Minä olen pahoillani jos sain aikaan joissakin oksennusreaktion. Monelle näytti tulevan yllätyksenä, että maailma ei olekkaan kaunis paikka, jossa kaikki ovat tasavertaisia, laulavat kauniita lauluja ja kylpevät yhdessä iloisena suuressa suvaitsevaisuuden tynnyrissä.
Vaikeat asiat ovat ilmeisesti monen mielestä vastenmielisiä. Tämänhän on suoraa seurausta siitä, että yleensä vaikeista asioista vaietaan ja ne lakaistaan maton alle. Ummistetaan silmät ja ongelma on poissa.
Todella moni hyökkäsi minua vastaan ja mielti minut pahaksi ja vastenmieliseksi ihmiseksi, joka puhuu asioista, mutta ei ole valmis uhraamaan mitään asioiden eteen. Kuinka moni teistä on tehnyt oikeasti jotain esim. huumekoukussa olevan narkomaaniprostituoidun eteen, muuta kun päivitellyt???
Mielestäni keskustelupalsta on keskustelua varten. Keskustelussa on oleellista, että tulee erilaisia näkökulmia ja mielipiteitä. On jotenkin kummallista, että keskustelun tavoite on monelle todistaa toisen mielipide vääräksi. Toinen asia on taas, jos esittää asiaa faktana ja joku todistaa sen vääräksi, sen voi ymmärtää. Kuinka mielipide voi olla väärä? Huomasin, että kovin moni keskustelun mennessä kiivaaksi turvautui menemään henkilökohtaisuuksiin minua kohtaan ja vaati minulta näyttöjä vaikka minä vain esitin kysymyksen ja vastasin siihen omalta kohdaltani.
Monikaan ei vastannut asetettuun kysymykseen, mitä itse tekisit? Avaus oli kärjistetty totta, mutta sai aikaan keskustelua. Monelta meni kuitenkin pointti ohi, joka oli se, että tulisiko meidän kykenevien huolehtia kykenemättömien tarpeista vai tulisiko heidän tarpeensa vain unohtaa sillä perusteella, etteivät he tarvitse jotain vain koska eivät siihen itse pysty?`MITEN SE ASIA TULISI HOITAA? Tähän ei kukaan vastannut...
Jotkut ilmeisesti luulivat, että tein avauksen silkkaa ilkeyttäni ja siksi että olisin huomionhakuinen, teille sanon että olette väärässä, pahasti väärässä!!! Tätä asiaa olen joutunut työssäni miettimään ja moni muukin sitä tekee päivittäin. Kaikki kunnia niille jotka kyseistä työtä tekevät.
Vaikeat asiat ovat ilmeisesti monen mielestä vastenmielisiä. Tämänhän on suoraa seurausta siitä, että yleensä vaikeista asioista vaietaan ja ne lakaistaan maton alle. Ummistetaan silmät ja ongelma on poissa.
Todella moni hyökkäsi minua vastaan ja mielti minut pahaksi ja vastenmieliseksi ihmiseksi, joka puhuu asioista, mutta ei ole valmis uhraamaan mitään asioiden eteen. Kuinka moni teistä on tehnyt oikeasti jotain esim. huumekoukussa olevan narkomaaniprostituoidun eteen, muuta kun päivitellyt???
Mielestäni keskustelupalsta on keskustelua varten. Keskustelussa on oleellista, että tulee erilaisia näkökulmia ja mielipiteitä. On jotenkin kummallista, että keskustelun tavoite on monelle todistaa toisen mielipide vääräksi. Toinen asia on taas, jos esittää asiaa faktana ja joku todistaa sen vääräksi, sen voi ymmärtää. Kuinka mielipide voi olla väärä? Huomasin, että kovin moni keskustelun mennessä kiivaaksi turvautui menemään henkilökohtaisuuksiin minua kohtaan ja vaati minulta näyttöjä vaikka minä vain esitin kysymyksen ja vastasin siihen omalta kohdaltani.
Monikaan ei vastannut asetettuun kysymykseen, mitä itse tekisit? Avaus oli kärjistetty totta, mutta sai aikaan keskustelua. Monelta meni kuitenkin pointti ohi, joka oli se, että tulisiko meidän kykenevien huolehtia kykenemättömien tarpeista vai tulisiko heidän tarpeensa vain unohtaa sillä perusteella, etteivät he tarvitse jotain vain koska eivät siihen itse pysty?`MITEN SE ASIA TULISI HOITAA? Tähän ei kukaan vastannut...
Jotkut ilmeisesti luulivat, että tein avauksen silkkaa ilkeyttäni ja siksi että olisin huomionhakuinen, teille sanon että olette väärässä, pahasti väärässä!!! Tätä asiaa olen joutunut työssäni miettimään ja moni muukin sitä tekee päivittäin. Kaikki kunnia niille jotka kyseistä työtä tekevät.
Vastaukset 93
Vanhimmat
Että sinun pitää taputta itseäsi pyllylle, paukutta henkseleitäsi ja kehua : "Hyvä poka jatka samaan malliin."
Minähän sen arvasin jo vuonna 1973, kun keskustelin asiasta seurakunnan kanttorin ja hautuuman porttivahdin kaa.
ole kenekään syytä mitään paukutella! Jäi vaan hieman paska maku suuhun ja siksi avaus, jos nyt sitä yleensäkkään täytyy sinulle perustella.
todistaa puolestasi? Taidat puhua vaan.
Olet oikeassa, että joskus on helpompi yrittää ohittaa ongelmallinen tilanne, kuin yrittää selvittää syitä ja ratkaista ongelma.
Lueskelin hieman noita mielipiteitä. Ihan ok perusteluja oli monella. Niin tai näin, ei tollaselle jutulle löydä ainoaa oikeaa vastausta.
, hyvä kun ravistelet kylpytynnyriä (kin).
Mukavaa, että pysyt asialinjalla ja etkä myöskään anna hyssyttely yritysten lannistaa asiallista keskustelua, olet rohkea pastilli.
ps. saatkohan pinssin?
sille mahtaa jos vahinko tulee altaaseen;)
oli loistavasti rakennettu, herätti keskustelua ja tunteita. Valitat tuossa ettei kysymyksiisi vastattu... ehkä jokaisella ei ole tarjota ratkaisumallia esillenostamiisi kysymyksiin. Mistä voisikaan olla. Jos ammatti-ihmisetkään eivät osaa niitä ratkaista niin kuinka sitten sellaiset jotka eivät ole noitten asioitten kanssa tekemisissä.
