Kiinnostaako uskomme???

monimutkaisseksi tekee asian se että on olemassa ns. virallinen totuus joka on esitettynä ko. sivustolla. Mutta on myös olemassa epävirallisia unelmia ja opetuksia jotka kumuavat kirkon johtajien jokaisesta sanasta tai kirjoituksesta.

Kirkkomme profeettojen suut ovat entisaikoina olleet hieman löyhät. He eivät ole ymmärtäneet että tulevat suklupolvet voi ottaa niin todesta ja väärin käyttää kaikea mitä he sanoivat.

Nykyisin on hieman eri asia ja antit joutuvat todella kaivamaan syvältä saadakseen profeettamme suuhun sanoja jotka aiheuttavat kaaosta.

On valitettavaa että näistä epävirallisista johtopäätöksistä tehdään niin suuri meteli. Mielestäni jokaisella on oikeus ymmärtää kirjoituksia parhaansa mukaan. Kuka on oikeassa ja kuka väärässä näissäei virallisisaaasioissa on vaikea sanoa KOSKA niitä ei ole koskaan otettu varsinaiseksi opiksi.

On myös varteenotettavaa, että Jumalalla on mielestämme oikeus antaa ihmisille uusia ohjeita ja käskyjä kun on tarvis. Emme usko että Jumala on jättänyt meidät aivan yksin Jeesuksen astuttua taivaisiin. (Tässäkin teksitissä vain muutaman sanan tai kirjaimen muutos hieman pieleen olisi taas antanut puhtia anteille teorioissaan. On oltavaniin vietävän selvä ja osattava valita snanasa todella oikein jotta asiat menisivät perille... EN väitä omaavani moista kykyä.)

Ihmiskunnalla on monia kysymyksia joihin kirkkomme antaa vastauksen.

Mielestäni mormonismi on erittäin selvä ja helppo asia kun ymmärtää eron oletusten ja opin välillä. Etenkin jos uskaltautuu kokeilemaan joitakin sen hasteista.

old_profile_28026 kirjoitti:

monimutkaisseksi tekee asian se että on olemassa ns. virallinen totuus joka on esitettynä ko. sivustolla. Mutta on myös olemassa epävirallisia unelmia ja opetuksia jotka kumuavat kirkon johtajien jokaisesta sanasta tai kirjoituksesta.

Kirkkomme profeettojen suut ovat entisaikoina olleet hieman löyhät. He eivät ole ymmärtäneet että tulevat suklupolvet voi ottaa niin todesta ja väärin käyttää kaikea mitä he sanoivat.

Nykyisin on hieman eri asia ja antit joutuvat todella kaivamaan syvältä saadakseen profeettamme suuhun sanoja jotka aiheuttavat kaaosta.

On valitettavaa että näistä epävirallisista johtopäätöksistä tehdään niin suuri meteli. Mielestäni jokaisella on oikeus ymmärtää kirjoituksia parhaansa mukaan. Kuka on oikeassa ja kuka väärässä näissäei virallisisaaasioissa on vaikea sanoa KOSKA niitä ei ole koskaan otettu varsinaiseksi opiksi.

On myös varteenotettavaa, että Jumalalla on mielestämme oikeus antaa ihmisille uusia ohjeita ja käskyjä kun on tarvis. Emme usko että Jumala on jättänyt meidät aivan yksin Jeesuksen astuttua taivaisiin. (Tässäkin teksitissä vain muutaman sanan tai kirjaimen muutos hieman pieleen olisi taas antanut puhtia anteille teorioissaan. On oltavaniin vietävän selvä ja osattava valita snanasa todella oikein jotta asiat menisivät perille... EN väitä omaavani moista kykyä.)

Ihmiskunnalla on monia kysymyksia joihin kirkkomme antaa vastauksen.

Mielestäni mormonismi on erittäin selvä ja helppo asia kun ymmärtää eron oletusten ja opin välillä. Etenkin jos uskaltautuu kokeilemaan joitakin sen hasteista.

Minut kastettiin mormoniksi 8-vuotiaana ja koko jäsenyysaikani minulle tuotti ylitsepääsemättömiä ongelmia juuri mainitsemasi:
" Mielestäni jokaisella on oikeus ymmärtää kirjoituksia parhaansa mukaan. Kuka on oikeassa ja kuka väärässä näissäei virallisisaaasioissa on vaikea sanoa KOSKA niitä ei ole koskaan otettu varsinaiseksi opiksi."

Seurakunnassani opetettiin, että mustaihoiset ovat kirottuja Kainin jälkeläisiä ja että Jeesus oli naimisissa Maria Magdaleenan sekä Martan kanssa. Profeettojen kaikkia opetuksia pidettiin totena, eikä eroteltu lainkaan virallista ja epävirallista oppia kuten nykyään. Suomeksi sanottuna siis sunnuntaisin sai kuulla kappelin puhujanpöntöstä millaista spekulointia, soopaa tai jumalansanaa milloinkin - tätä kaikkea ihan sen mukaan, kuka sattui puhumaan. Ja koska kirkon johtavia auktoriterettejä tuli kuuliaisesti tukea, tuskin kukaan edes tuohon aikaan rohkeni epäillä, että oma seurakunnan johtaja tai suorastaan lähetyspresidentti tai profeetta puhuikin tuon tuosta läpiä päähänsä.

Olisi niin helppoa pitäytyä siinä, mitä Jeesus Kristus meille opetti ja toimia yhdessä toinen toistamme tukien sen noudattamiseen. Vaan eihän tämä ole koskaan mormoneille sopinut, vaan on pitänyt saada omia profetioita hämärtämään asiat niin, että saadaan mahdollisimman moni eksytetyksi.

calmato kirjoitti:

Minut kastettiin mormoniksi 8-vuotiaana ja koko jäsenyysaikani minulle tuotti ylitsepääsemättömiä ongelmia juuri mainitsemasi:
" Mielestäni jokaisella on oikeus ymmärtää kirjoituksia parhaansa mukaan. Kuka on oikeassa ja kuka väärässä näissäei virallisisaaasioissa on vaikea sanoa KOSKA niitä ei ole koskaan otettu varsinaiseksi opiksi."

Seurakunnassani opetettiin, että mustaihoiset ovat kirottuja Kainin jälkeläisiä ja että Jeesus oli naimisissa Maria Magdaleenan sekä Martan kanssa. Profeettojen kaikkia opetuksia pidettiin totena, eikä eroteltu lainkaan virallista ja epävirallista oppia kuten nykyään. Suomeksi sanottuna siis sunnuntaisin sai kuulla kappelin puhujanpöntöstä millaista spekulointia, soopaa tai jumalansanaa milloinkin - tätä kaikkea ihan sen mukaan, kuka sattui puhumaan. Ja koska kirkon johtavia auktoriterettejä tuli kuuliaisesti tukea, tuskin kukaan edes tuohon aikaan rohkeni epäillä, että oma seurakunnan johtaja tai suorastaan lähetyspresidentti tai profeetta puhuikin tuon tuosta läpiä päähänsä.

Olisi niin helppoa pitäytyä siinä, mitä Jeesus Kristus meille opetti ja toimia yhdessä toinen toistamme tukien sen noudattamiseen. Vaan eihän tämä ole koskaan mormoneille sopinut, vaan on pitänyt saada omia profetioita hämärtämään asiat niin, että saadaan mahdollisimman moni eksytetyksi.

monen muunkin vaikeutena on että ette osaa joustaa ja ottaa rauhallisesti. Kaikki oikea tieto saavutetaan aikanaan, mutta te pyritte tietämään kaiken ennen kuin edes ymmärrätte perustaa.

Ei ole mitään mikä kieltäisi mustien olemasta Kainin jälkeläisiä eikä mitään mikä estäisi sitä että Jeesus ei olisi ollut naimisissa. Tuohon aikaan etenkin oli vielä moniavioisuuskin vallalla....

