Surullista, mutta mormonismilla ei ole mitään tekemistä kristillisyyden kanssa. Jos olet sotkeutunut kultin toimintaan, käytä aikasi hyvin ja katso video:
http://video.google.com/videoplay?docid=2788963316682201540&q=mormons and the illuminati
1h 20 min on pieni hinta siitä ettet pilaa elämääsi.
http://video.google.com/videoplay?docid=2788963316682201540&q=mormons and the illuminati
1h 20 min on pieni hinta siitä ettet pilaa elämääsi.
Vastaukset 42
Vanhimmat
aion sen kyllä katsoa, linkki on suosikeissa. Tahdon vain rauhallisen hetken että voin sen rauhassa katsella. Laitan kyll sitten palautetta kun video on katsottu.
Olen aika kriittinen myös antimormonismisivujen suhteen. Minusta äärimmäisyksiin meneminen ei ole (enää) hyväksi missään. Oli se Smith ihminen kuitenkin siinä missä sinä ja minäkin. =)
muuten hyvä, mutta aksoni on aneemmisella tasolla.
Suomen temppelissä vois vanhat kävyt korvata nuorilla ja sijaitoimitukset, kuten avioliitot voisi esittää hääöineen Child of Bodomin musiikin tahdissa
sonnipaljussa.
temppeliin kokemaan aitoa kristillisyyttä.
Ei kannata uskoa kaikkea mitä netissä on.
Terv.ex mormoni.
Kirjoitat ettei mormonismi ole kristillistä. Kerron omaa näkemystäni: En tiedä onko mormonismi (tai mikään muukaan) totta, mutta elän edelleen ulkoisesti kuin kunnon mormoni koska se on mielestäni paras tapa kehittää itsessäni yleviä (Kristuksen kaltaisia) ominaisuuksia ja tunnen monesti kuten kuvataan Gal 5:22. Kirkkoa vastustavasta materiaalista saan aivan päinvastaisia "viboja"
Kerro kumpi on Kristillistä; materiaali joka saa minut, epäilevän Tuomaan, haluamaan tulemaan enemmän Kristuksen kaltaiseksi vai materiaali jonka perustana on tuhoaminen ja joka perustuu virheelliseen tai valheelliseen tietoon?
"Kirjoitat ettei mormonismi ole kristillistä. Kerron omaa näkemystäni: En tiedä onko mormonismi (tai mikään muukaan) totta, mutta elän edelleen ulkoisesti kuin kunnon mormoni koska se on mielestäni paras tapa kehittää itsessäni yleviä (Kristuksen kaltaisia) ominaisuuksia"
En minä tuota tuomitse.Itsesi takia sinun olisi kuitenkin hyvä lähteä map-kirkosta pois.
"Kerro kumpi on Kristillistä;
(1)
materiaali joka saa minut, epäilevän Tuomaan, haluamaan tulemaan enemmän Kristuksen kaltaiseksi
(2)
vai materiaali jonka perustana on tuhoaminen ja joka perustuu virheelliseen tai valheelliseen tietoon?"
Syötyään hyvän- ja pahantiedonpuusta ihminen saattoi saada kaiken tiedon, mutta menetti viattomuutensa eli osittain kykynsä arvioida kumpi on kumpaa.
(1)
Käärme taisi luvata sanaansa epäileville, että teistä tulee Jumalan kaltaisia.
(2)
Kristus polkee käärmeen pään murskaksi, tuon valehtelijan.
Sinä esitit videon materiaalin virheelliseksi tai valheelliseksi. Virheitä tuskin voi epäillä, olihan kyseessä kirkon hierarkiassa korkeassa asemassa ollut pitkäaikainen aktiivi, siis eronnut ja nykyinen kristitty. Jos siis sinulla on esittää päinvastaista tietoa ja voit todistaa sen, niin kaikin mokomin.
"5:22. Kirkkoa vastustavasta materiaalista saan aivan päinvastaisia "viboja"".
Kirjoitit nimimerkillä "miksi repiä sitä mikä rakentaa". Mormonikirkko on osaltansa rakentamassa aivan muuta kuin kristuksen valtakuntaa. Älä anna todellisuuskäsityksesi rakentua vibojen varaan. Jos on olemassa henkivaltoja ja jos olet sotkeutunut johonkin, mitä et ole ymmärtänyt oikein, niin tee mitä voit saadaksesi selvitettyä totuuden siltä osin kuin se on mahdollista.
Rakentamisesta vielä: Jeesus sanoi, että kaikki on valmista.
kerro minulle, missä kristus sanoi, että kaikki on valmista. Anteeksi, jos menen pois aiheesta, mutta minua kiinnostaa.
keskusteluunne..
jos sinulla on raamattu käyttävissäsi, voit itsekin todeta sen kokonaissanomasta, että kaikki tosiaan on valmista, reunaehtoja myöten.
tässä yksi useista ko. asiaa koskevista raamatunjakeista, jotka liittyvät kokonaisuuteen "pelastussuunitelma on valmis":
"tulkaa minun Isäni siunatut, omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti". matt.25:34
Alla olevat löytyivät raamattuhausta hakusanalla valmi*
Joudun myöntämään, että omassa ajattelussani on ristiriita sillä ao. tekstien perusteella sanotaan että on valmista ja että Jeesus menee valmistamaan. No, toivottavasti näistä on sinulle kuitenkin vastaukseksi.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1159257816986&search=valmi*&rng=1&submit1=Hae&ref=&ctx=0&mod1=FinRaam&mod2=&mod3=
Matt. 22:2
"Taivasten valtakuntaa voi verrata kuninkaaseen, joka valmisti häät pojalleen. [Jes. 25:6; Ilm. 19:9]
Matt. 22:4
Silloin hän lähetti toisia palvelijoita ja käski heidän sanoa kutsutuille: 'Olen valmistanut ateriani, härät ja syöttövasikat on teurastettu, kaikki on valmiina. Tulkaa häihin!' [Sananl. 9:1-6]
Matt. 22:8
Sitten kuningas sanoi palvelijoilleen: 'Kaikki on valmiina hääjuhlaa varten, mutta kutsutut eivät olleet juhlan arvoisia. [Ap. t. 13:46]
Matt. 24:44
Olkaa siis tekin valmiit, sillä Ihmisen Poika tulee hetkellä, jota ette aavista.
Matt. 25:10
Mutta kun he olivat ostamassa öljyä, sulhanen tuli. Ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssaan häätaloon, ja ovi suljettiin.
