mies ei todennäköisesti ole kokenut henkilökohtaista uudestisyntymistä koskaan.
Olisi parempi kun lakkaisit teeskentelemästä uudestisyntynyttä uskovaista. Sydämesi tila on paljastunut jo kauan sitten.
Aivanin tulla elävään uskoon, kun niin ahkerasti tänne kirjoittelee.
Silloin tuo kasteharhaopetuskin jäisi pois.
Jumala sanoi
1.Moos.3:3 "on Jumala sanonut: Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette KUOLISI"
Käärme sanoi
4. "niin käärme sanoi vaimolle: Ette suinkaan KUOLE"
Kol.2:11. "ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina KASTEESSA, JOSSA te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13. Ja teidät, jotka olitte KUOLLEET rikoksiinne ja LIHANNE YMPÄRILEIKKAAMATTOMUUTEEN, teidät hän teki ELÄVIKSI yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
14.ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädäksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin."
Room.3:9-18.
"Miten siis on ? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla.
Niinkuin kirjoitettu on: Ei ole ketään vanhurskasta ei ainoatakaan,
ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa, Kaikki ovat pois poikenneet, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään joka tekee sitä mikä hyvää on, ei YHDEN YHTÄKÄÄN,
Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla, heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta, Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta, hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä, ja rauhan tietä he eivät tunne. Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä"
Kelpaa kyllä,mutta tuo nyt vaan ei ollut sitä!!!
Käärme kielsi hengellisen kuoleman ja kehotti odottamaan ymmärryksen kasvua: tulette tietämään hyvän ja pahan. Sama opetus kuin neuvotaan jättämään lapset kastamatta ja opetetaan odottelemaan oman ymmärryksen kasvua valitsemaan hyvän ja pahan väliltä. Käärmeen neuvo. Kielletään kasteen merkitys.
jonka mainitsit, ei puolla lapsikastetta.
Mutta Raamatusta löytyy kohta:
"Joka uskoo ja kastetaan..."
Ensin usko ja sitten kaste = Raamatun mukainen järjestys uskovien kasteessa.
Kun Jumalan sanaa "heitetään kirveitten kanssa"! niin se ei ole enään Jumalan Hengessä julistettua Jumalan sanaa - hengessä kylläkin -MUTTA ei Jumalan Hengessä!!!
Ihminen joka julistaa Jumalan sanaa "uudestisyntymättömällä sydämellä" julistaa vain tuomion sanaa,jossa on "tuomionkirveitä seassa" eli, ei ole Jumalan Hengen vuodattamaa rakkautta.
Jeesus puhuu eräästä hyvin tärkeästä asiasta kansalle. hän mainitsee "SILMÄN"! joka on koko ruumiin valaisia!
Toisin sanoen,Jeesus tarkoitta tässä "sielun silmiä" jotka pitää valaista Jumalan sanan ja Hengen valolla ,muuten koko ruumis on pimeä.
Se valo täytyy ensin saada Jumalan Pelastus sanoman kautta!=(Jeesuksen)!
Jeesus ei Raamatussa kieltänyt ihmisiä julistamasta Herran sanaa ,niidenkään jotka eivät olleen hänen seurassaan.Hän antoi heidän julistaa. MUtta jos sanaa julistetaan "hengettömällä" ja "parantumattomalla" sydämellä on sen "valo" itselleen vain pimeyttä!
Kun tuo "sielun silmä" on hengellisesti TERVE! on koko ihminen silloin oikeassa Hengen valossa kulkeva Jeesukseen uskova ihminen!
Luetaan tuosta asiasta Luukkaan Evankeliumista!
>>11:34 Sinun silmäsi on ruumiin lamppu. Kun silmäsi on terve, on koko sinun ruumiisi valaistu, mutta kun se on viallinen, on myös sinun ruumiisi pimeä.
11:35 Katso siis, ettei valo, joka sinussa on, ole pimeyttä.