Nuo ovat kaikki ajatusleikkejä joita sopii ajatella kunhan ei ota niitä liian varman päälle. Joku jolle asia on mielestään loksahtanut paikalleen ja joka uskoo vuoren varmasti tuohon sille se on ehkä totuus, mutta ei niille joille se ei ole loksahtanut paikalleen. Joskus voi jopa loksahtaa ihan pieleen, mutta sillon on oltava kanttia sanoa että oli väärässä ja niellä ylpeytensä tai käy niin kuin monelle katkeralle exmormonnille on käynyt ja rupeaa taistelemaan totuutta vastaan.

Jokaisella on kirkossamme oikeus puhua puhujan pöntöstä omia mietteitään omast uskostaan. On jopa lupa kertoa omistaepäilyistään kunhan EI rupea saarnaamaan oppia VASTAAN. KAIKKIEN mietteet ovat yhtä arvokkaita ja tervetulleita. Ei nuo jonkun palkkapapin saarnat sen kummempia ole vaikka ovat opiskelleet vuosia.

Eivät nämä nykyiset auktoriteetit eikä monetennen näitä ole mitään ihmeellistä puhujakorokkeelta sanoneet! Kirjoituksestasi tulee sellainan olo että johtajamme nykyäänkinn puhuvat Kainista tai Jeesuksen naimisissaolemisesta. Nykyään johtajat ovat erittäin varovaisia siitä mitä julkiseti tai vieraille puhuvat kiitos kaikkien jotka tarttuvat pikkuasioihin tai huonosti formuloituihin puheisiin.

Olit sillon vielä niin nuori, sinun käsityksesi ihmisistä ei ollut vielä kehittynyt. Et ymmärtänyt että aikuiset eivät rupea sanaharkkaan muutaman väärin valitun sanan takia tai että he eivät katsoneet oikeudekseen korjata vääriäkään lausahduksia, ei pelosta vaan kunnioituksesta toisen ihmisen ajatusmaailmaa kohtaan.

Useimmat jos asia heitä kiinnosti tutkivat kotona ja saivat todistuksen joko asian puolesta tai vastaan. Ei siinä sen kummempia oikomisia tarvita. Ne jotka ovatvakuuttuneet asian vääryydestä nauravat partaansa ja odottavat kärsivällisesti ao.n itse huomaavan virheensä. Tai sitten he suurtahuutoa lähtevät kirkosta vannoen kostoa...

Viimeistä kappalettasi en lainkaan ymmärrä. Mormonin kirja tukeeja todistaa Jeesukseta jä hänen opeistaan. Profetiat ovat lähinnä profetioita siitä kuinka voimme elää elämämmehyvin ja hedelmällisesti.

Olet unohtanut sen mitä kerran opit ja se on kääntynyt sinua vastaan.

old_profile_28026 kirjoitti:

monen muunkin vaikeutena on että ette osaa joustaa ja ottaa rauhallisesti. Kaikki oikea tieto saavutetaan aikanaan, mutta te pyritte tietämään kaiken ennen kuin edes ymmärrätte perustaa.

Ei ole mitään mikä kieltäisi mustien olemasta Kainin jälkeläisiä eikä mitään mikä estäisi sitä että Jeesus ei olisi ollut naimisissa. Tuohon aikaan etenkin oli vielä moniavioisuuskin vallalla....

Nuo ovat kaikki ajatusleikkejä joita sopii ajatella kunhan ei ota niitä liian varman päälle. Joku jolle asia on mielestään loksahtanut paikalleen ja joka uskoo vuoren varmasti tuohon sille se on ehkä totuus, mutta ei niille joille se ei ole loksahtanut paikalleen. Joskus voi jopa loksahtaa ihan pieleen, mutta sillon on oltava kanttia sanoa että oli väärässä ja niellä ylpeytensä tai käy niin kuin monelle katkeralle exmormonnille on käynyt ja rupeaa taistelemaan totuutta vastaan.

Jokaisella on kirkossamme oikeus puhua puhujan pöntöstä omia mietteitään omast uskostaan. On jopa lupa kertoa omistaepäilyistään kunhan EI rupea saarnaamaan oppia VASTAAN. KAIKKIEN mietteet ovat yhtä arvokkaita ja tervetulleita. Ei nuo jonkun palkkapapin saarnat sen kummempia ole vaikka ovat opiskelleet vuosia.

Eivät nämä nykyiset auktoriteetit eikä monetennen näitä ole mitään ihmeellistä puhujakorokkeelta sanoneet! Kirjoituksestasi tulee sellainan olo että johtajamme nykyäänkinn puhuvat Kainista tai Jeesuksen naimisissaolemisesta. Nykyään johtajat ovat erittäin varovaisia siitä mitä julkiseti tai vieraille puhuvat kiitos kaikkien jotka tarttuvat pikkuasioihin tai huonosti formuloituihin puheisiin.

Olit sillon vielä niin nuori, sinun käsityksesi ihmisistä ei ollut vielä kehittynyt. Et ymmärtänyt että aikuiset eivät rupea sanaharkkaan muutaman väärin valitun sanan takia tai että he eivät katsoneet oikeudekseen korjata vääriäkään lausahduksia, ei pelosta vaan kunnioituksesta toisen ihmisen ajatusmaailmaa kohtaan.

Useimmat jos asia heitä kiinnosti tutkivat kotona ja saivat todistuksen joko asian puolesta tai vastaan. Ei siinä sen kummempia oikomisia tarvita. Ne jotka ovatvakuuttuneet asian vääryydestä nauravat partaansa ja odottavat kärsivällisesti ao.n itse huomaavan virheensä. Tai sitten he suurtahuutoa lähtevät kirkosta vannoen kostoa...

Viimeistä kappalettasi en lainkaan ymmärrä. Mormonin kirja tukeeja todistaa Jeesukseta jä hänen opeistaan. Profetiat ovat lähinnä profetioita siitä kuinka voimme elää elämämmehyvin ja hedelmällisesti.

Olet unohtanut sen mitä kerran opit ja se on kääntynyt sinua vastaan.

Tuossa myös yksi syy miksi en halua olla mormoni enää.

Minusta meille tarkoitettu tieto on jo annettu.
Kristus on sanonut antaessaan rakkauden kaksoiskäskyn että siinä on Laki ja profeetat -se riittää minulle.
Kaikki ylimääräinen tilpehööri vain saa ajatukset harhailemaan epäolennaiseen, ja kohta ei tiedä enää mikä on totta ja mikä ei ja kokoajan joutuu vahvistamaan niitä asioita mielessään mitkä eivät mielestäni ole olennaisia kristinuskossa.

Se ei ole olennaista oliko Kristus naimisissa vai ei, sitä ei sanota raamatussa. Olennaista on Kristuksen sovitustyö jota varten Hän tuli lihaksi. Hän ei tullut raamatun mukaan lisäntymään tai ottaamaan vaimoa -muuten näin kun alkaa ajttelemaan asiaa! Hän tuli lunastamaan ihmiskunnan synneistä joita me emme itse voi millään uhrilla hyvittää, mikä taas sanoo sen että temppelit ovat turhia. Temppelit jotka olivat uhrausta varten. Oho mikä ajatustulva!

Raamatussa ei ole sanottu että Kainin jälkeläiset OLISIVAT mustia, puhutaan vain Kainin merkistä. Iha vaa tul miälee.

old_profile_28026 kirjoitti:

monen muunkin vaikeutena on että ette osaa joustaa ja ottaa rauhallisesti. Kaikki oikea tieto saavutetaan aikanaan, mutta te pyritte tietämään kaiken ennen kuin edes ymmärrätte perustaa.

Ei ole mitään mikä kieltäisi mustien olemasta Kainin jälkeläisiä eikä mitään mikä estäisi sitä että Jeesus ei olisi ollut naimisissa. Tuohon aikaan etenkin oli vielä moniavioisuuskin vallalla....