Matt. 25:34
Sitten kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte nyt periä valtakunnan, joka on ollut valmiina teitä varten maailman luomisesta asti. [Viis. 5:15,16; Ef. 1:4]
Matt. 26:17
Happamattoman leivän juhlan ensimmäisenä päivänä opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät: "Minne tahdot meidän valmistavan sinulle pääsiäisaterian?" [26:17-19: Mark. 14:12-16; Luuk. 22:7-13 : 2. Moos. 12:3-10,18-27; 5. Moos. 16:1-8]
Matt. 26:19
Opetuslapset tekivät niin kuin Jeesus oli käskenyt ja valmistivat pääsiäisaterian.
Matt. 27:62
Seuraavana päivänä, sapatin valmistuspäivän mentyä, ylipapit ja fariseukset lähtivät yhdessä Pilatuksen luo.
Mark. 14:12
Happamattoman leivän juhlan ensimmäisenä päivänä, jolloin oli tapana teurastaa pääsiäislammas, opetuslapset kysyivät Jeesukselta: "Missä tahdot syödä pääsiäisaterian? Minne menemme valmistamaan sen?" [14:12-21: Matt. 26:17-25; Luuk. 22:7-14,21-23; Joh. 13:18-30 : 2. Moos. 12:3-10,18-27; 5. Moos. 16:1-8]
Mark. 14:15
Isäntä osoittaa teille yläkerrasta suuren huoneen, jossa on kaikki valmiiksi järjestettynä. Valmistakaa sinne meille ateria."
Mark. 14:16
Opetuslapset lähtivät matkaan ja tulivat kaupunkiin. Kaikki kävi niin kuin Jeesus oli heille sanonut, ja he valmistivat pääsiäisaterian.
Mark. 15:42
Päivä alkoi olla illassa; oli sapatin aatto, valmistuspäivä. [15:42-47: Matt. 27:57-61; Luuk. 23:50-55; Joh. 19:38-42]
Mark. 15:46
Joosef osti pellavavaatteen, otti Jeesuksen ristiltä, kääri hänet vaatteeseen ja pani hänet valmiiseen kalliohautaan. Hautakammion ovelle hän vieritti kiven. [Jes. 53:9; Ap. t. 13:29]
Luuk. 1:17
Hän kulkee Herran edelläkävijänä Elian hengessä ja voimassa, hän kääntää isien sydämet lasten puoleen ja ohjaa tottelemattomat ajattelemaan hurskaiden tavoin, näin valmistaakseen kansan Herran tuloa varten." [Mal. 3:24; Sir. 48:10; Matt. 3:3; Mark. 9:12]
Luuk. 1:69
ja valmistanut sille lunastuksen. Väkevän pelastajan hän on nostanut meille palvelijansa Daavidin suvusta, [1. Sam. 2:10; Ps. 132:17; Hes. 29:21]
Luuk. 2:31
jonka olet kaikille kansoille valmistanut: [Ps. 98:2,3; Jes. 52:10; Luuk. 3:6]
Luuk. 6:36
"Olkaa valmiit armahtamaan, niin kuin teidän Isännekin armahtaa. [Ps. 103:8,13]
Luuk. 9:52
Edellään hän lähetti sananviejiä. Nämä lähtivät matkaan ja menivät erääseen Samarian kylään valmistelemaan Jeesuksen tuloa.
Luuk. 12:36
Olkaa niin kuin palvelijat, jotka odottavat isäntäänsä häistä valmiina heti avaamaan oven, kun hän tulee ja kolkuttaa.
Luuk. 12:40
Olkaa tekin valmiit, sillä Ihmisen Poika tulee hetkellä, jota ette aavista." [Mark. 13:33; 1. Tess. 5:3; Ilm. 16:15]
Luuk. 14:17
Kun pitojen oli määrä alkaa, hän lähetti palvelijansa sanomaan kutsutuille: 'Tulkaa, kaikki on jo valmiina.'
Luuk. 14:26
"Jos joku tulee minun luokseni mutta ei ole valmis luopumaan isästään ja äidistään, vaimostaan ja lapsistaan, veljistään ja sisaristaan, vieläpä omasta elämästään, hän ei voi olla minun opetuslapseni. [14:26,27: Matt. 10:37,38 : 5. Moos. 33:9]
Luuk. 14:28
Jos joku teistä aikoo rakentaa tornin, niin kai hän ensin istuutuu arvioimaan kustannuksia nähdäkseen, onko hänellä varoja rakentaa se valmiiksi.
Luuk. 22:8
Jeesus lähetti Pietarin ja Johanneksen kaupunkiin ja sanoi heille: "Menkää valmistamaan meille pääsiäisateria."
Luuk. 22:9
He kysyivät: "Minne tahdot meidän valmistavan sen?"
Luuk. 22:12
Isäntä osoittaa teille yläkerrasta suuren huoneen, jossa on kaikki järjestettynä. Valmistakaa sinne ateria."
Luuk. 22:13
He lähtivät matkaan, ja kaikki kävi niin kuin Jeesus oli heille sanonut. He valmistivat pääsiäisaterian.
Luuk. 22:33
Pietari sanoi hänelle: "Herra, sinun kanssasi minä olen valmis menemään vaikka vankilaan tai kuolemaankin."
Luuk. 23:54
Oli valmistuspäivä, sapatti oli juuri alkamassa.
Joh. 14:2
Minun Isäni kodissa on monta huonetta -- enhän minä muuten sanoisi, että menen valmistamaan teille asuinsijan. [Luuk. 16:9; Hepr. 11:16]
Joh. 14:3
Minä menen valmistamaan teille sijaa mutta tulen sitten takaisin ja noudan teidät luokseni, jotta saisitte olla siellä missä minä olen. [Joh. 12:26, 17:24]
Joh. 19:14
Tämä tapahtui pääsiäisen valmistuspäivänä puolenpäivän aikaan. Pilatus sanoi juutalaisille: "Tässä on teidän kuninkaanne."
Joh. 19:31
Silloin oli valmistuspäivä, ja alkava sapatti oli erityisen suuri juhla. Jotta ruumiit eivät jäisi sapatiksi ristille, juutalaiset pyysivät Pilatukselta, että ristiinnaulituilta lyötäisiin sääriluut poikki ja heidät otettaisiin alas. [19:31-42: Matt. 27:57-61; Mark. 15:42-47; Luuk. 23:50-55]
Joh. 19:42
He panivat Jeesuksen siihen, koska oli juutalaisten juhlan valmistuspäivä ja se hauta oli lähellä.