Avauksessasi oli kuitenkin myös sellaisia kohtia ja ehdotuksia joita ainakaan minä en pystynyt enkä pysty nytkään hyväksymään. Kaupallisen seksin ostaminen ja myyminen sotii minun oikeuskäsityksiäni vastaan, muttei merkitse sitä että olisin vammaisia henkilöitä tai heidän tarpeitaan vähättelemässä. Kuitenkin avauksesi kuvio rakentui niin että jos et hyväksy bordelliajatusta olet vammaisia henkilöitä ymmärtämätön tyyppi. Nämä asiat eivät kuitenkaan ole toistensa vastakohtia.
Kaikenkaikkiaan TODELLA mielenkiintoinen keskustelu, kiitos tuosta avauksestasi.
Kaupalliseen seksiin.
Seksin osto ja myynti sopii kyllä minun oikeuskäsityksiini. Kuten tuolla kiivaan keskustelun loppupuolella totesin, on sukupuolien välillä luonnollinen ero seksiin. Luonto on rakentanut miehet vonkaamaan ja naiset vonkaamiseen suostumaan. Ihan vakavissani katson asian olevan näin ja se liittyy johonkin sisällemme ohjelmoituun lajin jatkuvuuteen tähtäävään koodiin.
Minusta on reilua tasata janoa. Jos limupullon hinta on osapuolille sopiva ja sitä ei tarvitse pimeesti eikä rikollisesti myydä, niin mikä siinä mättää.
Mielestäni vapaa ja reilu limppari- tai pimpparikauppa ilman ylimääräisiä esansseja tai emotioita on täysin hyväksyttävää.
Ongelmalliseksi sen tekee vasta asian ympärillä venkoilu ja itse luonnollisesta asiasta muuhun keskittyminen.
tuossa ja monissa muissakin keskusteluissa vaivaa, on, että toistetaan jo sanottua eikä edetä. Jos kerran on asian sanonut, pitää luottaa siihen että toiset sen osaavat lukea ja vastata siihen mitä vastaukseksi on saanut. Muuten tulee jankutusta ja se taas tuo riitaa.
Onneksi olin töissä illalla....
osasit tiivistää minunkin ajatuksiani, joista et tiennyt mitään. :) Ihan noin yksinkertainen asia ei eka kappaletta lukuunottamatta ole, mutta periaatteessa olen samoilla linjoilla. En kuitenkaan lähde anallyzzeeraamaan eri näkökohtia, siinä käy muuten niin että eksyn kovin kauas enkä löydä enää takaisin. :)
Pastillin ketjusta muuten ja Zonen kommentista, ellei avauksessa olisi ollut ns. ansaa niin keskustelu olisi luultavasti muodostunut kovin toisenlaiseksi. Paremmaksi vai huonommaksi, vaikea sanoa mutta kyllä ketjussa ihan kelpo vääntö käytiin.
kysymykseen on lähes mahdotonta vastata, mutta silloin voi sanoa ettei tiedä, toisin kuin alkaa arvostelemaan itse kysymystä ja sen esittäjää.
Kiitos kun olet viitsinyt analysoida asiaa asiana:)
olen nähnyt tuota toimintaa Saksassa sekä vammaisten puolelta että normaalin myy/osta toiminnan puitteissa. Siellä se on hallittua toimintaa yhteiskunnan puolelta mm. viikottaisine terveystarkastuksineen ja paikan vuokrauksineen kaupungilta.
Joskus tuntuu siltä että pohjoismaissa ei haluta tunnustaa miehen ja naisen välisiä eroja. Ja taas sitten jossain kohtaa erot ajatellaan niin suuriksi että täytyy perustaa kiintiöt eikä asioiden hoitamiseen enää valitakkaan pätevintä. Tietysti kiintiöttömyys edellyttää valitsijoilta avaraa puolueettomuutta mutten ymmärrä miksei se ole mahdollista nykykäsityksen mukaan.
ole tuolla päätäjien joukossa, mitä hä?
Kaiken maailman sönkköjä sinne vaan aina valitaan....
italialaisen elokuvan, jossa isä vei täysi-ikäistyvän poikansa bordelliin syntymäpäivän kunniaksi.
Sitä pidettiin luonnollisena, ainakin miesten keskuudessa.
meillä pohjoismaissa suhtaudutaan vaan niin kielteisesti näihin asioihin. Miksi ihmeessä? Onhan meillä perustarpeiden tyydyttämiseksi muitakin firmoja, on kauppoja ravintoloita hotelleja....mitä kaikkia niitä onkaan, miksi ei laillisia bordelleja?
ammattipoliitikoiksi ja ainakaan oma oikeustajuni ei ymmärrä ajatusta siitä että kaikki toiminta tähtää uudelleenvalintaan jotta "työpaikka" olisi varma. Siinä yhteiskunnan asettamat tehtävienhoidot jäävät auttamattomasti taka-alalle. En hyväksy sitä. Mieluimmin luimistelen korviani demokratian minulle suomin mahdollisuuksin ja jos joku on kanssani eri mieltä niin sekin on sallittua, pääasia että perustelee jotenkin järkeenkäyvästi ajatuksensa.
Muualla euroopassa poliitikot eroavat kun jäävät kiinni takinkäännöstä tai muusta epäasiallisesta toiminnasta kuten salaisten faksien lähettelystä mutta täällähän he vaan jatkavat kun mitään ei olisi tapahtunutkaan. Moraalitonta mutta me kai sitten vaan hyväksymme sen. Ovat kai sankareitamme, mitä lusmumpi sitä suurempi sankari.
Joskus aikaisemminkin maininnut lauseesta jonka kuulin joltain tutultani; Jos asioille haluttaisiin oikeasti tehdä jotain ne olisivat jo tehty.
Tuo sisältää aika paljon.
jotenkin sivummalle. Keskieuroopassa ei kyse ole mistään ihmiskaupasta tai orjuuttamisesta, siellä tuo on ammattiryhmä joka myy palveluja koska sillä tienaa aika hyvin. Tässä kohdin täytyy huomata että rakkaus ei ole kaupan, rakkautta ei saa rahalla. Kysymyksessä on puhdas liiketoimi, kuin hieronta. Kaikki mitä sinun sallitaan tehdä maksetulla summalla on etukäteen sovittu.
Unkarissa ovat juuri nyt barrikaadeilla, melkein, erottamassa kansaa kusettanutta pääministeriä.
pitäisi ollakin, ajatellaan esimerkiksi työmatkalla olevaa miestä. Kaikki kai tietävät, ettei mies pysty järkevään ajatteluun, jos palleissa kiristää. Jo terveydellisistäkin syistä täytyy päästä purkautumaan.