Nuo ovat kaikki ajatusleikkejä joita sopii ajatella kunhan ei ota niitä liian varman päälle. Joku jolle asia on mielestään loksahtanut paikalleen ja joka uskoo vuoren varmasti tuohon sille se on ehkä totuus, mutta ei niille joille se ei ole loksahtanut paikalleen. Joskus voi jopa loksahtaa ihan pieleen, mutta sillon on oltava kanttia sanoa että oli väärässä ja niellä ylpeytensä tai käy niin kuin monelle katkeralle exmormonnille on käynyt ja rupeaa taistelemaan totuutta vastaan.

Jokaisella on kirkossamme oikeus puhua puhujan pöntöstä omia mietteitään omast uskostaan. On jopa lupa kertoa omistaepäilyistään kunhan EI rupea saarnaamaan oppia VASTAAN. KAIKKIEN mietteet ovat yhtä arvokkaita ja tervetulleita. Ei nuo jonkun palkkapapin saarnat sen kummempia ole vaikka ovat opiskelleet vuosia.

Eivät nämä nykyiset auktoriteetit eikä monetennen näitä ole mitään ihmeellistä puhujakorokkeelta sanoneet! Kirjoituksestasi tulee sellainan olo että johtajamme nykyäänkinn puhuvat Kainista tai Jeesuksen naimisissaolemisesta. Nykyään johtajat ovat erittäin varovaisia siitä mitä julkiseti tai vieraille puhuvat kiitos kaikkien jotka tarttuvat pikkuasioihin tai huonosti formuloituihin puheisiin.

Olit sillon vielä niin nuori, sinun käsityksesi ihmisistä ei ollut vielä kehittynyt. Et ymmärtänyt että aikuiset eivät rupea sanaharkkaan muutaman väärin valitun sanan takia tai että he eivät katsoneet oikeudekseen korjata vääriäkään lausahduksia, ei pelosta vaan kunnioituksesta toisen ihmisen ajatusmaailmaa kohtaan.

Useimmat jos asia heitä kiinnosti tutkivat kotona ja saivat todistuksen joko asian puolesta tai vastaan. Ei siinä sen kummempia oikomisia tarvita. Ne jotka ovatvakuuttuneet asian vääryydestä nauravat partaansa ja odottavat kärsivällisesti ao.n itse huomaavan virheensä. Tai sitten he suurtahuutoa lähtevät kirkosta vannoen kostoa...

Viimeistä kappalettasi en lainkaan ymmärrä. Mormonin kirja tukeeja todistaa Jeesukseta jä hänen opeistaan. Profetiat ovat lähinnä profetioita siitä kuinka voimme elää elämämmehyvin ja hedelmällisesti.

Olet unohtanut sen mitä kerran opit ja se on kääntynyt sinua vastaan.

Rakastamaan Jumalaa yli kaiken ja lähimmä'istämme niin kuin itseämme. Siinä on kaikki ölaki ja profeetat. Hän kehotti meitä myös tekemään kaikki kansat Hänen opetuslapsikseen, eli opettamaan tätä samaa oppiaan: että koko ihmiskunta rakastaisi Jumalaa yli kaiken ja pitäisi toinen toistaan rakkaana ja kalliina kuin omaa elämäänsä riippumatta lähimmäisen kansallisuudesta, ihonväristä tai mistään tämän yksittäisestä ominaisuudesta.

Entäpä mitäpä opettavat mormonit:
kuolleitten kastamista
temppelitoimituksia eläville ja kuolleiden puolesta
erityisiä taivaaseen pääsyn varmistavia kädenpuristuksia
erityisten alusvaatteitten käyttämistä
paastoamista vedettä ja ravinnotta kerran kuukaudessa
taivaassa uudelleen aloitettavaa moniavioisuutta
kahvista, tupakasta ja viinistä pidättäytymistä
kymmenen prosentin maksamista bruttotuloista amerikkalaiselle kirkolle
Aaronin ja melkisedekin (!) pappeutta miespuolisille ihmisille

calmato kirjoitti:

Rakastamaan Jumalaa yli kaiken ja lähimmä'istämme niin kuin itseämme. Siinä on kaikki ölaki ja profeetat. Hän kehotti meitä myös tekemään kaikki kansat Hänen opetuslapsikseen, eli opettamaan tätä samaa oppiaan: että koko ihmiskunta rakastaisi Jumalaa yli kaiken ja pitäisi toinen toistaan rakkaana ja kalliina kuin omaa elämäänsä riippumatta lähimmäisen kansallisuudesta, ihonväristä tai mistään tämän yksittäisestä ominaisuudesta.

Entäpä mitäpä opettavat mormonit:
kuolleitten kastamista
temppelitoimituksia eläville ja kuolleiden puolesta
erityisiä taivaaseen pääsyn varmistavia kädenpuristuksia
erityisten alusvaatteitten käyttämistä
paastoamista vedettä ja ravinnotta kerran kuukaudessa
taivaassa uudelleen aloitettavaa moniavioisuutta
kahvista, tupakasta ja viinistä pidättäytymistä
kymmenen prosentin maksamista bruttotuloista amerikkalaiselle kirkolle
Aaronin ja melkisedekin (!) pappeutta miespuolisille ihmisille

me tätä työtä teemmekin.


kuolleitten kastamista
temppelitoimituksia eläville ja kuolleiden puolesta
* rakkaudesta lähimmäisiämme kohtaan me sen teemme.

erityisiä taivaaseen pääsyn varmistavia kädenpuristuksia
*eivät nuo mitään varmista. Kyllä Taivaaseen pääsy on ihan muusta kiinni. Kuten uskosta Jeesukseen Kristukseen ja hänen sovitustyöhönsä.

erityisten alusvaatteitten käyttämistä
*on hyvä kun on jotakin joka muistuttaa lupauksista, tässä elämässä hairahtuu hyvin nopeasti.

paastoamista vedettä ja ravinnotta kerran kuukaudessa
*Unohdit kertoa että näin säästeetty raha annetaan köyhille jottaheillä olisi ruokaa. Minäpuolestani toivoisin että voisimme paastota vaikka 3-4 kertaa kuussa jotta lähimmäisillämme olisi ruokaa... miesväki on vaan niinnnälkäistä. Olen kyllä itse tehnyt niin aina välillä... ei siitä niin suurta summaa kyllä kerry, kun en syö niin paljoa.

taivaassa uudelleen aloitettavaa moniavioisuutta
*En ole kuulutkaan moisesta. Tuo ei ole oppi eikä koskaan ole ollutkaan. Moniavioisuutta oli täällä maan päällä kirkon alkuaikoina pienen hetken. Se on olu jo ohi 200 vuotta!

kahvista, tupakasta ja viinistä pidättäytymistä
* on se harmi kun ei tarvi kenekään viedä MAP kirkon äitien lapsia turvakotiin alkoholin käytön takia, eikä ilmaa saastuteta tupakalla ja mahoja pilata kahvilla. Minun vatsani ei koskaan kestänyt kahvia, ihanaa kun ei tarvio sitä juoda.

kymmenen prosentin maksamista bruttotuloista amerikkalaiselle kirkolle
Kymmenykset maksetaan tuloista EI ole sanottu että olisi maksettava brutosta vaikka tuo on ykleinen käsitys. Rahat käytetään kappeleittemme kunnossapitoon ja lämmitykseen... eikä se edes riitä siihen. Amerikkaan ei mene kuin korkeintaan 10% ja siieltä saamme monin verroin takaisin tarvittaessa.
Unohdit sanoa että voi myös maksaa avustusmaksuja jotka kirkko sitten käyttää erilaisiin avustuskohteisiin. Etuna kirkollemme maksamisesta on että ne käyttetään 100% sinne minne ne on osoitettu eikä henkilökunnan palkkoihin, sillä kaikki työ tehdään vapaaehtoisten voimin. Näistä voi lukea:
http://www.lds.org/humanitarianservices/0,19749,6208,00.html
Aaronin ja melkisedekin (!) pappeutta miespuolisille ihmisille
* Niin kirkkomme pappeus kuuluu kaikille miehille, se ei ole mikään yliopistossa luettava ammatti vaan voimatoimia Kristuksen nimissä. Tämä tietenkin vaatii pappeuden haltijoilta synnitöntä, puhdasta elämää.