Ap. t. 10:10
Hänen tuli nälkä ja hän halusi ruokaa, mutta sillä aikaa kun ateriaa valmistettiin hän joutui hurmoksiin.
Ap. t. 19:24
Kaupungissa oli Demetrios- niminen hopeaseppä, joka valmistutti hopeisia Artemiin temppelin kuvia ja näin hankki käsityöläisille huomattavat tulot.
Ap. t. 21:13
Mutta Paavali sanoi: "Miksi te tuollaista puhutte, miksi itkette ja raastatte minun sydäntäni? Minä olen valmis kahleisiin ja kuolemaankin Jerusalemissa Herran Jeesuksen nimen tähden." [Ap. t. 20:24]
Ap. t. 23:15
Esittäkää te nyt koko neuvoston nimissä komentajalle, että hän lähettäisi Paavalin luoksenne. Sanokaa, että haluatte tarkemmin tutkia hänen asiaansa. Me olemme valmiina ja surmaamme hänet, ennen kuin hän ehtii perille."
Ap. t. 23:21
Älä suostu siihen. Yli neljäkymmentä miestä heidän joukostaan on järjestänyt väijytyksen. He ovat vannoneet, etteivät syö eivätkä juo, ennen kuin ovat surmanneet Paavalin. He ovat valmiina ja odottavat vain, että annat suostumuksesi."
Ap. t. 23:23
Komentaja kutsui sitten kaksi sadanpäällikköä ja sanoi: "Pitäkää yön kolmannesta tunnista alkaen* kaksisataa jalkamiestä valmiina marssimaan Kesareaan. Ottakaa lisäksi seitsemänkymmentä ratsumiestä ja kaksisataa keihäsmiestä. [Noin kello 21:stä lähtien. Ks. selitystä Matt. 20:3.]
Ap. t. 25:11
Jos kuitenkin olisin syyllistynyt johonkin rikokseen, josta seuraa kuolemanrangaistus, olen kyllä valmis kuolemaan. Mutta jos näiden miesten syytöksissä ei ole mitään perää, ei kukaan voi luovuttaa minua heidän käsiinsä. Minä vetoan keisariin." [Ap. t. 28:19]
Room. 5:7
Tuskin kukaan haluaa kuolla edes nuhteettoman ihmisen puolesta; hyvän ihmisen puolesta joku ehkä on valmis antamaan henkensä.
Room. 5:11
Eikä siinä vielä kaikki. Me saamme myös riemuita Jumalastamme, kun nyt olemme vastaanottaneet Herramme Jeesuksen Kristuksen valmistaman sovituksen. [1. Kor. 1:31]
Room. 9:23
Loppumattoman kirkkautensa hän taas on antanut ilmetä niistä astioista, joita kohtaan hän osoittaa laupeutta ja jotka hän on valmistanut kirkkautta varten.
1. Kor. 2:9
Me julistamme, niin kuin on kirjoitettu, mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mitä ihminen ei ole voinut sydämessään aavistaa, minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat. [Jes. 64:3]
1. Kor. 10:13
Teitä kohdannut kiusaus ei ole mitenkään epätavallinen. Jumalaan voi luottaa. Hän ei salli kiusauksen käydä teille ylivoimaiseksi, vaan antaessaan teidän joutua koetukseen hän samalla valmistaa pääsyn siitä, niin että voitte sen kestää. [1. Kor. 1:9; 1. Tess. 5:24; 2. Piet. 2:9]
1. Kor. 14:8
Ja jos sotatorvesta lähtee epäselvä ääni, kuka valmistautuu taisteluun? [4. Moos. 10:9]
2. Kor. 5:5
Juuri tähän Jumala on valmistanut meidät, ja vakuudeksi hän on antanut meille Hengen. [2. Kor. 1:22]
2. Kor. 9:3
Lähetän nyt veljet matkaan varmistaakseni, etten ole turhaan kehunut teitä tässä asiassa vaan että te olette valmiita, niin kuin olen sanonut.
2. Kor. 9:4
Joutuisihan meidän luottamuksemme häpeään, teistä itsestänne puhumattakaan, jos sinne tulisi joitakin makedonialaisia minun kanssani ja he tapaisivat teidät valmistautumattomina.
2. Kor. 9:5
Siksi pidin välttämättömänä kehottaa näitä veljiä lähtemään teidän luoksenne ennen meitä ja järjestämään lupaamanne lahjan etukäteen kuntoon, niin että se olisi valmiina ja olisi runsas eikä kitsas.
2. Kor. 10:6
ja olemme valmiit rankaisemaan kaikesta tottelemattomuudesta, heti kun te itse olette tulleet täysin kuuliaisiksi. [2. Kor. 2:9]
2. Kor. 12:14
Olen nyt valmis tulemaan luoksenne jo kolmannen kerran enkä nytkään aio rasittaa teitä. En kaipaa teidän varojanne vaan teitä itseänne. Eihän lasten velvollisuus ole kerätä omaisuutta vanhemmilleen, vaan vanhempien lapsilleen. [2. Kor. 13:1 | Ap. t. 20:33]
1. Tess. 2:8
Rakastimme teitä niin hellästi, että olimme valmiit antamaan teille Jumalan evankeliumin lisäksi oman itsemmekin; niin rakkaiksi te olitte meille tulleet. [Ap. t. 20:24; 2. Kor. 12:15; Fil. 2:17]
Tit. 3:1
Muistuta heitä kaikkia, että heidän on toteltava esivaltaa ja viranomaisia ja oltava näille kuuliaisia ja valmiita tekemään kaikkea hyvää. [Room. 13:1 ]
Hepr. 4:3
Sen sijaan me, jotka uskoimme, pääsemme perille luvattuun levon maahan. Jumala on siis sanonut: -- Ja niin minä vihassani vannoin: "Ikinä he eivät pääse minun lepopaikkaani." Näin hän sanoi, vaikka hänen työnsä ovat olleet valmiina maailman luomisesta asti. [Matt. 25:34; Ef. 1:4]
Hepr. 8:5
Heidän palveluksensa on kuitenkin vain taivaallisen palveluksen kuva ja varjo. Sanottiinhan Moosekselle, kun hänen oli määrä valmistaa teltta: "Pidä huoli siitä, että teet kaiken sen esikuvan mukaan, jonka sait nähdä vuorella." [2. Moos. 25:40]
Hepr. 11:16
Ei, he odottivat parempaa, taivaallista isänmaata. Sen tähden ei Jumalakaan häpeä heitä, vaan sallii itseään kutsuttavan heidän Jumalakseen, sillä hän on heitä varten jo rakentanut valmiin kaupungin. [2. Moos. 3:6; Hepr. 2:11]
Hepr. 11:17
Usko sai Abrahamin tuomaan Iisakin uhriksi, kun hänet pantiin koetteelle. Hän oli valmis uhraamaan ainoan poikansa, vaikka oli saanut lupaukset, [1. Moos. 22:1,2; Jaak. 2:21]
1. Piet. 1:5
ja voimallaan Jumala varjelee teidät uskossa, niin että te saavutatte pelastuksen, joka on valmiina saatettavaksi ilmi lopunaikana. [Kol. 3:4]
1. Piet. 3:15
vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämessänne ja olkaa aina valmiit antamaan vastaus jokaiselle, joka kysyy, mihin teidän toivonne perustuu. [Ap. t. 4:8-10]
1. Piet. 4:1
(4:1-2) Kun siis Kristus on ruumiissaan kärsinyt, niin olkaa tekin valmiita kärsimään, jotta eläisitte jäljellä olevan maallisen elämänne Jumalan tahdon mukaisesti ettekä ihmisten himoja seuraten. Sillä se, joka on ruumiissaan kärsinyt, on luopunut synnistä. [4:1,2: Room. 12:2 | Room. 6:7,11; Hepr. 12:1]
1. Piet. 4:5
Mutta he joutuvat tekemään tilin hänelle, joka on valmiina tuomitsemaan elävät ja kuolleet. [Ap. t. 10:42; 2. Tim. 4:1]
Ilm. 8:6
Ne seitsemän enkeliä, joilla oli seitsemän torvea, valmistautuivat puhaltamaan torviinsa.