Ja jos joku sitä työtä vapaaehtoisesti tekee, niinkuin mitä tahansa työtä, ei kellään pitäisi olla mitään sanomista hänen ammatinvalinnastaan.
..muistui tämä mieleen...
---klipeti-klip---------
Maaliskuun alussa Euroopan valtasi suuri huoli. Uutistoimistot ja tiedotusvälineet kertoivat näyttävästi jalkapallon MM-kisojen nurjasta puolesta: prostituution ja ihmiskaupan lisääntymisestä. Tietojen mukaan Saksaan olisi tulossa tai tuotaisiin ensi kesäksi jopa 40 000 naista palvelemaan jalkapalloturisteja.
Urheilun ja prostituution yhdistelmä ei ole uusi. Formula 1 -kisoissa ja erityisesti Unkarin osakilpailussa Hungaroringillä samasta ilmiöstä otsikoidaan vuosittain. Uutta olisi sen sijaan joukkoliikkeen laajuus.
Maailman seuratuimman urheilutapahtuman arviolta kolme miljoonaa pääosin miespuolista turistia on ylivoimaisen houkutteleva markkina seksiteollisuudelle. Uutiset ovat kertoneet, että Kölnin ja Dortmundin kaupungit rakentavat prostituoiduille uusia työtiloja varta vasten kisoja ajatellen.
Saksalainen prostituoitujen tuki- ja neuvontapiste Hydra arvioi, että Saksassa on jo nyt noin 400 000 seksipalveluja myyvää naista, heistä puolet ulkomaalaisia. Bisneksen liikevaihdoksi maassa arvioidaan kuusi miljardia euroa.
Erityisen huolestuttavaa arvioissa on ollut ihmiskaupan osuus. Saksan keskusrikospoliisin mukaan kahdella kolmesta ulkomaalaisesta prostituoidusta on alkujaan ollut väärä käsitys siitä, mitä he tulevat maahan tekemään. Jotkut ovat myös arvioineet MM-kisoihin saapuvien naisten olevan pääosin ihmiskaupan uhreja.
Euroopan unionin vuoden 2004 selvityksen mukaan vuosittain jopa puoli miljoonaa ihmistä kuljetetaan laittomasti unionin alueelle. Yhdeksän kymmenestä sanotaan päätyvän seksibisnekseen. Euroopan neuvosto on arvioinut, että maanosassa on noin puoli miljoonaa naista järjestäytyneiden rikollisliigojen hallinnassa...
---klipeti--klip-----
Juuri noiden lieveilmiöiden vuoksi en näe syytä nyt, enkä tulevaisuudessakaan, syytä miksi minun pitäisi muuttaa kantaani asiaan, kun puhutaan "kahden kaupasta" niin homma on mielestäni ihan Ok... vaan sitä kun se ei aina ole
sitten ollut ettei katastrofia syntynytkään... tarkoitin tuota laillista puolta joka Saksassa on ollut jo monta kymmentä vuotta, kai ainakin 50. Takavuosina jouduin tutustumaan Hampurin tuohon puoleen ja oli mielenkiintoista huomata kuinka paljon ihmisiä teki hommaa päivätyön tuottoisana jatkeena. Kukaan ei ollut pakottamassa eikä välikäsiä ollut. Juu, "se" ei ollut syy joutumiseen vaan lähinnä aihetta koskeva artikkeli, ei, ei kohuartikkeli vaan asiallinen ja analysoiva, ainakin omasta mielestäni...
Luulen että laillinen toiminta kuitenkin pienentää laitonta toimintaa, turha maksaa välittäjälle enempää kun halvempi on kääntyä suoraan toimittajan puoleen. Helsingin ja Tukholman hämyiset puolet ovat oiva esimerkki, jos palveluja kuitenkin käytetään niin hallitsemattomassa tilassa et voi tietää terveytesi oikeaa laitaa kuin vasta jonkun ajan kuluttua koska toiminta tapahtuu autotalleissa ja huumeluolissa, anteeksi, piti sanoa asunnoissa.
Selvennys vielä, välikäden olemassaoloa en hyväksy, kyllä toiminnan täytyy olla suoraa.
Et loppujen lopuksi silmälapuiltasi näe kovinkaan paljon.
Mitä mahtaisit kehitellä?
...asiaan, tuossa lainaamassani artikkelissa oli esitetty lukuja josta voit hyvin vetää johtopäätöksiä siitä miten jakaantuu laillisen ja laittoman toiminnan markkinaosuudet jopa silloin kun toiminta valtion taholta pyöritetään "mallikkaasti"
Tuossa sivulla (osottaa kintaalla ->) muutama rakki räksyttää että minulla on silmälaput, tuollaiset räksytykset jätän omaan arvoonsa, mielestäni yhteiskuntaa pitäisi kehittää sellaiseen suuntaan ettei kenenkään tarvitse alentua myymään seksipalveluja.
Tuossa kevättalvella oli saksassa pientä kohua sellaiseta että bordelli haki henkilökuntaansa vahvistusta työkkäristä, muutama nainen kieltäytyi tehtävästä ja heidän työttömyyskorvaukset pistettiin jäihin joksikin aikaa, työtehtävät olisivat olleet tarjoilijan hommia ja vastaavia..
Minulle tuo juttu pisti ajatukset liikkeelle, voidaanko nainen pakottaa töihin bordelliin siitäkin huolimatta että työ ei olisi seksityötä mutta jos "vakaumus" sotii laitoksen olemassaoloa vastaan... toisaalta onhan se CV:ssä mielenkiintoinen merkintä jolla pitäisi sihteerin paikka irrota aika helposti
jotka ovat vasten tahtoaan noissa hommissa mutta olen tavannut ihmisiä jotka ovat siinä vapaaehtoisesti johon lasken myös hyvän ansaitsemissyyn. Ei tarvitsisi tehdä hommaa mutta hyvät lisäansiot. Tapaamani ihmiset eivät laskeneet tuota ihmisarvoa alentavaksi millään tavalla.
Lieveilmiöitä tulee erilaisista asioista; eräs tuttuni ei saanut työttömyysavustusta koska hänellä oli ollut toiminimi joka oli lopettanut toimintansa todistettavasti monta vuotta sitten mutta oli jäänyt nimi vielä rekisteriin. Sitähän ei normaalisti poisteta kokonaan vaan jää lillimään arkistojen kätköihin.
Muistan jotenkin tuon mainitsemasi tapauksen.
Luulen myös että tuollaisella CV-merkinnällä pääsisi jonkun ulkomaan pressan sihteerikköyksiköksi aika helposti...