Lopuksi opinkappaleistamme 3 viimeistä:
11. Me vaadimme oikeutta palvella kaikkivaltiasta Jumalaa oman omantuntomme vaatimusten mukaan ja sallimme kaikille ihmisille saman oikeuden, palvelivatpa he miten, missä tai mitä tahansa.

12. Me uskomme, että kuninkaille, presidenteille, hallitsijoille ja hallitusmiehille tulee olla alamainen ja että tulee noudattaa, kunnioittaa ja ylläpitää lakia.

13. Me uskomme, että tulee olla vilpitön, uskollinen, siveellinen, hyväntahtoinen ja hyveellinen ja että tulee tehdä hyvää kaikille ihmisille; tosiaankin, voimme sanoa seuraavamme Paavalin kehotusta – me uskomme kaikessa, me toivomme kaikessa, me olemme kestäneet paljon ja toivomme voivamme kestää kaiken. Jos on jotakin hyveellistä, rakastettavaa tai hyvältä kuuluvaa tai kiitettävää, sitä me etsimme.

*Xilomeida* kirjoitti:

Tuossa myös yksi syy miksi en halua olla mormoni enää.

Minusta meille tarkoitettu tieto on jo annettu.
Kristus on sanonut antaessaan rakkauden kaksoiskäskyn että siinä on Laki ja profeetat -se riittää minulle.
Kaikki ylimääräinen tilpehööri vain saa ajatukset harhailemaan epäolennaiseen, ja kohta ei tiedä enää mikä on totta ja mikä ei ja kokoajan joutuu vahvistamaan niitä asioita mielessään mitkä eivät mielestäni ole olennaisia kristinuskossa.

Se ei ole olennaista oliko Kristus naimisissa vai ei, sitä ei sanota raamatussa. Olennaista on Kristuksen sovitustyö jota varten Hän tuli lihaksi. Hän ei tullut raamatun mukaan lisäntymään tai ottaamaan vaimoa -muuten näin kun alkaa ajttelemaan asiaa! Hän tuli lunastamaan ihmiskunnan synneistä joita me emme itse voi millään uhrilla hyvittää, mikä taas sanoo sen että temppelit ovat turhia. Temppelit jotka olivat uhrausta varten. Oho mikä ajatustulva!

Raamatussa ei ole sanottu että Kainin jälkeläiset OLISIVAT mustia, puhutaan vain Kainin merkistä. Iha vaa tul miälee.

Erityiseti haluan painottaa sitä, että tuo Kainin jälkeläisten mustaihoisuus EI ollut mormonien keksintö vaan sen ajan ihmisten yleinen luulo, etenkin protestanttien yhteydessä. Kirkkomme jäsenistö koostui alkuaikoina juuri näistä ihmisistä,joilla oli tämä tieto syvään juurrutettuna kotoaan. Huomion arvoista on myös se että mustat eivät lainkaan päässeet protestanttien kokouksiin, vaan heidät pakotettiin tekemään omia mustille tarkoitettuja kirkkoyhteisöjä. Sen sijaan mustat olivat tervetulleita mormonikirkkoon. On myös mielenkiintoista kuinka esin Brasiliassa monin valkoihoinen ei saanut toimia pappeuden tehtävissä, koska heillä oli Afrikkalaista verta suonissaan monen suklupolven takaa. Toisaalta taasen mustatpolyneesiassa ja australiassa päin saivat toimia papin virassa ihan ok.

Keskity sinä Jeeuksen sovitustyöhön, se on hyvä ja kaunis aisa. Eikö ole ihmeellistä että Jeesus halusi tehdä tuon työn niin sinun kuin minunkin puolesta?! Olet aivan oikeassakoska Jeesus veljemme teki noin pljon voisimme me ihmiset ainakin yrittää käyttäytyä rakastavammin toisiamme kohtaan.

Olen muuten samaamieltä asioiden olennaisuudesta. On vain niin kurjaa kun täällä jotkut vetävät väkisin epäolennaisia asioita esiin ja unohtavat pääsian joka todella on Jeesus Kritus ja lunastus.

Vaikka Jeesus tuli lunastamaan meitä, niin ei se mielestäni tee Temppeleistä turhia. Temppeleissä ei enään uhrata Jeesuksen uhri oli tarpeeksi, Temmpeleiden työala on muuttunut ainakin siltä osin. Joskus voi joku uhrata Temppelissä murtuneen mielensä...ja tehdä liittoja Herran kanssa jotka vain ao. ja Herra tietävät. Varsinkin sillon on hyvä olla garmentit muistuttamassa mitä on luvannut. Temppelissä tehdään työtä joka antaa ennen meitä eläneille mahdollisuuden valita mitenkä he haluavat viettää iankaikkisuuden.

Tuon työn tekeminen ilman uskoa ja rakkautta kaikkia ihmisiä kohtaan on mahdotonta.

old_profile_28026 kirjoitti:

Erityiseti haluan painottaa sitä, että tuo Kainin jälkeläisten mustaihoisuus EI ollut mormonien keksintö vaan sen ajan ihmisten yleinen luulo, etenkin protestanttien yhteydessä. Kirkkomme jäsenistö koostui alkuaikoina juuri näistä ihmisistä,joilla oli tämä tieto syvään juurrutettuna kotoaan. Huomion arvoista on myös se että mustat eivät lainkaan päässeet protestanttien kokouksiin, vaan heidät pakotettiin tekemään omia mustille tarkoitettuja kirkkoyhteisöjä. Sen sijaan mustat olivat tervetulleita mormonikirkkoon. On myös mielenkiintoista kuinka esin Brasiliassa monin valkoihoinen ei saanut toimia pappeuden tehtävissä, koska heillä oli Afrikkalaista verta suonissaan monen suklupolven takaa. Toisaalta taasen mustatpolyneesiassa ja australiassa päin saivat toimia papin virassa ihan ok.

Keskity sinä Jeeuksen sovitustyöhön, se on hyvä ja kaunis aisa. Eikö ole ihmeellistä että Jeesus halusi tehdä tuon työn niin sinun kuin minunkin puolesta?! Olet aivan oikeassakoska Jeesus veljemme teki noin pljon voisimme me ihmiset ainakin yrittää käyttäytyä rakastavammin toisiamme kohtaan.

Olen muuten samaamieltä asioiden olennaisuudesta. On vain niin kurjaa kun täällä jotkut vetävät väkisin epäolennaisia asioita esiin ja unohtavat pääsian joka todella on Jeesus Kritus ja lunastus.

Vaikka Jeesus tuli lunastamaan meitä, niin ei se mielestäni tee Temppeleistä turhia. Temppeleissä ei enään uhrata Jeesuksen uhri oli tarpeeksi, Temmpeleiden työala on muuttunut ainakin siltä osin. Joskus voi joku uhrata Temppelissä murtuneen mielensä...ja tehdä liittoja Herran kanssa jotka vain ao. ja Herra tietävät. Varsinkin sillon on hyvä olla garmentit muistuttamassa mitä on luvannut. Temppelissä tehdään työtä joka antaa ennen meitä eläneille mahdollisuuden valita mitenkä he haluavat viettää iankaikkisuuden.

Tuon työn tekeminen ilman uskoa ja rakkautta kaikkia ihmisiä kohtaan on mahdotonta.

Menepäs lukemaan uudestaan niin näet mistä se ihon mustuus lähti.

calmato kirjoitti:

Minut kastettiin mormoniksi 8-vuotiaana ja koko jäsenyysaikani minulle tuotti ylitsepääsemättömiä ongelmia juuri mainitsemasi:
" Mielestäni jokaisella on oikeus ymmärtää kirjoituksia parhaansa mukaan. Kuka on oikeassa ja kuka väärässä näissäei virallisisaaasioissa on vaikea sanoa KOSKA niitä ei ole koskaan otettu varsinaiseksi opiksi."