Ilm. 9:15
Niin päästettiin irti nämä neljä enkeliä, jotka olivat valmiina tätä tuntia, päivää, kuukautta ja vuotta varten: niiden oli määrä surmata kolmannes ihmiskunnasta. [Ilm. 8:7-12]
Ilm. 12:6
ja nainen pakeni autiomaahan. Jumala on sinne valmistanut hänelle turvapaikan, missä hänestä pidetään huolta tuhat kaksisataakuusikymmentä päivää. [Ilm. 11:3]
Ilm. 12:11
He voittivat hänet, Karitsan veri ja heidän todistuksensa toivat heille voiton. He eivät säästäneet henkeään vaan olivat valmiit kuolemaankin. [Room. 3:25; 1. Kor. 5:7; Ilm. 7:14]
Ilm. 19:7
Iloitkaamme ja riemuitkaamme, antakaamme hänelle kunnia! Nyt on tullut Karitsan häiden aika. Hänen morsiamensa on valmiina, [Matt. 22:2 | 2. Kor. 11:2; Ef. 5:32]
Mutta käytän Rexonaa... ;-)
Se että Kristus sanoo kaiken olevan valmista, ei suinkaan tarkoita sitä että kaikki tarvittava olisi Raamatussa...
Tai että meille olisi ilmoitettu kaikki jo "silloin",...
minä kun käytän sattuneesta syystä hajusteettomia, enkä lue kauheasti mainoksia, niin en tiedä, onko sellaista merkkiä enään olemassakaan.
taidat käyttää muutakin, kuin vain rexonaa, kun noin kumoat raamatun auktoriteetin Jumalan sanana. mitähän "hienhajun peittävää" tuo lienee? olisiko mormonismia?
kun Jeesus itse sanoi KAIKEN olevan valmista, Hän myös tarkoitti sitä. kaikki on Ennaltatietäjän ja Ennaltamääräjän mukaan valmista. raamattu on tuon tiedon ilmoituskirja ja golgatan Risti sinetöi sen sanoman.
Raamattua ei vielä silloin ollut olemassa...
Edes niitä tekstejä ei ollut Kristuksen aikana kaikkia olemassa...
Joten kaikki ei ollut valmista...
"...kaikki on Ennaltatietäjän ja Ennaltamääräjän mukaan valmista."
Totta kai, koska Hän on Ennaltatietäjä -määrääjä...
Sana oli jo olemassa (joh. 1. luku). eihä siitä ole kysymys, oliko tekstejä, vaan siitä, että Jumala on jo ennalta valmistanut kaiken ja raamatussa ikäänkuin seisoo tuo ilmoitus täydellisenä.
sitäpaitsi jo Jeesuksen aikaan KAIKKI TARVITTAVA ilmoitus oli jo präntätty. Hänhän itse viittasi usein kirjoituksiin sanoen mm.
"te eksytte, kun ette tunne kirjoituksia.."
ja
"te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä,, ja ne juuri todistavat minusta.".
ei uuden liiton uskova julista muuta kuin sitä, mitä jo on ilmoitettu (ilm. 14:6-7 = iankaikkinen evankleiumi: antakaa kunnia Jumalalle, kumartakaa Häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan...). jos julistaa, on kyse harhaan menneestä liittolaisesta.
"Sana oli jo olemassa (joh. 1. luku)."
Sana viittaa Kristukseen...
"...eihä siitä ole kysymys, oliko tekstejä, vaan siitä, että Jumala on jo ennalta valmistanut kaiken..."
Silloin meidänkin väittemme on paikkansapitävä...
"ja raamatussa ikäänkuin seisoo tuo ilmoitus täydellisenä..."
Ja tuota ilmoitusta siis ei ollut vielä olemassakaan täydellisenä ihmisillä kun Kristus eli... VAIKKA SANOT:
"sitäpaitsi jo Jeesuksen aikaan KAIKKI TARVITTAVA ilmoitus oli jo präntätty."
Miksi sitten meillä on yhtään mitään evankeliumien ulkopuolelta, kuten apostolien teot, johanneksen ilmestys jne... noilla kirjoilla siis ei ole mitään arvoa...
"Hänhän itse viittasi usein kirjoituksiin sanoen mm. te eksytte, kun ette tunne kirjoituksia.."
TOTTA kai kirjoituksia oli jo olemassa, MUTTA ei kaikkea... Ja tuo taasen kohatan viittaa eihan eri asiaan kuin siihen että kaikki olisi jo annettu täydellisenä...
"ei uuden liiton uskova julista muuta kuin sitä, mitä jo on ilmoitettu (ilm. 14:6-7 = iankaikkinen evankleiumi: antakaa kunnia Jumalalle, kumartakaa Häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan...). jos julistaa, on kyse harhaan menneestä liittolaisesta."