Silmälaput ehkäisevät tehokkaasti sivutuulta jolloin näkee menosuunnan paremmin (ja kahvit taas paidalla...)
vastaanko aloitukseesi ollenkaan, mutta vastaan nyt kysymykseesi.
Jokaisella ihmisellä on oikeus seksuaaliseen kanssakäymiseen olkoon terve taikka vammainen.
Moni kirjoitti edellisessä avauksessasi vain terveen näkökulmasta katsottuna, ei vammaisen, mikä oli minun mielestäni hämmentävä asia.
Puututtiin jopa itse valintansa tehneen prostituoidun ammatin valintaan.
Itse hyväksyisin laillistetun seksipalvelun niille jotka sitä tarvitsevat, mutta rahoitus onkin jo sitten pulmallisempi asia. Jos terveetkin ihmiset käyttävät niitä palveluja, miksi se olisi kielletty vammaisilta. Monet myöskin puhuivat kahdesta terveestä kädestä, noh miten tuonkin käsittäisi, mutta moniko meistä terveistä suostuisi olemaan vuosia tai jopa kymmeniä vuosia ilman seksiä?
Muistaakseni seksin myynti on ollut laillistettu jos teet siitä verottajalle veroilmoituksen, oli ainakin muistaakseni joskus 80 luvulla. Vai onkos sekin sitten muuttunut. Samana vuonna taisi irtolaisuus laki muuttua.
Niin siis veroittaja ei epäillyt pimeän työnteon tekemisestä jos teki siitä hommasta veroilmoituksen.
Yksi asia minua myöskin ihmetyttää, kun sanotaan melkein kaikkien olevan narkomaaneja taikka alistettuja. Eiköhän suurin osa Suomessa toimivista prostituista ole ihan oman maan kansalaisia ja niitä jotka hetkellisesti tekevät niitä hommia.
Media on vain antanut sellaisen kuvan että täälä rehottaa itä-mafia ja huume kauppiaitten värväämät ilotytöt.
Minulla olisi paljon lisääkin kerrottavaa aiheesta, mutta jääköön toistaiseksi.
ansan rakentamisella siihen, että todellinen ksysymys oli tulisko prostituutio sallia, niin se ei ollut kyllä tarkoitukseni. Se oli vain esimerkki ja yksi olemassa oleva vaihtoehto. En minä mikään ansan rakentaja ole:)
olla jonkunlainen leikkaus tai lääkitys, joka estäisi sukupuolihormoonien toiminnan?
Olisivatko maksullisten palvelujen vastustajat sitten tyytyväisiä? Olisiko ongelma poistunut?
on valitettavasti monelle se tärkein asia.
Mietiskelin aamusella avaustasi ja päädyin siihen, että ehkä kannattaisi kysyä asianosailta heidän mielipidettään.
Ymmärrän että avauksesi tarkoitus oli herättää keskustelua ja mielipiteitä asiasta.
Kuitenkin liian tehdään suuria päätöksiä, kuulematta sellaisia, joita asia nimenomaan koskee.Ulkopuolisen silmin hyvääkin tarkoittava asia, saattaa käytänössä olla täysi susi.
Itselläni ei ole vastausta tuohon kysymykseen, vain mielipide.Eduskuntakeskustelussa nostettiin esille pitäisikö vähäosaisille kustantaa digiboxit, tasa-arvon nimessä.Niinpä...huolenaiheet on monenlaisia.
Vaikeat asiat on helppo lakaista näkymättömiin, niin kauan kuin ne eivät kosketa itseä.
Teot puhuvat enemmän kuin sanat ja itse toivoisin tähän maailmaan ripauksen enemmän lähimmäisenrakkautta.
vakuuttaa, että kysymys ei ole hatusta vedetty vaan on täysin totta ja tarkoitukseni ei ole puhua kenekään puolesta.
minä menin asioiden edelle kirjoituksessani:)
En vieläkään osaa muotoilla ruudulle sellaista vastausta, joka kuitenkin ajatuksissani on selkeä.
Nostan kuitenkin lippistä sinulle, mitkään asiat ei helpot eikä vaikeat kummene kuoliaaksi vaikenemalla.
Paddingtonista löytyy myös asiallinen piirre. Hyvä, pidä tuo.
aikaa luen tätä palstaa, aiemmin kahvilaa. Täältä löytyy monesti mielenkiintoisia aiheita, ainakin kiinnostavia ja taitavia kirjoittajia.
Uutukaisena en kovinkaan paljoa ole rohjennut ottaa osaa keskusteluihin, luultavasti syynä on luontainen arkuus.
Eilisessä aloituksessasi keskustelu oli niin nopea tempoista, etten kovinkaan montaa kommenttia ehtinyt rustata.
Olen nainen ja siltikin, tai ehkä juuri siksi, kuunkulkijan mainitsema ”Saksan malli” olisi ihan toimiva Suomessa. Mikä ei minunkaan kohdallani tarkoita sitä, että hyväksyisin läheisteni osallistumisen kyseiseen osto/myynti jakelutoimintaan. Aivan kuten sinäkin sanoit, en sitä voisi estääkään jos mieheni, tai jompikumpi lapsistani täysi-ikäiseksi tultuaan haluaisi kyseiseen ammattiin.
Joka tapauksessa olen sitä mieltä, ettei eilisessä keskustelussa kenenkään olisi pitänyt mennä tekemään ”lähimmäisen rakkauteen liittyviä vapaaehtois toimintaohjeita”, se jos mikä on lapsellisen naurettavaa käytöstä aikuiselta ihmiseltä.
Olen toiminut vapaaehtoisena avustajana vammaisille. Ja, jos joku heistä pyytäisi minua viemään hänet jonnekin missä olisi saatavilla valvottua ja turvallista seksiä maksua vastaan, totta kai niin tekisin. Vienhän heidät teatteriin tai elokuviin, joissa he saavat maksua vastaan elämyksiä ja mielihyvää.
Enpä vain tiedä sellaista paikkaa, todennäköisesti avustettavatkaan eivät tiedä, emme tästä asiasta ole heidän kanssaan koskaan puhuneet. Siitä kylläkin, kuinka vaikeaa monen niin sanotun terveen ihmisen on ymmärtää tai hyväksyä vaikeavammaisen seksuaalisia tarpeita. Varsinkin niitä paineita mitä aiheutuu toteutumattomista haaveista.
sinulla tuossa. Saksassa on yhtenä osana juuri kuvailemasi palvelu. Toimii hyvin. On asioita joihin soisi meillä jokaisella olevan oikeus. Vaikka ko palvelu ei sisällä lainkaan rakkautta niin se sisältää enemmän ihmislämpöä kuin mikään muu korvaava toiminta.