Jumala teki tiet suoriksi, mutta ihmiset etsivät niihin turhia mutkia..
Tämä "mutkien etsiinen" näkyy erittäin selvästi kirjoituksessasi. Uudessa testamentissa esille tuotu SELKEÄ kasteoppi käännellään ja väännellään, ja pienten vauvojen kastamisrituaalille haetaan perusteita milloin mistäkin. Miksi selkeä Raamatun malli ei kelpaa?
Suorankin saa vääräksi kun aikansa vääntää.
Kyllä Raamatusta löytyy kastekohtia todella paljon. Raamattu on kokonansa Jumalan Sana.
Luominen, syntiinlankeemus, perisynti, hengellinen kuolema, karkotus Jumalan yhteydestä, enkeli vartiomaan elämän puuta, ettei ihminen eläisi ikuisesti, Huom! Jne....
Ei Raamattu ole pelkästään helluntain tapahtumat ja oman lahko-opin pohjalta tarkoin valitut jakeet ja jakeen puolikkaat apostolien teoista, Ompa sinulla ohut Raamattu. Hanki kokonainen Raamattu ja lue sitä rukouksen hengessä ja pyydä todellista Pyhää Henkeä avaamaan kastekohdat sinulle.
Kurkunpäästä saa lähtemaan pois sen siansaksaa puhuvan demonin kysymällä siltä Raamatun ohjeen mukaan: tunnustaako se Jeesuksen Kristuksen Lihaan (vauvaksi)tulemisen. Tuota loppuosaa riivaajahenki ei koskaan tunnusta, vaan poistuu. Oikea Pyhä Henki on vain iloinen tuosta kysymyksestä. Kysy heti selvällä suomella kun henki alkaa käyttää äänielimiäsi.
Nimenomaan. Ja kun tämän teet, huomaat, että niin nyt kuin apostolisenakin aikana, uskoontulleet menevät kastettaviksi.
Mene ja tee sinä samoin.
suomentaa.
"Ruuti" jota "yrität polttaa"! On märkää ja kelvotonta siihen jota yrität saada aikaiseksi!!
Ja se "villipeto" joka sinussa "ärjyy" on "hampaaton peto"!!joka tositilanteessa häntä koipienvälissä pelokkaasti luikkii pakoon omaa varjoaankin peläten!!
Lopeta tuo turha "puuskuttaminen", hengästyt vain suotta! HENKI sinussa on tunnistettu ja tiedetään mistä se on kotoisin!!Ja palatkoon takaisin mistä on tullutkin!!!JEESUKSEN NIMESSÄ!!!
ILMAN USKOA KUKAAN EI PELASTU
On vain yksi pelastustie. Tie, totuus ja elämä on Kristus.
Joka ei usko, hukkuu.
Jos olemme yksimieliset siitä, että vauvat eivät huku, siitä seuraa, että
VAUVOILLA TÄYTYY OLLA USKO.
Millainen usko riittää, että pelastuu?
Yksin Vapahtajan usko riittää. Yksistään Hänen varassaan on meidän KAIKKIEN pelastuminen.
Ja meidän muidenkin, aikuisten, on oltava – tultava – lastenkaltaisiksi, ennen kuin muutumme kelvollisiksi taivasten valtakuntaan.
Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu.
Mikä estää uskovia kastamasta lapsiaan? Mitä piirre aikuisiässä olevien uskossa tekee heidän uskostaan erilaisen kuin lasten usko on? Oma päätöskö?
Kuka PÄÄTTÄÄ ryhtyä uskomaan? Usko on lahja.
Uudestisyntyminen on lahja ylhäältä. Kivulla synnyttäjänä on Jumalan Poika.
Vain yhdenlainen usko kelpaa. Se on Vapahtajan usko.
Siksi meidät kastetaankin Hänen kuolemaansa. Meidän kasteemme on osallisuus Hänen kasteeseensa. Meidän kasteessamme ei ole pisaraakaan omaa tekoamme – mikäli siihen sellaista sisällytämme, se osuus siinä on täysin hyödytön.