Voi itku... Kun Johanneksen Ilmestystä ei ollut vielä olemassakaan kun Kristus eli, joten et voi sitä käyttää... Ja tuokaan tasaen ei tarkoita sitä etteikö lisää ilmoitusta voi tulla...
Mutta kuten tiedämme, uskot että RAaamttu on ainut kirja mitä tarvitaan, joten ei tästä päästä (eikä olla päästy) eteenpäin...
Ihan vaan tiedoksi sinullekin, Elontase, että sinunlaisia tulee ja lähtee täältä harva se päivä.
Olen aina ajatellut että jos vain ne joilla tuo palava tunne on ja halu toimia, tekisivät oikeasti jotakin hyvää niin saisitte paljon aikaiseksi maailmassa....
Sen sijaan tuhlaatte aikaanne roskan levittämiseen... Tosin tuo oli ihan hauska juttu...
"Ihan vaan tiedoksi sinullekin, Elontase, että sinunlaisia tulee ja lähtee täältä harva se päivä."
Olipa kohteliasta. No, tuolla sinä kerrot sen, etteikö sinua oltaisi harva se päivä varotettu ja moni sen jo tehnyt.
"Olen aina ajatellut että jos vain ne joilla tuo palava tunne on ja halu toimia, tekisivät oikeasti jotakin hyvää niin saisitte paljon aikaiseksi maailmassa...."
Matt. 18
12 "Mitä arvelette: jos jollakulla on sata lammasta ja yksi niistä eksyy, niin eikö hän jätä ne yhdeksänkymmentäyhdeksän vuorille ja lähde etsimään sitä eksynyttä? [18:12-14: Luuk. 15:3-7]
13 Ja jos hän sen löytää -- totisesti: hän iloitsee siitä enemmän kuin niistä yhdeksästäkymmenestäyhdeksästä, jotka eivät olleet eksyksissä.
14 Samoin ei teidän taivaallinen Isänne tahdo, että yksikään näistä vähäisistä joutuisi hukkaan.
Me siis iloitsemme, jos yksikin mormonikirkkoon eksynyt löytyy ja saadaan pelastetuksi.
"tuhlaatte aikaanne roskan levittämiseen..."
Paraskin puhuja :)
Niin varsin kohteliaastihan sinä tänne tulit esittelemään itsesi...
"No, tuolla sinä kerrot sen, etteikö sinua oltaisi harva se päivä varotettu ja moni sen jo tehnyt. "
Eivät nuo jutut mitään varoituksia ole, vaan hölynpölyä... näin niinkuin kärjistäen... Eli sisltävät kyllä asiaa mutta sopivasti väänneltynä...
"Me siis iloitsemme, jos yksikin mormonikirkkoon eksynyt löytyy ja saadaan pelastetuksi."
Nääs kun me emme ole niitä eksyneitä... Näkee että olet uusi tässä "käännytystyössä"... Samalla tavalla te kaikki tämän läpi käytte ... Ihan samalla tavalla.. Ihan kuin oppikirjaa lukisi ... Anteeksi vaan, mutta se on faktaa...
Minä:"tuhlaatte aikaanne roskan levittämiseen..."
Sinä:Paraskin puhuja :)
;-)
"Nääs kun me emme ole niitä eksyneitä..."
Vahva usko on hyvästä, jos asia on oikea. Arvelen suomalaisten mormonipiirien olevan sen verran pieniä, että et enää voi kirjoittaa tänne anonyymisti. Sääli sinänsä, sillä silloin olisin voinut saada sinulta suoraselkäisen vastauksen - jonka olisin voinut uskoa - että milloin sinä olet viimeksi tosissasi ravistellut uskosi perustuksia.
No, ehkäpä sinun on helpompi vastata kysymykseen, että voitko ymmärtää kristityn näkökulmaa, kun tämä pitää mormonismia harhaoppina.
P.S.
Jos motiivini on kristillinen, niin silloinhan olen mormonien suhteen pahimmillanikin vain väärässä.
"Vahva usko on hyvästä, jos asia on oikea."
Mutta mistä tiedät että juuri SINUN asiasi on oikea?
"Arvelen suomalaisten mormonipiirien olevan sen verran pieniä, että et enää voi kirjoittaa tänne anonyymisti."
Voin kirjoittaa tänne ihan mitä haluan. Muutama tuntee minut henkilökohtaisesti, mutta se ei haittaa tippaakaan. Olen selainen kun olen. Itse asiassa kirjoitan tänne enemmän anonyymisesti sen takia että ei-mormonit eivät tiedä kuka olen...
"Sääli sinänsä,..."
Ei ole mitään sääliä tässä asiassa...
"sillä silloin olisin voinut saada sinulta suoraselkäisen vastauksen..."
Saat minulta tarvittaessa aina vastauksen jos niin haluat eritoten pyytää, mutta se vastaus voi kyllä myöskin olla että kerron että en vastaa...
" - jonka olisin voinut uskoa - että milloin sinä olet viimeksi tosissasi ravistellut uskosi perustuksia."
Joka päivä.
"No, ehkäpä sinun on helpompi vastata kysymykseen, että voitko ymmärtää kristityn näkökulmaa, kun tämä pitää mormonismia harhaoppina."
Kyllä ymmärrän ja siksi en mene mesoamaan kriettyjen palstalle kuinka he ovat eksytettyjä.
"Jos motiivini on kristillinen, niin silloinhan olen mormonien suhteen pahimmillanikin vain väärässä. "
Mutta se että olet väärässä (mutta et usko olevasi) aiheuttaa paljon vahinkoa sille että ymmärtäisimme toisiamme paremmin ja voisimme elää sovussa toistemme kanssa.
Nääs kun Suomikin on pullollaan sellaisia fundamentalisti kristittyjä jotka uskovat olevansa oikeassa ja sen takia häritsevät muiden elämää...
Esim. Siskoni kertoo kuinka hänen tuttunsa erässä tuotantolaitoksessa palkkasi erään henkilön hommiin ja sitten osottautui että ko. palkattu henkilö olikin hyvin aktiivnen kristitty ja ko. "kristitty" siten käveli ympäriinsä Raamattu kädessä ja aina keskutelussa muiden kanssa tuomitsi nämä ja sarnasi koko ajan "testistä"... Kun he vihdoin pääsivät eroon ko. henkilöstä, niin siskoni tuttu totesi että jos ja kun koskaan tulee enään uskovia häneltä töitä hakemaan, niin töitä ei tule...