Ihan selvennyksenä etten ihannoi Saksaa valtiona jos en väheksykään mutta tässä käsitelty palvelu ja Bratwurst ovat mielestäni hyviä asioita ko maassa. Ja ehkä olut jos siitä pitää.
osa palvelun käyttäjistä ymmärtääkin ettei rahalla ostessaan rakkautta saa, vaan hakevat sitä elämystä jota sillä hetkellä tarvitsevat.
En tiedä olenko jollain tapaa erikoin persoona, mutta en vain voi ymmärtää miksi tuon tyyppinen, toimiva ja valvottu palvelu on niin paheksuttua.
Niin, kyllä pullollinen hyvää olutta maistuu saunan jälkeen. Samoin kuin nuotilla paistetun makkaran kera.
Kiitos itsellesi, olen aina pitänyt tavastasi ilmaista erinäisiä asioita.
tuota vammaisten vaikeutta seksuaalisten tarpeidensa purkamiseen ja mieleeni tuli yhtäkkiä eräs tapaus. Muistan erään jutun vuosien takaa. Tuttavapariskuntani miehen ystävä, yksinäinen mies, loukkaantui tapaturmassa niin pahoin, että halvaantui loppuiäkseen pyörätuoliin. Nämä miehet olivat lähesiä keskenään ja juttelivat aika syvällisiäkin juttuja keskenään. Olivat käyneet tätä seksiasiaakin läpi ja sitä miten tämä halvaantunut kärsi seksin puutteesta. Pariskunta oli tehnyt keskenään yhteisen päätöksen jolla he tarjosivat halvaantuneelle miehelle mahdollisuutta tyydyttää tarpeensa pariskunnan vaimon kanssa. Vammautunut mies oli ensin ollut aika kauhuissaan asiasta, mutta kolmisin pohdittuaan asiaa olivat päätyneet ratkaisuun jossa toisen miehen vaimo kävi tyydyttämässä vammautuneen tarpeet, ystävyyden eleenä.
Seksiä säälistä(kö?)
olla suhteen todella vakaalla pohjalla. Kuullostaa kyllä aika hurjalta, mutta niin inhimilliseltä:) Itse en tiedä, että onko minulla niin hyvää ystävää, että moiseen suostuisin.
Olenkin tänään miettinyt olisiko vaikka minusta auttamaan fyysisesti jotain vammautunutta hänen ahdingossaan.
Jos näin hurjan ajatuksen voisi heittää ilmaan.....miksei tuollaista avustustyötä voisi tehdä vapaaehtoisvoimin, tarjota sitä apua mitä vammainen ihminen tarvitsee..ilman että siihen liitetään kaupallisuus joka tekee asian kylmäksi ja tunteettomaksi.
Kuinka suurta asennemuokkausta kansan keskuudessa tuollainen ajatus vaatisi ?
siihenkin homman vapaaehtoisia löytyisi. Mikähän olisi mahdollinen avustajan nimike? En uskalla edes ehdottaa mitään:D
jatkaa keskustelua seksipalvelujen antajien näkökulmasta. Siitä, miten toivomaansa ammattiin he ovat päässeet.
Ei taida mennä läpi tuo juttu.
uskalla ehdottaa mitään virallista nimikettä.:D
Mutta epävirallisesti...."fyysinen avustaja".....?
Luuletko ettei se kääntyisi kansan kielessä hutsuksi, löysäperäiseksi, jakorasiaksi, panopuuksi...?
???
olen loukkaantunut koko keskustelusta. Moniko asiantuntija on täällä puhunut? Siis vammainen?
Aika loukkaavaa vammaisia kohtaan käydä tällaisia keskusteluita ulkopuolelta.
Tajunnasta !
muutama oli, jotka otti osaa. Kertokaas mitä pahaa on puhua jostain ihmisryhmästä? Puhutaanhan täällä poliitikoistakin, eikä varmaan monikaan heistä ota osaa keskusteluun. Mikä vammaisuudessa on niin tabua, ettei siitä puhua ilman heidän lupaansa?
yleisesti ei ole hyväksyttävää auttaa vammautunutta seksuaalisessa puutteessaan muutoin kuin kaupallisesti, virallisten ilotyttöjen muodossa, niinkö?
heistä ei pääse osastolta koneen ääreen tai yleensäkkään kykene kirjoittamaan.
ja vammaiset ovat aika tavalla eri asia. Poliitikot ovat itse pyrkineet tilanteeseensa, vammaiset tuskin ovat.
on perusteena, ettei heistä saisi keskustella?
on se mitä yritin muotoilla aamupäivän...kaupallisuus on se joka minua kaivertaa.
Mielestäni seksi ja läheisyys on sellaista, jonka kanssa rahalla ei pitäisi olla mitään tekemistä.
Kai vähän lapsenomaisestikkin uskon ja toivon, että maailmassa pitäisi olla jotain mille ei voi voi laskea hintaa, jotain mitä jokainen ihminen tarvitsee ja on myös oikeutettu siihen.
Mietin myös päivällä sitä, miten helposti kyvyissään uupuneille tai lisäaikaa hakeville on tarjolla eliksiirejä.
Kirjoitinkin tuolla aikaisemmin ehdotuksen ns.palvelutaloista tai jostain sen tapaisesta(kehittelee ajatusta)...en tiedä, onhan palveluammatteja vaikka minkälaisia.Kenties, joku voisi tuntea tämmöisen alan omakseen.
Tai ei kai mitään taloa edes tarvi...sekin tuntuu vähän hullulta.Luulen, että ainakin sellaisen perustaminen vaatii kansan asenteelta aika paljon..*jää miettimään*
Hyväksyttävää nähdä asia laajemmassa kokonaisuudessa.
seksi ja rakkaus ovat kuitenkin kaksi eri asiaa. Seksi kyllä kuuluu normaaliin parisuhteeseen ja on joillekkin hyvin tärkeä osa sitä. Seksi on myös meidän tarpeemme, jolla toteutamme lisääntymisviettiämme ja siksi ihminen kykenee seksuaaliseen kanssakäymiseen myös ilman, että rakastaa toista osapuolta. Rakkaus ei ole seksin edellytys!!!
vertailuun poliitikot, vastasin siihen kysymykseesi.