Seurakunnassani opetettiin, että mustaihoiset ovat kirottuja Kainin jälkeläisiä ja että Jeesus oli naimisissa Maria Magdaleenan sekä Martan kanssa. Profeettojen kaikkia opetuksia pidettiin totena, eikä eroteltu lainkaan virallista ja epävirallista oppia kuten nykyään. Suomeksi sanottuna siis sunnuntaisin sai kuulla kappelin puhujanpöntöstä millaista spekulointia, soopaa tai jumalansanaa milloinkin - tätä kaikkea ihan sen mukaan, kuka sattui puhumaan. Ja koska kirkon johtavia auktoriterettejä tuli kuuliaisesti tukea, tuskin kukaan edes tuohon aikaan rohkeni epäillä, että oma seurakunnan johtaja tai suorastaan lähetyspresidentti tai profeetta puhuikin tuon tuosta läpiä päähänsä.

Olisi niin helppoa pitäytyä siinä, mitä Jeesus Kristus meille opetti ja toimia yhdessä toinen toistamme tukien sen noudattamiseen. Vaan eihän tämä ole koskaan mormoneille sopinut, vaan on pitänyt saada omia profetioita hämärtämään asiat niin, että saadaan mahdollisimman moni eksytetyksi.

Siinä on ohjeita, mitä ja miten meidän tulee ottaa vastaan meille opetettavia asioita. Minusta erilaisten ihmisten eri näkemykset ovat rikkautta. Ei ole tarkoitus mennä samoihin kaavoihin. Se olisi tosi tylsää.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Siinä on ohjeita, mitä ja miten meidän tulee ottaa vastaan meille opetettavia asioita. Minusta erilaisten ihmisten eri näkemykset ovat rikkautta. Ei ole tarkoitus mennä samoihin kaavoihin. Se olisi tosi tylsää.

Jos opitte eri tavoin, olette VÄÄRÄSSÄ ja KÄSITTÄNEET IHAN VÄÄRIN koko opetuksen...

old_profile_28026 kirjoitti:

monimutkaisseksi tekee asian se että on olemassa ns. virallinen totuus joka on esitettynä ko. sivustolla. Mutta on myös olemassa epävirallisia unelmia ja opetuksia jotka kumuavat kirkon johtajien jokaisesta sanasta tai kirjoituksesta.

Kirkkomme profeettojen suut ovat entisaikoina olleet hieman löyhät. He eivät ole ymmärtäneet että tulevat suklupolvet voi ottaa niin todesta ja väärin käyttää kaikea mitä he sanoivat.

Nykyisin on hieman eri asia ja antit joutuvat todella kaivamaan syvältä saadakseen profeettamme suuhun sanoja jotka aiheuttavat kaaosta.

On valitettavaa että näistä epävirallisista johtopäätöksistä tehdään niin suuri meteli. Mielestäni jokaisella on oikeus ymmärtää kirjoituksia parhaansa mukaan. Kuka on oikeassa ja kuka väärässä näissäei virallisisaaasioissa on vaikea sanoa KOSKA niitä ei ole koskaan otettu varsinaiseksi opiksi.

On myös varteenotettavaa, että Jumalalla on mielestämme oikeus antaa ihmisille uusia ohjeita ja käskyjä kun on tarvis. Emme usko että Jumala on jättänyt meidät aivan yksin Jeesuksen astuttua taivaisiin. (Tässäkin teksitissä vain muutaman sanan tai kirjaimen muutos hieman pieleen olisi taas antanut puhtia anteille teorioissaan. On oltavaniin vietävän selvä ja osattava valita snanasa todella oikein jotta asiat menisivät perille... EN väitä omaavani moista kykyä.)

Ihmiskunnalla on monia kysymyksia joihin kirkkomme antaa vastauksen.

Mielestäni mormonismi on erittäin selvä ja helppo asia kun ymmärtää eron oletusten ja opin välillä. Etenkin jos uskaltautuu kokeilemaan joitakin sen hasteista.

"Kirkkomme profeettojen suut ovat entisaikoina olleet hieman löyhät. He eivät ole ymmärtäneet että tulevat suklupolvet voi ottaa niin todesta ..."

Ymmärtävätkö mormoniprofeetat nyt pitää suunsa supussa, ettei heitä vahingossa otettaisi tosissan???

jippii kirjoitti:

"Kirkkomme profeettojen suut ovat entisaikoina olleet hieman löyhät. He eivät ole ymmärtäneet että tulevat suklupolvet voi ottaa niin todesta ..."

Ymmärtävätkö mormoniprofeetat nyt pitää suunsa supussa, ettei heitä vahingossa otettaisi tosissan???

että kukaan voi olla niin hiljaa ettei vastustajat mitään valittamista löytäisi. Kyllä profeetoilla täytyy olla lupa olla myös ihmisiä! EI profeetta ole profeetta kuin sillon kuin Jumala tarvitse häntä profeettana, mikä EI suinkaan ole KOKO ajan!

jippii kirjoitti:

"Kirkkomme profeettojen suut ovat entisaikoina olleet hieman löyhät. He eivät ole ymmärtäneet että tulevat suklupolvet voi ottaa niin todesta ..."

Ymmärtävätkö mormoniprofeetat nyt pitää suunsa supussa, ettei heitä vahingossa otettaisi tosissan???

Opin ja liittojen kirjaan lisättiin aikoinaan profeettojen ilmestyksiä. Nyt sitä ei päivitetä enää ollenkaan. Onhan johdolla helpompaa kaikin puolin kun ei tarvi olla niin tarkka jutuistaan.

old_profile_28026 kirjoitti:

että kukaan voi olla niin hiljaa ettei vastustajat mitään valittamista löytäisi. Kyllä profeetoilla täytyy olla lupa olla myös ihmisiä! EI profeetta ole profeetta kuin sillon kuin Jumala tarvitse häntä profeettana, mikä EI suinkaan ole KOKO ajan!

Hinckleyn ilmoituksiin kuului käsky, ettei nainen saa pitää kuin korkeintaa yhtä korvakorua korvaa kohti. Mitään sen merkittävämpää asiaa mormonien Jumalalla ei ilmeisesti ihmislapsille ole.

Panee ajattelemaan että hmmmmm.

old_profile_28026 kirjoitti:

Erityiseti haluan painottaa sitä, että tuo Kainin jälkeläisten mustaihoisuus EI ollut mormonien keksintö vaan sen ajan ihmisten yleinen luulo, etenkin protestanttien yhteydessä. Kirkkomme jäsenistö koostui alkuaikoina juuri näistä ihmisistä,joilla oli tämä tieto syvään juurrutettuna kotoaan. Huomion arvoista on myös se että mustat eivät lainkaan päässeet protestanttien kokouksiin, vaan heidät pakotettiin tekemään omia mustille tarkoitettuja kirkkoyhteisöjä. Sen sijaan mustat olivat tervetulleita mormonikirkkoon. On myös mielenkiintoista kuinka esin Brasiliassa monin valkoihoinen ei saanut toimia pappeuden tehtävissä, koska heillä oli Afrikkalaista verta suonissaan monen suklupolven takaa. Toisaalta taasen mustatpolyneesiassa ja australiassa päin saivat toimia papin virassa ihan ok.

Keskity sinä Jeeuksen sovitustyöhön, se on hyvä ja kaunis aisa. Eikö ole ihmeellistä että Jeesus halusi tehdä tuon työn niin sinun kuin minunkin puolesta?! Olet aivan oikeassakoska Jeesus veljemme teki noin pljon voisimme me ihmiset ainakin yrittää käyttäytyä rakastavammin toisiamme kohtaan.

Olen muuten samaamieltä asioiden olennaisuudesta. On vain niin kurjaa kun täällä jotkut vetävät väkisin epäolennaisia asioita esiin ja unohtavat pääsian joka todella on Jeesus Kritus ja lunastus.