Eli ko. uskova pilasi monen maineen käytöksellän (vaikka tietysti uskoi itse toimivansa oikein)..
Tämän siskoni kertoi minulle varoituksena kun olin hakemassa nykyistä työpaikaa ja pohtimassa sitäe tät pistänkö lähetystyöajan opintojen mukaan vain en...
No, pistin, koska tiesin että jos en pistä ja tulee keskutelua siitä että missä olen ollut 2 vuotta, niin en voi valehdellakaan...
Ja sain silti työpaikan :-)
Ja hyvä paikaka onkin ollut.
Mutta tarinan opetus on suvaitsevaisuus... Älä tuputa toisille sitä mitä uskot vaan kuuntele heitä.
> "kristitty" siten käveli ympäriinsä Raamattu kädessä ja aina keskutelussa muiden kanssa tuomitsi nämä ja sarnasi koko ajan "testistä"...
Tämä nousi viestistäsi esille sillä se on eräs esimerkki laajemmasta lieveilmiöstä. Usein kuulee väitteen, kuinka kristityt tuomitsevat sitä tai tätä. Väite on onneksi edes toisinaan väärässä sillä kristittyjen ohje on olla tuomitsematta. Jos tuo esille perustellun mielipiteen, joka on vastoin toisen näkemystä, ei missään tapauksessa voi väittää kyseessä olevan tuomitsemisen. Erityisesti epäkohtien toteaminen ei ehkä tunnu kohteliaalta, mutta toiset asiat vaativat jämerämpää esitystapaa - ja rutkasti rohkeutta. Tämän saattoi kokea myös kertomuksesi kristitty.
> Mutta se että olet väärässä (mutta et usko olevasi) aiheuttaa paljon vahinkoa sille että ymmärtäisimme toisiamme paremmin ja voisimme elää sovussa toistemme kanssa.
Jos joku käyttäsi tuota kommenttia sinua vastaan melkeinpä missä hyvänsä asiassa minkä suhteen sinulla on vakaumus oman käsityksesi oikeellisuudesta, olettaisin sinun pitävän kommenttia provokaationa. Jälleen kerran: vaikka rauha on suunnattoman tärkeä asia, niin valerauha on sietämätön jo ajatuksena.
Vaikka en totuudesta voi sanoa mitään lopullista, koska en tiedä, niin uskon tämän olevan uskonelämän perusongelma. Se, että joku väittää tietävänsä, kertoo nöyryyden puutteesta, röyhkeydestä. Olenko sitten tavannut mormoneja liian vähän vai kuinka, mutta en koskaan ole törmännyt nöyrään sellaiseen. Ilmeisesti "julkisivu ennen kaikkea", on sanaton sopimus. Jos olen lukenut mormonin olleen epävarma uskossaan, niin yhtä kertaa lukuunottamatta kyseessä oli entinen mormoni, joka kertoi ennen eropäätöstään olevista tuntemuksistaan.
Nostan hattua sille yhdelle poikkeukselle, joka taannoin kertoi asiasta tällä palstalla. Valitettavasti en nyt muista kuka se oli.
tuli mieleen tuosta siskosi yli-innokkaasta työkaverista..
eräs tuttava kertoi ns. uskoon tultuaan olleensa myös ylen innokas saarnaamaan kaikille vastaantuleville ja tietty häiriköi asialla myös työkavereitaan.
erään kerran sattuessaan kahden kahvipöytään erään työkaverinsa kanssa, mies alkoi oitis esittelemään asiaansa pamauttaen suoraan:
-haluaisitko sinä nyt juuri tässä ottaa Jeesuksen sydämeesi".
työkaveri latasi hetimiten vastauksensa:
-kun olen seurannut sinua nyt muutaman viikon ajan, näen ainakin kymmenen hyvää syytä olla sitä tekemättä nyt ja aina
siinä tilanteessa oli kuulemma tullut evankeistalle niin isoa takaiskua, että älysi lopettaa moisen toiminnan siihen paikkaan. kahvitunnin loppuosio oli kuulemma ollut tunnelmaltaan "hieman vaivaantunut". :-)))
"Usein kuulee väitteen, kuinka kristityt tuomitsevat sitä tai tätä. Väite on onneksi edes toisinaan väärässä sillä kristittyjen ohje on olla tuomitsematta."
Näin tuo sisikoni tuntema työnjohtaja kertoi ... Että se palkattu kaveri oli toivottamassa toisia koko ajan sinne pimeään paikaan...
"Jos tuo esille perustellun mielipiteen, joka on vastoin toisen näkemystä, ei missään tapauksessa voi väittää kyseessä olevan tuomitsemisen."
TOisnaan tuo raja kyllä tuntuu hämärtyvän...
"Erityisesti epäkohtien toteaminen ei ehkä tunnu kohteliaalta,..."
Kyllä epäkohdat saa todeta... mutat että niistä tehdään sitten aika suoria johtopäätöksiä, onkin toinen juttu...
"...mutta toiset asiat vaativat jämerämpää esitystapaa - ja rutkasti rohkeutta. Tämän saattoi kokea myös kertomuksesi kristitty. "
Työelämässä ei tulisi olla mitään tarvetta saarnata yhtään mitään kenellekään normaalioloissa... Kun olemme töissä olemme töissä ja vapaa-aikamme saamme käyttää miten haluamme.
sinun Zappax käyttävän muotoilua esimerkiksi "me mormonit uskomme". Tuollainen muotoilu avaa heti mahdollisuuden keskustelulle, koska eihän kellään voi olla eväitä kumota toisen uskoa.
Tällä palstalla esitetään usein virheellisiä tietoja perinteisten kirkkojen opista. Tällaisissa tapauksissa jossa väärää tietoa levitetään ehdottomana totuutena, tuppaan usein provosoitumaan vastaamaan terävästi.
Väkevä mielipiteeni on, että perinteistä kristillistä tietoutta kannattaisi etsiä muualtakin kuin mormonien kirjasta. Siis minä uskon!
Turust
Oppi ja myytti coctailina - shaken, not stirred.
:) Jos ottat äänet pois ja skippaa temppelikohdat, sitten voit kuvitella sen kirkon aidoksi esittely videoksi! Paitsi, että piirrettyosuudet ovat hullun kuriset. Se on muuten aika vahvasti amerikkalainen (yksi britti joukossa, tuomaan kansainvälisyytä) - ja juuri amerikkalaiseen takametsien taikauskoisuuteen vetoaa ensiksi.