äsken. Myönnyin eilen siihen, etten itsekään voi vammaisena kaikkia edustaa. Silti minua loukkaa tuo, ettei meitä voitaisi kohdella ihmisinä, ei minään kummajaisina. Ei millään pahalla sinua kohtaan.
siihen, että miksi vammaisten asioista ei saisi puhua ilman heidän lupaansa? Mites ne, jotka päättävät vammaisille myönnettävistä tuista ja eivät ole itse vammaisia, eikö heilläkään ole siihen oikeutta?
taas perimäisten kysymysten eteen. Miehelle seksi ei merkitse välttämättä muuta kuin pussien tyhjennystä, mutta naisille se on suurempi asia. Naisella siihen ÝLEENSÄ liittyy myös hellyys ja välittäminen toisesta.
kukaan muu on kummajaisista puhunut kuin sinä... Missä kohtaa koet että olen puhunut vammaisista heidän arvoaan alentavasti?
puhua korkeintaan omasta puolestasi. Mistä nämä miehet sitten saavat ne naiset, jotka antavat itseensä pussit tyhjentää, jos kerta vaativat rakkautta ja hellyyttä. Naiset harrastaa yhdenillan juttuja samoin kuin miehetkin ilman sen suurempia tunteita. Ja kuinka sinä voit puhua yhdenkään miehen puolesta???
asioista SAA puhua, mutta välttämättä niissä ei tule huomioiduksi juuri sse mitä vammainen itse haluaa ja toivoo, vaan tällaisissa keskusteluissa joita käydään ei vammaisten kanssa, tulevat esiin vain ne seikat joita LUULEMME vammaisten haluavan. Asiantuntemus olisi aina paikallaan silloinkun jostakin kohderyhmään kuuluvan väestön asioista keskustellaan.
Tuet ovat asia erikseen ja ne myönnetän tai ollaan myöntämättä asiantuntijalääkarien lausuntojen perusteella.??
ettei minulla ammatilaisena ole asiaan mitään kosketuspintaa? Luuletko, että tempaisin aiheen ilmasta kun en parempaa keksinyt? Tässähän puhuttiin juuri vammaisen halusta ja hänen pyynnöstään...
sinulle, vaan tarkoitetut koko "keskustelulle".
Uutena, ihmettelen, miksi siitä voi tehdä torson?
rakkaudesta jossakin? Puhuin hellyydestä ja tunteista.
Ja miehistä puhuessani käytin sanaa välttämättä.......
Ei kannata kiihtyä suotta :))
kun on tullut jos minkälaisissa nuorisoporukoissa pyörittyä, niin tytöt niitä panoja etsii, niistä puhuu ja keskenänsä vertailee. Kyllä seksiä voi harrastaa käsittääkseni hellästikkin, mutta vailla sen suurempia tunteita. Kiima on kiima vaikka voissa paistais:)
Mitä keskustella, jos ei ole tietoa?
Meillä oli muuten täälläpäin palvelutalo, joka siirrettiin ties mihin (tai ollaan juuri siirtämässä liian arvokkaan tontin takia varmaan).
Jakelin sinne lehtiä ja ensimmäisellä kerralla jouduin herättämään yhden hoitsun, kun en tiennyt oikein, mihin laittaisin henkilökunnan lehdet.
Kovin tuntui ymmärtävän meikäläistäkin.
Kerran, kun tulin myöhässä ja porukat oli kokoontuneet aamiaispöytään, niin sain vähän nuhteita asiakkailta. Yritin selvittää myöhästymiseni syyn ja he ymmärsivät ongelmani.
hyvä mies pullaan tukehdu. Puhuit toki vammaisten halusta ja hänen pyynnöistään, mutta mistä hitosta minä voin oikeasti muuten tietää oletko ammattilainen vai et, sanoppa se???
Ja varmasti vammainen itse osaa kertoa toiveistaan kuin välittäjä, jos hän siis kykenee puhúmaan.
pullaa, mutta tukehdun mielelläni lenkkimakkaraan:)
Sinä tiedät, koska minä sanon niin ja sinä uskot kaiken minkä minä sanon:D Onneksi on olemassa vaihtoehtoisia kommunikaatio menetelmiä, kun kaikilla puhe ei onnistu.
että tarkoituksenasi on enää vain voittaa sanailussa, itse asia on unohtumassa. Tuohon leikkiisi en jaksa lähteä mukaan. Hyvää yötä.
Ajattelit perimmäisesti asian. Naiset vaan kaipaavat yleensä selityksiä siihen, että miksi näin.
kun kerroit jälleen kerran minulle, että mitä minulla on mielessä. Kiitos kun myös muistutit, että sinulla on aina kyse kilpailusta, voittajista ja häviäjistä.
on näin? Miksi ihmiset on luotu näin erilaisiksi, nainen haluaisi lämmintä tunnetta ja mies vain paineittensa purkamista. Siitä syntyy niin monta pettymystä puolin ja toisin.:(
No eihän tuo nyt pidä laisinkaan paikkaansa.
Ihminen kaipaa rakkautta olipa mies tahi nainen. Tietysti on sairaitakin ihmisiä, joilla ei ole kykyä rakastaa.
Miehissä on paljon hellyttä ja rakkautta, usko pois :)
Hyvää yötä, Taikis.
ole hyvä vaan, eipä noista viimeisistä viesteistäsi muutakaan voi päätellä.
Minun ei tarvitse kilpailla, ei voitosta ei häviöstä. Olen mitä olen hyväksyttiinpä minut tai ei.
samaa mieltä jos yleistys sallitaan. Naiset kokevat seksin miehiä tunteellisemmin ja voimakkaammin etenkin henkisellä tasolla. Mielestäni tuossa on suorastaan iso ero. Yksilöitä on mutta yleisesti...
Että sait minussa aikaan oksennusreaktion. Olemme varmasti niin erilaisa ihmisiä, ettemme tule koskaan ymmärtämään toisiamme kunnolla.
Palstakeskustelujen lopettamispäätös ei johdu sinun aloituksistasi, nehän ovat olleet hyviä ja aikaansaaneet paljon keskustelua vakavista asioista.
Kaipaan vaan jotain muuta välillä, synkät ja syvät aiheet eivät nyt kiinnosta, elämässä on ollut kai joskus sen verran synkkää, etten halua palata edes keskusteljen muodossa niihin tunnelmiin.
Kiito sinullekin keskusteluista, olenhan mä sua lyonyt kuin vierasta sikaa, mutta parempi niin kuin että huitoisin tuttua sikaa ;)
Hyvää yötä.