Vaikka Jeesus tuli lunastamaan meitä, niin ei se mielestäni tee Temppeleistä turhia. Temppeleissä ei enään uhrata Jeesuksen uhri oli tarpeeksi, Temmpeleiden työala on muuttunut ainakin siltä osin. Joskus voi joku uhrata Temppelissä murtuneen mielensä...ja tehdä liittoja Herran kanssa jotka vain ao. ja Herra tietävät. Varsinkin sillon on hyvä olla garmentit muistuttamassa mitä on luvannut. Temppelissä tehdään työtä joka antaa ennen meitä eläneille mahdollisuuden valita mitenkä he haluavat viettää iankaikkisuuden.

Tuon työn tekeminen ilman uskoa ja rakkautta kaikkia ihmisiä kohtaan on mahdotonta.

Tämä todellakin on mormonismipalsta ja tuo kuvailemasi temppelityö on mormonismin yksi osa johon en voi nimeäni alle laittaa, valitettavasti.

Mutta samoja ajatuksia meillä on ihmisyydestä ja Kristuksesta, se on hyvä =)
Siunausta sisko sulle!

korvakoruista kirjoitti:

Hinckleyn ilmoituksiin kuului käsky, ettei nainen saa pitää kuin korkeintaa yhtä korvakorua korvaa kohti. Mitään sen merkittävämpää asiaa mormonien Jumalalla ei ilmeisesti ihmislapsille ole.

Panee ajattelemaan että hmmmmm.

ei käky. Usein kysytään Profeetalta ohjeita ja profeettamme mielestä yksi koru/korva vastaa raamatussa olevaa kehoitusta ulkonäöstä, jota ei tulisi liikaa pynttäillä.

vallan? kirjoitti:

Menepäs lukemaan uudestaan niin näet mistä se ihon mustuus lähti.

niin lukee?? Ei satu silmään??

*Xilomeida* kirjoitti:

Tämä todellakin on mormonismipalsta ja tuo kuvailemasi temppelityö on mormonismin yksi osa johon en voi nimeäni alle laittaa, valitettavasti.

Mutta samoja ajatuksia meillä on ihmisyydestä ja Kristuksesta, se on hyvä =)
Siunausta sisko sulle!

olet ajatellut jo ennen kuolleiden ihmisten pelsatuksen... sanotaan nyt vaikka venäjällä ne, jotka kuolivat kuulematta evankeliumia?? Tai vaikka vastasyntynyt joka ei ehdikkään saada kastetta?? Ovatko he tuhoon tuomittuja??

Kiva kun on yhteisiä ajatuksia. Minua kiinnostaa sinun ajatuksesi.
Siunausta sinullekin.

old_profile_28026 kirjoitti:

olet ajatellut jo ennen kuolleiden ihmisten pelsatuksen... sanotaan nyt vaikka venäjällä ne, jotka kuolivat kuulematta evankeliumia?? Tai vaikka vastasyntynyt joka ei ehdikkään saada kastetta?? Ovatko he tuhoon tuomittuja??

Kiva kun on yhteisiä ajatuksia. Minua kiinnostaa sinun ajatuksesi.
Siunausta sinullekin.

Tuota tuota... Uskon että se järjestyy tuonpuoleisessa kyllä. PAljon on ihmisiä kastamatta, siis ennenkuin Johannes Kastaja alkoi kastaa.
Uskon että jos se olisi niin oleellinen asia kaikille, niin se olisi aikoinaan sisällytetty kymmeneen käskyyn ja Kristuksen kaksoiskäskyyn.
Pointtihan on lähimmäisen rakastaminen. Sanot että rakkaudesta teette sijaistoimituksia kuolleille,
minä taas olen sillä kannalla että kuolleet ovat kuolleita ja piste. Itseasiassa Raamattu on aika jyrkkä mitä tulee kanssakäymiseen kuolleiden tai vainajahenkien kanssa -näitä tarinoitahan on paljon temppeleistä... NÄhdään kuolleiden henkiä paikalla tai joku "koskettaa" toimituksen aina jne...
Tärkeämpää on käyttää tämä maanpäällinen aika elävien auttamiseen, niinkuin käskyssä sanotaan.
Tämä on siis vain minun näkemykseni asiasta.

Uskon että vauvat ja Pietarin katulapset kyllä pelastuvat, sillä sisimmässään he ovat vielä viattomia eikä tarvitse parannusta.

*Xilomeida* kirjoitti:

Tuota tuota... Uskon että se järjestyy tuonpuoleisessa kyllä. PAljon on ihmisiä kastamatta, siis ennenkuin Johannes Kastaja alkoi kastaa.
Uskon että jos se olisi niin oleellinen asia kaikille, niin se olisi aikoinaan sisällytetty kymmeneen käskyyn ja Kristuksen kaksoiskäskyyn.
Pointtihan on lähimmäisen rakastaminen. Sanot että rakkaudesta teette sijaistoimituksia kuolleille,
minä taas olen sillä kannalla että kuolleet ovat kuolleita ja piste. Itseasiassa Raamattu on aika jyrkkä mitä tulee kanssakäymiseen kuolleiden tai vainajahenkien kanssa -näitä tarinoitahan on paljon temppeleistä... NÄhdään kuolleiden henkiä paikalla tai joku "koskettaa" toimituksen aina jne...
Tärkeämpää on käyttää tämä maanpäällinen aika elävien auttamiseen, niinkuin käskyssä sanotaan.
Tämä on siis vain minun näkemykseni asiasta.

Uskon että vauvat ja Pietarin katulapset kyllä pelastuvat, sillä sisimmässään he ovat vielä viattomia eikä tarvitse parannusta.

Mielestäni Jeesus näytti meille esimerkkiä omalla kasteellaan. Johannes kieltelee ja sanoo hänen itsensä tarvitsevan kasteen Jeesukselta. Tähän Jeesus vastaa: (Matteus) Salli nyt: sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus.

Minulle tuo on merkki siitä että JOPA Jeesuksen oli saatava kaste! Sanotaan että kaste on portti.

Käsittääkseni kasteita kyllä tehtiin ennen Johannestakin... mutta valtuudesta en tiedä.

Kaste oli yksi niitä asioita, jotka olivat niin itsetään selviä Juutalaisessa yhteisössä, että he eivät sitä niin tarkkaan selittäneet ja vaikka olisivat selittäneetkin, niin ne kirjoitukset ovat edelleen kateissa.

Jos kaste olisi ollut uusi ja Johannes olisi sen aloittanut olisi siitä varmasti ollut enemmän juttua. Ainoa mitä sanottiin oli että Johanneksen kaste on kaste parannukseen... ehkäpä kasteita tehtiin mm.liittymiseksi johonkin juutalaisten osastoon... tms.

Kasteita kuolleiden puolesta muuten tehtiin jo alkukirkossa. Ja käsittääkseni se oli myös vanhempi juutalainen tapa... mutta en nyt muista mistä sen luin...

Niin Temppeli tarinoita on paljon... otan ne rauhallisesti. Minulle ei ainakaan ole mitään tapahtunut. Kuitenkaan takoituksemme EI ole ottaa mitenkään yhteyttä kuolleisiin. Teemme vain työn heidän puolestaan. Voit varmaan kuvitella kuinka tekijästä tuntuu hyvältä, kun joku sanoo tunteneensa että kaste otettiin vastaan.

old_profile_28026 kirjoitti:

niin lukee?? Ei satu silmään??

Abrahamin kirja on täynnä sitä ja puppua lisäksi.

old_profile_28026 kirjoitti:

Mielestäni Jeesus näytti meille esimerkkiä omalla kasteellaan. Johannes kieltelee ja sanoo hänen itsensä tarvitsevan kasteen Jeesukselta. Tähän Jeesus vastaa: (Matteus) Salli nyt: sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus.

Minulle tuo on merkki siitä että JOPA Jeesuksen oli saatava kaste! Sanotaan että kaste on portti.

Käsittääkseni kasteita kyllä tehtiin ennen Johannestakin... mutta valtuudesta en tiedä.