Mielenkiintoista oli, että toisen tulemisen mukana, puhuttiin varastoinnista, niin taustalla oli kasassa tuliaseita.
Muutama mielenkiintoinen lainaus:
"...Jesus Christ, to whom Joseph Smith claimed direct descent" ???
"...Joseph Smith who claimed that he had done more for us than any other man, including Jesus Christ"
???
"Lucifer is the main instructor in the Mormon temple ritual" ???
"You can't have a cross in a pagan building"
(käykää muuten Leppävaarassa, temppelissä, niin näette siellä taas kaikenlaisia symboleja, muun muassa ristin. Tuossa videossa puhuvat symboleista ihmiset jotka eivät tunne niiden historiaa. Risti on alun perin pakanallinen symboli, ja ei sitä kiellä kukaan tutkija)
"...When you did this the flames would shoot two or three feet in the air - - it was the power of the demon forces..."
"There are occult beings everywhere in a Mormon temple - - These are demon spirits that these people see!"
(patsaasta jossa aadam ja eva uhraavat uhrin alttarilla)
"This is the offering of Cain! which God rejected in Genesis 4"
Samasta syystä nautin Da Vinci Code :sta (siis kirjasta). Joku antoi täällä aiemmin linkin Jack Chicin sarjakuviin, ja ne ovat myös todella hauskoja, eli kannattaa myös tutustua niihin - ei vain mormoneista tehtyihin, vaan kanssa muslimeista ja katolisista tehtyihin ainakin.
Huomiotavaa on, että viestiketjussa nousi esiin ajatus, jonka mukaisesti mormonismikritiikki on jenkkihehkutusta (mutta mormonismi ei?).
Tuodaan nyt esille se oleellinen:
- ""Lucifer is the main instructor in the Mormon temple ritual" ???"
- (patsaasta jossa aadam ja eva uhraavat uhrin alttarilla)
"This is the offering of Cain! which God rejected in Genesis 4"
Tiedän, että näistä kahdesta ei vielä näe mitään asiayhteyttä toisiinsa, saati että ne olisivat itsenäisestikään todistusvoimaisia. Mikä tässä on lopputulema, niin tiivistetysti se kuinka mormonismi kytkeytyy historiallisesti niin tiiviisti vapaamuurariuteen, että on syytä esittää muurariudesta muutama asia:
- Muurarit ovat esittäneet, että Lusifer on Jumala (Albert Pike, Morals and dogma).
- Muurarit ovat poliittisesti, uskonnollisesti ja taloudellisesti saavuttaneet globaalisti valta-aseman.
- Bohemian Grove niminen herrakerho on jäänyt kiinni kanaanilaisista rituaaleistaan. Joukossa mukana suomalaistenkin hyvin tuntemia amerikkalaisia nimiä.
Bohemian Grove edustaa sellaista pakanallisuutta, että sitä on vaikea edes ymmärtää olevan olemassa. Salaseurat tarjoavat puitteet salaliitoille, salaisille agendoille. Jos jollakulla on salaisia, laajamittaisia tavoitteita, tällä on mahdollisuus instituoida toimintansa. Tämän takia mormonikirkko sopii työrukkaseksi vapaamuurareille. Myönnän toki, että myös kristilliset kirkot ovat joutuneet sisältä päin mädätetyiksi; onhan vapaamuurareita asetettu kirkkoherran virkoihin meillä täällä koto-Suomessakin.
Lopputulema:
Vaikka Kristuksen kirkas evankeliumi on kaikkein tärkein, niin ihmisten olisi myös syytä oppia erottamaan yön ja päivän ero. Jokainen näkee, että maailmaa menee huonoon suuntaan. Oleellista olisi tässä nähdä, että se pelkästään ei mene, vaan sitä viedään. Kahden kauppa on edelleen kolmannen korvapuusti.
Nyt löytyi tähdeltäkin huumorintajua! Itse olen erityisen tykästynyt kaikkeen retoriikkaan ja varsinkin propagandamateriaaliin. Nykyään kunnon propagandaa on harvassa, lähinnä uskonnollisessa kontekstissa.
Kyseisessä filmissä retoriikan keinot ovat kekseliäässä käytössä - kannattaa ottaa mallia. Minusta erityisesti musiikilla on saatu hyvin esille mormonikirkon pimeät puolet. Oletko tähti koskaan kokeillut ottaa kauhuelokuvasta äänet (varsinkin musiikit) pois? ei nimittäin pelota tippaakaan enää sen jälkeen. Kertojaäänen muutos mormoniteologiaa kuvaavaan (aika hyvin muuten yleisesti ottaen tuo teologia on esitetty, oikein tai väärin, verrattuna moniin selittelyihin tälläkin palstalla - eli siis toimisi hienosti esittelyvideona, vaikka pidätkin 'piirrettyosuutta' vain naurettavana) animaatioon siirryttäessä on voimakas tehokeino - se kuvaa siirtymistä turvallisesta turvattomaan; juuri tälläiset kontrastit ovat oleellisia toiseuden käsitteen rakentamisessa. Kirjallisuudessa käytetään usein eri sosiolekteja (siis sosiaalista statusta merkitseviä puhetyylejä) luomaan tälläistä kontrastia.
Minun on vaikea päättää onko tuo muuten aitoa seitkytälukua vai edellisen vuosikymmenen muottiin jäänyt kasari (musiikki viittaisi jälkimmäiseen). Kenties materiaalia on molemmilta aikakausilta.
Oletko muuten tähti täysin suomalainen? Kirjoitat kyllä miltei virheetöntä suomen kieltä (kirjoitusvirheitäkin sattuu kaikille netissä joka tapauksessa) mutta silti epäilisin ettet olisi suomesta kotoisin. Varsinkin välimerkkien käyttö viittaa muualle.
Asiavirheisiin en voi kommenttia antaa, sillä tietouteni ja profetointini on vajavaista, mutta sen verran voin sanoa, etten usko demonien mahdin saaneen alusvaatteiden polttamisen yhteydessä syntyneitä liekkejä metrin korkeuteen kohoamaan, kuten tämä yksi asiantuntija elaboroidusti asian esitti.