-kai siitä jotain selvää sai-
:)
ollaan erilaisia:) Kiva on kuitenkin keskustella, enkä koe että olet minua mitenkään lyönyt, jos oletkin niin varmasti olen sen ansainnut. Tuskin sinä mihinkään katoat, vedät vain hieman happea ja tulet takaisin uusin keuhkoin:)
Mistähän saisi uudet keuhkot?
minä olen pahoillani, mutta minulta meni ohi, että missä kohtaa loukkaannuit. Minä tarkoitin vaihtoehtoisella kommunikaatiolla mm. viittomia, piktoja, kommunikaattoreita...En muuta.
Minua vaan ottaa päähän tapasi heittää jotain päin naamaa, kertoa se totuutena ja sitten poistua paikalta. Ei mulla ole mitään tarkoitusta loukata tai voittaa sinua jossain. Ymmärrän että joskus on parempi lopettaa, mutta sen voi tehdä myös hieman hienovaraisemmin. Minäkin olen yrittänyt olla hienovaraisempi ja vähemmän loukkaava.
minä kymmenen vuoden päästä:) Nymmää lähären lukemaan, notta voin taas viisastella:D Hyvää yötä.
kysyn, otatteko nämä kysymykset paikkana, jolloin voitte lentää avaruuteen. En vaadi vastausta.
vaadi, koska kysymys on todella hankala ja veisi ainakin kaksi sukupolvea löytää siihen vastaus!
nämä seksipalvelijat ovat työstään?
kaikissa muissakin ammateissa, toiset tykkää toiset ei. Tuskin kukaan, joka on pakotettu kyseiseen ammattiin jonkun kolmannen osapuolen toimesta pitää hommastaan. Sitten on ne, jotka ovat valinneet itse oman tiensä ja heissä on lukemani mukaan ihan tyytyväistäkin porukkaa. Pitäisi varmaan suorittaa empiiristä tutkimusta asian tiimoilta, mutta vaimo ei saattaisi myöntää tutkimukseen tarvittavaa apurahaa.)
täynnä sitä ohjelmaa, jota TV näyttää. Muka seksipalvelija on jokin akateemisen tutkinnon suorittanut, ihan omaa haluaan alalle pesiytynyt.
Eiköhän heitä liene muutama promille, jospa joskus päästäisiin loppujen pahaan todellisuuteen, narkkari-, ym. pahojen tapojen toteen.
Mutta se yksi paha asia muiden joukossa, josta ei koskaan tulla pääsemään eroon. Kuin ei sodista, sairauksista, rikoksista, kateudesta... sen kanssa on vaan elettävä, että kaikilla ei ole samat lähtökohdat ja mahdollisuudet elämässä.
tumputtamisen, sekä terveiden, että sairaiden ja vammaisten
loukkaantunut Sinulle, mistä ihmeestä niin päättelet. En vain nähnuyt mitään järkeä jatkaa jankkaamiseksi käyvää keskusteluamme.
Pahoittelen tapaani "heittää jotain päin naamaa, kertoa se totuutena ja sitten poistua paikalta" Täytyy myöntää etten itse ole havainnut omaavani tuollaista käyttäyymismallia, mutta useinhan ihminen ei näe itsessään sitä minkä toiset näkevät.
Minä pidän Sinusta Mynttoni, ja tavastasi saada keskustelua aikaan. Usein vain arastelen lähteä keskusteluihin mukaan sen vuoksi etten ole niin tietoviisas kuin niihin pitäisi olla. Sitten kun ja jos lähden johonkin keskusteluun mukaan, lähden sydämmelläni ja tunteelleni. Nämä kumppanini ovat avoimia ja haavoittuvia.
tarvitse, kun sinä teit sen jo!
Luin ihan mielenkiinnolla avauksesi vammaisuudesta ja seksuaalisuudesta, josko vastaan tähän, koska en sitä enää löytänyt. Ainakin huomasin avauksessasi sen, että mielipiteitä se kovasti herätti moneenkin suuntaan.
Ihailemani jo edesmennyt dosentti Martti Lindqvist kiteyttää vammaisuutta näin: "Vammainen on ihminen, jolla on oma ainutkertainen elämänsä. Hänen rajansa ovat ulkonaisesti erilaisia kuin ihmisten enemmistöllä, mutta hän on kokonainen ihminen. Häntä ei voida erottaa hänen vammastaan".
Tätä kiteytystä ajatellen ei ole olemassa erikseen vammaisten seksuaalisuutta, vammattomien seksuaalisuutta, vaan yhtäkaikki kaikilla on oikeus seksuaalisuuteen. Ja niin kuin vammattomalla, niin myös vammaisella on itsellään vastuu omasta elämästään, jolloin hän päättää omista tarpeistaan ja niiden toteutumisesta.
Tuosta toteutumisesta taas. Kaikkihan tietysti ovat ihatuttavasti aivan samaa mieltä siitä, että seksi kuuluu ainoastaan rakkauteen, siihen liittyy hellyys, aito välittäminen etc. Maailma ei nyt kuitenkaan kulje valitettavasti ihan näin ideaalisella tavalla. Aina löytyy ihmisiä, joiden psyykkinen/fyysinen rakenne on sellainen, että seksuaalinen kanssakäyminen toteutuisi tällä tavoin. On miehiä, naisia, nuoria, vanhoja, vammaisia, vammattomia, jotka eivät halua kuin helpotusta seksuaalisiin paineisiin ilman sen kummempaa parisidonnaisuutta.
Vammaisille on käsitykseni mukaan Suomesssa tuotu helpotusta mm. erilaisin apuneuvoin. Kaupallisen seksin osalta palvelut ovat lienevät samoin kuin muillekin (sen paremmin ottamatta kantaa palvelun tarjoajien lähtökohtiin) tarjolla. Laitoksessa olevilla tilanne on tietysti heikompi. Tällöin täytynee vetää raja niihin, joilla on henkistä kapasiteettia tietää/ottaa vastuuta omasta seksuaalisuudestaan (vrt. syvästi vajaamieliset)
Ei ole ainoaa oikeaa tapaa nauttia seksuaalisuudestaan. Yhtäkaikki, kaikilla meillä on eriasteinen mielikuvitus luotu sen toteuttamiseen/toteumattomuuteen.
Mielestäni kuitenkin läheskään kaikilla ei mahdollisuutta toteuttaa käytännössä tätä oikeuttaan omaan elämään. Totta on, että lähes jokaisella on oikeus päättää omista asioistaan, mutta varsinainen toteuttaja on joku muu. Tässä oli se asia, jota ajoin takaa, tulisiko minun toteuttajana ja mahdollistajana toimia asiakkaani tahdon mukaan, vaikka se yleisellä tasolla olisi moraalisesti paheksuttavaa?