Kaste oli yksi niitä asioita, jotka olivat niin itsetään selviä Juutalaisessa yhteisössä, että he eivät sitä niin tarkkaan selittäneet ja vaikka olisivat selittäneetkin, niin ne kirjoitukset ovat edelleen kateissa.

Jos kaste olisi ollut uusi ja Johannes olisi sen aloittanut olisi siitä varmasti ollut enemmän juttua. Ainoa mitä sanottiin oli että Johanneksen kaste on kaste parannukseen... ehkäpä kasteita tehtiin mm.liittymiseksi johonkin juutalaisten osastoon... tms.

Kasteita kuolleiden puolesta muuten tehtiin jo alkukirkossa. Ja käsittääkseni se oli myös vanhempi juutalainen tapa... mutta en nyt muista mistä sen luin...

Niin Temppeli tarinoita on paljon... otan ne rauhallisesti. Minulle ei ainakaan ole mitään tapahtunut. Kuitenkaan takoituksemme EI ole ottaa mitenkään yhteyttä kuolleisiin. Teemme vain työn heidän puolestaan. Voit varmaan kuvitella kuinka tekijästä tuntuu hyvältä, kun joku sanoo tunteneensa että kaste otettiin vastaan.

Sinä saat uskoa mitä haluat ja toimia sen mukaan, ja hyvä niin.
Minä toimin sen mukaan mitä minä uskon =)

*Xilomeida* kirjoitti:

Sinä saat uskoa mitä haluat ja toimia sen mukaan, ja hyvä niin.
Minä toimin sen mukaan mitä minä uskon =)

proselyyttikaste oli pakanuudesta juutalaisuuteen kääntyvän kaste. Proselyyttikaste oli kertakaikkinen tapahtuma, johon kuuluivat keskeisinä osana oli miesten ympärileikkaus ja säädetyt uhrit.

Toimitus vihki (kastoi)kääntyneen juutalaisuuteen, sen kansalliseen ja uskonnolliseen yhteyteen. Se oli perhekuntakaste, jonka yhteydessä perheen miespuoliset ympärileikattiin.

Vesikaste on määrätty vasta Jeesukseen lähetyskäskyssä jolloin ympärileikkaus yms. tulivat tarpeetomiksi.

Temppelin ns. vaskimeri oli puhtaasti eläin uhritoimituksia tehneiden temppelipappien puhdistautumista varten.

Vanhan liiton aikana poikalapset otettiin 8-päivän ikäisinä liiton jäseniksi ympärileikkauksen avulla ja tyttölapsien puolesta uhrattiin uhri.

Ikivanha historiallinen käytäntö (1 Moos 17), joka perustui Pentateukin lakiin (3 Moos.12:3) oli tehnyt juutalaisille luonnolliseksi asiaksi Jumalan liiton jäsenyyden pienille lapsille, jotka eivät voineet millään tavalla itse vaikuttaa liittoon pääsemistään.

UT:ssa apostoli Paavali vertaa ympärileikkausta kasteeseen liitäen ympärileikkauksen siihen (Kol.2:11-13). Paavalin mukaan vesikaste on pelastuksen välittävä teko: syntinen luonto ("liha") riisutaan, hengellisesti kuollut ihminen tehdään eläväksi, kaikki rikkomukset annetaan anteeksi.

"Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois. Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista.

Te olitte kuolleita rikkomustenne ja ympärileikkaamattomuutenne vuoksi, mutta Jumala teki teidät eläviksi yhdessä Kristuksen kanssa. Hän antoi meille kaikki rikkomuksemme anteeksi,"

VT:n historia ja laki sisälsi erilaisia HUOM! kultillisia pesuja, jotka liittyivät Jumalan kohtaamiseen (2 Moos. 19:10; 29:4, 3 Moos. 8:6). Leeviläisten pappien päälle tuli pirskottaa synneistä puhdistavaa vettä (4 Moos 8:6-7).

"Ota leeviläiset erilleen muista israelilaisista ja puhdista heidät. Heidän puhdistamisekseen sinun on pirskotettava heidän päälleen
synneistä puhdistavaa vettä, ja heidän on ajeltava tukkansa, partansa ja kaikki ihokarvansa ja pestävä vaatteensa. Sitten he ovat puhtaat."

Turust

Turust kirjoitti:

proselyyttikaste oli pakanuudesta juutalaisuuteen kääntyvän kaste. Proselyyttikaste oli kertakaikkinen tapahtuma, johon kuuluivat keskeisinä osana oli miesten ympärileikkaus ja säädetyt uhrit.

Toimitus vihki (kastoi)kääntyneen juutalaisuuteen, sen kansalliseen ja uskonnolliseen yhteyteen. Se oli perhekuntakaste, jonka yhteydessä perheen miespuoliset ympärileikattiin.

Vesikaste on määrätty vasta Jeesukseen lähetyskäskyssä jolloin ympärileikkaus yms. tulivat tarpeetomiksi.

Temppelin ns. vaskimeri oli puhtaasti eläin uhritoimituksia tehneiden temppelipappien puhdistautumista varten.

Vanhan liiton aikana poikalapset otettiin 8-päivän ikäisinä liiton jäseniksi ympärileikkauksen avulla ja tyttölapsien puolesta uhrattiin uhri.

Ikivanha historiallinen käytäntö (1 Moos 17), joka perustui Pentateukin lakiin (3 Moos.12:3) oli tehnyt juutalaisille luonnolliseksi asiaksi Jumalan liiton jäsenyyden pienille lapsille, jotka eivät voineet millään tavalla itse vaikuttaa liittoon pääsemistään.

UT:ssa apostoli Paavali vertaa ympärileikkausta kasteeseen liitäen ympärileikkauksen siihen (Kol.2:11-13). Paavalin mukaan vesikaste on pelastuksen välittävä teko: syntinen luonto ("liha") riisutaan, hengellisesti kuollut ihminen tehdään eläväksi, kaikki rikkomukset annetaan anteeksi.

"Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois. Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista.

Te olitte kuolleita rikkomustenne ja ympärileikkaamattomuutenne vuoksi, mutta Jumala teki teidät eläviksi yhdessä Kristuksen kanssa. Hän antoi meille kaikki rikkomuksemme anteeksi,"

VT:n historia ja laki sisälsi erilaisia HUOM! kultillisia pesuja, jotka liittyivät Jumalan kohtaamiseen (2 Moos. 19:10; 29:4, 3 Moos. 8:6). Leeviläisten pappien päälle tuli pirskottaa synneistä puhdistavaa vettä (4 Moos 8:6-7).

"Ota leeviläiset erilleen muista israelilaisista ja puhdista heidät. Heidän puhdistamisekseen sinun on pirskotettava heidän päälleen
synneistä puhdistavaa vettä, ja heidän on ajeltava tukkansa, partansa ja kaikki ihokarvansa ja pestävä vaatteensa. Sitten he ovat puhtaat."