Oikea Kaste on kokonaan Jumalan teko ihmiselle.
Mikä estää uskovia kastamasta lapsiaan Hänen kuolemaansa?
Sanot-
>>Vain yhdenlainen usko kelpaa. Se on Vapahtajan usko.>Johanneksen evankeliumi:
20:31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä. >11:1 Mutta (USKO) on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.>Roomalaiskirje:
10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Viimeiseen kysymykseesi mikä estää kastamasta lasta on, saataa ja epäusko estää katamasta lasta.
Matkia jotakin Jeesuksen ajan aikuisena uskoon tulleen ihmisen kastetta ja hylätä Kristuksen lähetyskäsky opetuslapseuttaa kastamalla kakki kansat.
Heti uskoon tulleet jo silloin kastoivat koko perhekuntansa, ei siis vain lapset vaan kaikki siltä väliltä.
Vanhin tuli uskoon ja kaikki kastettiin. Lopeta joutava plörinä, kun et lue Raamattua kun sieltä täältä korvasyyhyysi.
On oltava usko.
Kuinka vauvojen sitten käy, ellei heillä ole uskoa?
Jos (ja kun) heillä sen sijaan on usko, mikä estää kastamasta heitä?
Kenestä profeetta puhui, itsestäänkö vai jostain toisesta: "Hän kasvoi Herran edessä kuin vesa, kuin juuri kuivasta maasta"?
Kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?
Lapsille ja lapsenmielisille.
Hän kasvoi HERRAN edessä, ei ihmisten.
Sinä ja minä olemme se kuiva maa, josta yksikään juuri ei kasva, ellei Herra sitä kasvua tuota.
Myös lapset - ilman Vapahtajaa - ovat kuiva maa ilman hedelmää. Herra - totinen viinipuu - tuottaa kaikki hedelmät, myös kuuliaisuuden.
Jumalan Sanan sisältö tarkoittaa juuri Kristusta, joka yksistään saattaa meille rauhan, "sillä myös kaikki meidän tekomme on Hän tehnyt". (Jesaja)
Sana, Henki, Kristus, Kaste, kaikki merkitsee vain yhtä asiaa: Vapahtajaa, Hän eli, kärsi ja kuoli meidän edestämme. Hänen sovintokuolemaansa kaikki uskovat tulee kastaa. Myös lapset. Ja yksi kaste riittää. Se yksi kaste on Vapahtajan oma kaste, jossa kaikki kuuliaisuus tuli täytetyksi. Myös meidän kasteemme on osallisuutta siihen. Ei meidän omaa tekoamme lainkaan. Siksi jo pienokaiset (he uskovat oikein!) voidaan kastaa Hänen nimeensä.
On sentään yksi uskollinen Aivanin talutusnuorassa!
Olet erittäin vahvassa "TUOMION" hengessä! ja se ei ole sinulle hyväksi !
Jos selvä suomenkieli ei mene sinun ymmärrykseesi,niin en voi sinulle sen enempää sitten asiaa selvittää! "Pallo" jää sinulle!!!
Niin siis vielä siitä suomen kielen ymmärtämisestä!
>>USKO! siis tulee KUULEMISESTA ja kuuleminen Kristuksen SANAN kautta
Kiitos selkeästä kommentistasi. On lukijan oma syy,jos ei asia mene jakeluun.
Mitä tuomion henkeä siinä on, kun haluan korostaa, että koko pyhyys ja herruus hengellisessä mielessä on Kristuksessa, ei kenessäkään ihmisessä. Kuolleen näköisestä kannosta kasvaa verso, joka kasvaa HERRAN edessä, ei ihmisten (Jes.53:2).