Tuo kirjoituksesi kertoo siitä ihanne tilanteesta, kuinka asian tulisi olla, jos ihminen ei olisi niin raadollinen olento kuin on. Totuus taas on, että vammaiset tulevat aina olemaan heikommassa asemassa kuin ns. terveet.
Minä olen nähnyt miten normaalit ja hyvin toimeentulevat ihmiset nousevat barrikaadeille, kun kylälle suunnitellaan vaamaisten asuntolaa. Nämä samat ihmiset, jotka puheissaan kertovat tasa-arvon tärkeydestä ja ihmisoikeuksista hienoin sanoin. Mutta kun sitten asia tuodaan nenän alle, niin sävel on toinen.
Mietin, että kun ihminen otetaan valtion toimesta huostaan, oli sitten perusteena vajaamielisyys tai huono hoito, vaarallisuus, niin loppuvatko siihen myös hänen oikeutensa ihmisenä? Uskon, että myös laitoksessa olevat vajaamieliset tunnistavat oman seksuaalisuutensa, mutta sen käsittely on sitten toinen asia vastuun kannon kanssa.
Mut oli todellakin hienoa tekstiä ja antaa taas miettimisen aihetta:)
humaani näkökohta ei todellakaan kulje käsikädessä asioiden todellisuuden kanssa. Mietin tätä pohtimaasi ja totta kyllä aikamoinen eettinen pohdiskelu siinä tulee, miten pitkälle hoitajapuolelta lähtee asiakkaan etuja toteuttamaan. Selkeää ohjeistustakaan siihen tuskin löytyy. Näkisin kuitenkin itse asian niin, että ellei asiakas itse pysty näitä tarpeitaan hoitamaan, niin tässä asiassa mahdollistajana toimisi ystävä tai sukulainen.
Uskon, että vaikka selkeää ohjeistusta ei asiaan olekaan, niin varsin monilla on hyvin selkeä ohjeistus omaan kaksinaismoralismiinsa ja nimenomaan sinun toimiessasi mahdollistajana vaikkapa iloisen tytön/iloisen pojan paikalle saamiseksi, voisi käydä yksintein kutsu johtoportaan palautekeskusteluun.
Itse saattaisin toimia niin, että ottaisin yhteyttä luotettavaan omaiseen/ystävään asiakkaan suostumuksella ja yrittäisin neuvotella hänen/heidän kanssaan siinä sivussa, kun selvittelisin omaan esimieheni kantaa asiaan. Vaikeita asioita kieltämättä. Aina kuitenkin joku pettyy ja jonkun moraalinen maailma kokee romahduksen. Niin tabu tällainen edelleenkin valitettavasti on.
jatko vammaisseksiin liittyvään aloitukseen.
Tähän keskusteluun osallistuminen voi hyvinkin johtaa umpihangessa rähmintään.
Entäpä jos kysymys asetettaisiin yleensä aiheeseen: Mitä kukin saa kehollaan tehdä maksua vastaan?
Asiaa voisi myöskin tarkastella kysymyksenä: Onko orgasmi ainoastaan saavutettavissa alapään kautta?
Mitä jos aiheeseen sisältyisi lisäksi kysymys: Millä tavoin on luvallista aiheuttaa hoitavissa palveluammateissa potilaalle/ asiakkaalle mielihyvää? Lisäten tähän tietämyksen seksuaalisen mielihyvän kokonaisvaltaisesta vaikutuksesta ihmiselle, niin tunteissa, kuin fyysisenä nautintonakin.
Tälläisistä näkökulmista käsin voitaisiin (ehkä) laillisesti kieltää vaikkapa hyvää oloa tuottavat erinäiset hieronnat, ja lukemattomat erilaiset ns. luontaiset hoidot.
Jos eroottisuutta lähdettäisiin tarkastelemaan sen
syvimmistä lähtökohdista ja vieläpä koko ihmiskehon hienosäätöisestä järjästelmästä, niin lainsäätäjillä voisi olla jo pähkinä purtavanaan.
Silloin saatettaisiin kyseinalastaa, vaikkapa saako kampaaja hieroa asiakkaan päänahkaa, koska jopa päässäkin on eroottista nautintoa aikaan saavia alueita. Tai saako hieroja käsitellä reisiä, taikka niskaa, tai alaselän aluetta.Vai pitäisikkö nahkaan piirtää tushilla kartta, johon kieletyt alueet olisi merkattu?
Tietysti nyt voidaan asettaa kysymys siitä, kuinka vaikkapa vammainen, jolla ei ole toimivat kädet, kykenee edes harjoittamaan itsetyydytystä?
Seuraava kysymys onkin jo, että onko yhteiskunnan
korvattava maksullisella palvelulla tuo ongelma, jotta vammautunut ihminen olisi tasavetainen muihin nähden.???
Entäpä jalkansa menettänyt? Hän saa pyörätuolin. Joku voi saada jalkaproteesit.Mutta voidaanko yhteiskunta velvoittaa korvaamaan puuttuvat jalat täysin---ja miten se olisi mahdollista?
Eikö näin ollen olisi tasa-arvon nimissä tähän samaan tarvejoukkoon asetettava yhtälaisesti, sekä
lesket, eronneet, yksinäiset, masentuneet, mielisairaat ja muut syrjäytyneet joilla ei, joko tilapäisesti, tai sosiaalisen kyvyttömyyden, taikka muiden erinäisten ongelmiensa takia olisi mahdollista saada luonnollista" seksiä?
En ymmärrä, miksi vammautuneet olisivat mitenkään poikkeus ja miksi he olisivat vain erityisesti oikeutettuja yhteuiskunnan puolesta tälläisiin palveluihin?
Tietystikkin on mahdollista, että jonain päivänä keksitään seksistimulaattori* , johon ihminen kytketään ja hänelle tuotetaan tämä palvelu aina tarvittaessa ja tarpeen mukaan.
Nähdäkseni tätäkin aihetta voi käsitellä kiihkottomasti ja ainakin pyrkien ajattelemaan sitä laaja-alaisesti.
Väitetäänhän, että jopa joissain ns.uskonnollisissa hurmostiloissa saavutetaan orgasmia vastaava kokemus. Jos olemme hengessämme moniselitteisiä, niin yhtälaisesti sitä olemme fyysisessä järjästelmässämmekin. Eikäpä ihminen edelleenkään kykene elämään ainoastaan lihassaan, ellei henki siinä ilmene.
-no, käväisimpäs nyt minäkin hämmentämässä lusikallani, tätä herkästi kuohahtavaa keitosta-