Turust

Onko oikeasti niin että sinä olet niitä harvoja hemmoja tällä palstalla jotka toella ymmärtävät Kristuksen sovituksen ja Hänen elämänsä merkityksen?
Taas kerran...Minusta temppelien merkitys poistui Kristuksen sovituksen jälkeen... Jotenkin tulee papukaijamainen olo jankuttaessa =)

Hyvät illanjatkot, "X" lopettaa täältä tähän, tällä erää.

rasismia? kirjoitti:

Abrahamin kirja on täynnä sitä ja puppua lisäksi.

siellä olevan.
Joseph Smith oli orjuuden vastustaja sekä näiden puolesta puhuja. Hänellä oli monta tummaihoista ystävää. Hän oli aloittamassa ensimmäistä puoluetta USAssa joka hyväksyi mustien ääni oikeudan. Voit sekata tiedot sivustolta ja oppia lisää: http://www.angelfire.com/mo2/blackmormon/homepage.html
Tai vaikka:
http://www.allaboutmormons.com/racism.php

old_profile_28026 kirjoitti:

siellä olevan.
Joseph Smith oli orjuuden vastustaja sekä näiden puolesta puhuja. Hänellä oli monta tummaihoista ystävää. Hän oli aloittamassa ensimmäistä puoluetta USAssa joka hyväksyi mustien ääni oikeudan. Voit sekata tiedot sivustolta ja oppia lisää: http://www.angelfire.com/mo2/blackmormon/homepage.html
Tai vaikka:
http://www.allaboutmormons.com/racism.php

Tuossa mormonioppeja ja näkemyksiä mustasta rodusta:

http://www.mormonismi.net/artikkelit/rasismi1.shtml

*Xilomeida* kirjoitti:

Onko oikeasti niin että sinä olet niitä harvoja hemmoja tällä palstalla jotka toella ymmärtävät Kristuksen sovituksen ja Hänen elämänsä merkityksen?
Taas kerran...Minusta temppelien merkitys poistui Kristuksen sovituksen jälkeen... Jotenkin tulee papukaijamainen olo jankuttaessa =)

Hyvät illanjatkot, "X" lopettaa täältä tähän, tällä erää.

uskontojen historian tuntemus on palstalla yllättävän heikko (vai teeskennelläänkö?).

Joillakin näyttää olevan täysin virheellinen käsitys, että vesikaste olisi kuulunut jo VT:n aikaan. Pelkästään Raamattua lukemalla asia tulee kyllä täysin selväksi. Juutalaisiin rituaaleihin kuuluvia pesuja ei mitenkään voida ymmärtää kasteeksi ennen UT:n kasteen asettamista.

Monet näyttävät uskovan upotuskasteen kuuluneen jo VT:n Salomonin temppeliin. Tällaiselle ei löydy tukea ei sen enempää kirjoituksista kuin arkeologisista löydöistäkään.

Toisaalta kristillisenä aikana (jKr.) on kyllä ollut erikseen ns. kastekirkkoja, mutta niitä tunnetaan vasta varhaisimmat ensimmäisen vuosituhannen lopulta.

Esimerkiksi Firenzen tuomiokirkko rakennettiin Santa Reparata kirkon tilalle vuonna 1296. Rakennustyöt aloitettiin tavoitteena tehdä Santa Maria del Fioresta eli Kukkien Pyhän Marian kirkosta kaikkien aikojen mahtavin katedraali.

Senaikaisen kristikunnan suurimman kirkon rakennustyöt saatiin päätökseen noin 140 vuotta rakennustöiden alkamisesta vuonna 1434. Tosin kirkon julkisivu oli päällystämättä aina 1800-luvulle asti.

Aivan tuomiokirkon yhteydessä on kahdeksankulmainen rakennus, kastekirkko. Jonkin aikaa myös Firenzen tuomiokirkkona toiminut kastekirkko rakennettiin paikalle, jossa tarinan mukaan oli sijainnut roomalainen Marsin temppeli.

Varhaisrenessanssin rakennukset saivat esikuvansa kastekirkon kahdeksankulmaisuudesta. Tätä keskiörakennustyyppiä suosittiin rakennustaiteessa, mutta on pidetty negatiivisena seikkana, ettei firenzeläisellä varhaisrenessanssilla ollut juuri muita antiikin esikuvia kuin tämä jokseenkin vaatimaton rakennus.

Tätä vanhempia kastekirkkoja löytyy mm. nykyisen Turkin alueelta esimerkiksi Efesosta. Näissä kastekirkoissa on todellakin ollut allas jossa on tehty kristillisiä upotuskasteita kristillisen opin mukaisesti. Tarkoitan, että Jeesuksen lähetyskäskyn mukaan on kastettu eläviä kristinuskoon kääntyneitä ihmisiä.

Todettakoon eräiden ortodoksi kirkkojen edelleen suosivan upotuskasteita, vaikka päähän kohdentuva valelukastekin katsotaan päteväksi. Tosin lapsikasteista on oppiriitoja, tähän en tällä kerralla puutu.

Turust

linkitystä kirjoitti:

Tuossa mormonioppeja ja näkemyksiä mustasta rodusta:

http://www.mormonismi.net/artikkelit/rasismi1.shtml

kerro, missä kohdassa siellä on rasismia.

afrikantähti kirjoitti:

kerro, missä kohdassa siellä on rasismia.

Ei nyt sattumoisin ole. Jos sinulla on, kehotan lukemaan.

Nenada kuitenkin tuossa linkitti ihan muuhun kuin Abrahamin kirjaan, niin minäkin.

on tehtävä henkirievun... riepujen yllä pitämiseksi. Voi sanoa että ammateissa löytyy. Ei kaikki mormonit ole korkeasti oppineita, ei kaikkien pää kestä sellaista opinahjoa. Jotkut on johtajia firmoissa, jotkut on työntekijöitä, opettajia, muusikkoja, laulajia, lastentarhan opeja. Usea nainen tekee työtä kotoan ainakin kun lapset ovat pieniä.

Todella hyvää musaa KAIKKEEN makuun voi muuten ilmaiseksi kuunnella kzion.com nimisestä nettiradiosta. Sieltä ohjataan myös sivuille joilta voi ostaa tai lastata koneelleen musiikkia.

Käännöspolitiikassa olemme Suomessa luopuneet ovelta ovelle menosta, koska se ei ollut niin suosittua. Järjestämiimme pieniin illanviettoihin ja ohjelmiin ovat kaikki tervetulleita. Nettiosoitteesta mormonit.fi saa materiaalia ja mormonin kirjan ilmaiseksi. Lähetyssaarnaajat tulevat pyydettäessä tapaamaan mutta jos sanoo et riitti, niin he eivät enään tule.

Toivon että viimeinen huomautuksesi pätee.

nenada hmm nimmari meni van... kirjoitti:

on tehtävä henkirievun... riepujen yllä pitämiseksi. Voi sanoa että ammateissa löytyy. Ei kaikki mormonit ole korkeasti oppineita, ei kaikkien pää kestä sellaista opinahjoa. Jotkut on johtajia firmoissa, jotkut on työntekijöitä, opettajia, muusikkoja, laulajia, lastentarhan opeja. Usea nainen tekee työtä kotoan ainakin kun lapset ovat pieniä.

Todella hyvää musaa KAIKKEEN makuun voi muuten ilmaiseksi kuunnella kzion.com nimisestä nettiradiosta. Sieltä ohjataan myös sivuille joilta voi ostaa tai lastata koneelleen musiikkia.

Käännöspolitiikassa olemme Suomessa luopuneet ovelta ovelle menosta, koska se ei ollut niin suosittua. Järjestämiimme pieniin illanviettoihin ja ohjelmiin ovat kaikki tervetulleita. Nettiosoitteesta mormonit.fi saa materiaalia ja mormonin kirjan ilmaiseksi. Lähetyssaarnaajat tulevat pyydettäessä tapaamaan mutta jos sanoo et riitti, niin he eivät enään tule.

Toivon että viimeinen huomautuksesi pätee.

joten ei tarvi antaa henkilötietojaan käännyttäjille.

http://www.mormonismi.net

Ei maksa mitään eikä tarvi liittyä mihinkään lahkoon tai yhdistykseen.

ilmaiseksi kirjoitti:

joten ei tarvi antaa henkilötietojaan käännyttäjille.

http://www.mormonismi.net

Ei maksa mitään eikä tarvi liittyä mihinkään lahkoon tai yhdistykseen.

sivustolle. En minä ainakaan luottaisi pätkääkään että käännös on oikein!!! Tekihän ne jo painatuksessakin ensimmäisten mormonin kirjojen kohdalla sopivasti kirjoitus virheitä!!

antien kirjoitti:

sivustolle. En minä ainakaan luottaisi pätkääkään että käännös on oikein!!! Tekihän ne jo painatuksessakin ensimmäisten mormonin kirjojen kohdalla sopivasti kirjoitus virheitä!!

kun olet noin tietoinen asioiden taustoista.