Itsehän sen sijaan taidat opettaa, että verson on tultava IHMISTEN eteen näkyväksi ja ymmärrettäväksi, tarkoittaen versolla kenties sellaista uskovaa ihmistä joka osaa selittää ymmärtävänsä, ja sitten tämmöinen ihminen voidaan kastaa, kun hän tulee omin jaloin kastetta hakemaan.
Minä yritän selittää, että se verso Jumalan Viinipuussa on Kristus itse, ja vain Hänen uskonsa varassa me voimme kasvaa tuon Viinipuun oksiksi. Se kasvu ei tapahdu ihmisten edessä, vaan Jumalan.
Jumalan valtakunta ei tule näkyvällä tavalla. Se laskeutuu lahjana, kuin kaste kuivaan maahan, se on luvattu antaa lapsille ja lastenmielisille. Hengellisessä mielessä kaste laskeutuu taivaasta, ei maa sitä vaikuta, vaan se tulee ylhäältä, Jumalan lahjana, Hänen tekonaan.
Siksi on täysin turhaa edellyttää uskovien lapsilta kasvanutta ymmärrystä, ennen kuin kasteen voidaan "sallia laskeutua". Jumala tekee sen joka tapauksessa aivan itse. Se näkyvä kaste, mikä ihmissilmin nähdään, ei ole kasteessa se merkitsevä osuus. Se osuus, mikä merkitsee, sitä luonnollinen ihmissilmä ei voi nähdäkään, ja se on Jumalan teko ihmiselle. Ja yksi ainoa kaste riittää, koska raamatussa lukee, että yksi kaste. Niin kuin myös on vain yksi usko ja yksi Herra.
Oikeassa kasteessa meidät kastetaan osallisuuteen Vapahtajan kuolemaan. Miksi uskovien pitäisi odottaa lapsen inhimillisen järjen kasvua ennen kuin voivat antaa kastaa lapsensa Vapahtajan kuolemaan?
Vai ajatteletko, että kaste ei olekaan osallisuutta Vapahtajan kuolemaan? Eivätkö lapset ole lainkaan vikapäitäkään Hänen kuolemaansa? Järjellisesti ajatellen eivät tietenkään olekaan. Toisaalta järjellisesti ajatelleen et muuten sinä enkä minäkään ole syyllisiä, emmehän olleet tuolloin fyysisesti ja konkreettisesti läsnä kun Hänet ristiinnaulittiin pari vuosituhatta sitten.
Mutta Raamatun mukaan me olimme siellä sittenkin, me kaikki kansat, lapsinemme. Meidän KAIKKIEN edestä Hän kuoli.
Hänen kuolemaansa meidät kasteessa haudataan, että voisimme myös yhdessä Hänen kanssaan nousta uutena ylös. Ilman Häntä ei kukaan uudestisynny. Hän ei ole vain avustava tekijä siinä tapahtumassa, sovituksessa, johon me turvaudumme, vaan Hän on koko tekijä. Hän tekee koko työn aivan yksin.
Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Joka ei usko, hukkuu.
Ei näin: jokainen tietyn älykkyystason omaava ihminen, joka tunnustaa uskonsa ja kastetaan, pelastuu. Eikä näinkään: Koska tarpeeksi alhaisen älykkyystason omaava ihminen ei ääneen kykene tunnustamaan uskoaan, hänellä ei siis voi olla uskoakaan. Mutta pelastunee "muuten vaan".
Mutta ei raamattukaan lupaa, että pelastutaan "pelkän" armon varassa ILMAN uskoa. Sen sijaan siellä opetetaan, että vain uskovat pelastuvat. Siis pienokaisillakin täytyy olla usko! Vieraan vanhurskauden varassa me vain voimme pelastua. Vapahtajan kuolemaan meidät kasteessa haudataan. Tämä koskee iästä riippumatta kaikkia ihmisiä, jotka kastetaan Jeesuksen nimeen.
Jokainen, joka uskoo, tulee Hänessä vanhurskaaksi. (Apt.13:39)