Symboleista olet oikeassa. Olen itse yrittänyt sivistää henkiä tällä palstalla tässä suhteessa, mutta tähän mennessä yritykseni ovat ikävä kyllä osoittautuneet miltei hedelmättömiksi. Nykyajan pentagrammilla on vahvat juurensa kristinuskossa; paholaisen palvontaan merkkiä ei ole yhdistetty ennen 1800-luvun puoliväliä. Risti on tosiaankin pakanallinen symboli. Clive Barker ei ole kenties täysin hakoteillä kirjassaan "Everville" (1994) esittäessään tasaisen ristin symbolin taustan pohjautuvan kahden eri tason ihmisen kehityksen risteyskohtaan. Jehovan todistajien argumentit ristiä vastaan eivät nekään kaikkinensa ole heikot, päinvastoin. Symbolilla ei sinänsä ole yksinänsä mitään merkitystä - ainoastaan suhteessa kaikkiin muihin merkkeihin tietyssä järjestelmässä; merkin historia voi ainoastaan opastaa sen merkitykselle, mutta muuta merkitystä sillä ei itse merkityksen kannalta ole.
Minä en nauttinut DaVinci Koodista, en varsinkaan elokuvasta. Elokuva oli laimea, kirja vähemmän, mutta yhtä kaikki terävää retoriikkaa ja väkevää kiihkoa kaipaan kunnon propagandalta. Tässä videossa sitä oli; katson sen vielä joskus uudestaan.
Bond-yhteyttä en kyennyt jäljittämään.
"Asiavirheisiin en voi kommenttia antaa, sillä tietouteni ja profetointini on vajavaista, mutta sen verran voin sanoa, etten usko demonien mahdin saaneen alusvaatteiden polttamisen yhteydessä syntyneitä liekkejä metrin korkeuteen kohoamaan, kuten tämä yksi asiantuntija elaboroidusti asian esitti."
Olkinukke?
Mainitsemasi kohta kieltämättä vaikuttaa vähintäinkin kummalliselta, mutta ei yksi lintu tai sammakko kesää tee.
"Symbolilla ei sinänsä ole yksinänsä mitään merkitystä - ainoastaan suhteessa kaikkiin muihin merkkeihin tietyssä järjestelmässä; merkin historia voi ainoastaan opastaa sen merkitykselle"
Monet mormonit ovat varsin hyvin perillä symbolijärjestelmänsä ja initiaatioriittiensä yhtenevyyksistä vapaamuurareihin. Olet siinä oikeassa, että sattumanvaraisuudesta ei voi olla kyse, kun huomaa merkkijärjestelmien samankaltaisuuden. Ne kertovat yhteisestä alkuperästä.
Noinhan sitä tuli uskottua kuin animaatiossa esitettiin, tai ainakin yritin parhaani... mutta hullunkurinen tuo mormonioppi tosiaankin on. Hävettää sitä enemmän että ikinä oli mukana tuommoisessa.
mitä olen uskonut?
Turust
sanon lyhyesti, useimmat tunnustetut kriitikot kirkosta kriitisoivat Deckeriä, joka videossa puhuu, esimerkiksi "Tannerit".
( http://www.aros.net/~wenglund/tan.htm )
Kuinka Aadamin ja Evan uhri muuttuu Cainin uhriksi? Mikä on logiikka?
Temppelitoimituksista en puhu tarkasti, mutta lupaan sinulle, että Lucifer (siis paholainen, ihan selvästi, ja nämä kaksi sanaa täälläkin ovat synonyymiset) ei ole temppelissä pääopettaja. Lucifer on paholainen, ja on Jumalan vihollinen.
Sanonta, että Lucifer (paholainen) on "tämän maailman jumala", tarkoittaa sitä, että hänellä on täällä paljon valtaa, ja monet ihmiset palvovat häntä. Mutta siihen loppuu hänen valta, siis tämän maan päälle, sillä ikuisuudessa hänellä ei ole minkään valtaa.
Pitäisi jopa sinun se tietää tässä vaiheessa. Et kai ole mikään teinihörhö?
kaikki tieto "antien väristelyksi" ilman todellista virheiden osoittamista ja korjaamista. Tämän ketjun aloituksen yhteydessä annetaan linkki jossa esitetään autenttisilta vaikuttavia kohtia erinäisistä MAP kirkon vihkimisistä.
Mikäli nuo osat videoista ovat oikeita, niin rehellisyysperiaatteen mukaan se pitäisi todeta. Mikäli ne taas ovat virheellistä, pitäisin oikeana ja kohtuullisena antaa niihin asiallisesti perusteltuja vastauksia.
Videoilla esitetyistä animaatioista on täällä väitetty, etteivät ne vastaa todellisuutta. Asiallisia perusteita ei tästäkään ole esitetty.
Kaiken kaikkiaan mormonienkin vastauksesta saa hyvin voimakkaan intuition kieroilusta, joka ei mielestäni edistä luottamusta MAP kirkkoon.
Eikö mitenkään voitaisi vastata edes suhteellisen asiallisiin kysymyksiin suoraan ilman kestämätöntä selittelyä ja leimaamista niitä pelkästään antien vääristelyiksi.
Kokonaan toinen asia on pelkästään herjaamistarkoituksessa esitetyt kirjoitukset, jotka voidaan ja pitääkin jättää omaan arvoonsa.
En nyt puhu erityisesti sinusta nim. "afrikantähti" vaan yleisesti tavasta joka pilaa palstan ilmapiirin.
Turust
Ärsyttää että aletaan kiviä heitellä kun hieman referoin. Kuuntelitko sinä sitä vai katselitko vain piirrettyjä ja kuuntelit pahaksi todistavaa musiikkia (kysymysmerkki vapaavalintainen)
Samankaltaiset premissit ovat kyseisen lucifer-argumentin kannalta hyvin olennaisia. Kyllä propagandamateriaali pitää aina tutkia kokonaisuutena.
Symboleista vielä; toistan, ettei symbolien alkuperällä ole merkitystä. Kun tutkitaan esimerkiksi mormonisymboliikkaa (tai kristillistä symboliikkaa), alkuperä kertoo näistä symboleista jotain vain näennäisesti. Samalla tavalla etymologiaa harvemmin voi käyttää diskurssianalyysissa. Jos tiedät että Perkele johtuu seppäjumalaa tarkoittavasta sanasta, olet kuitenkin väärässä, jos tiedon perusteella analysoit lauseen "johan nyt on Perkele" tarkoittavan että seppäjumala vaikuttaa kyseisessä tilanteessa erityislaatuisen ilmeisesti, olet suurimmassa osassa tapauksista väärässä.
Tuuletetaan se oitis pois.
Mormonismin vakikäytänteenä on ollut esittää kuinka käytettämänsä symbolit ja rituaalit eivät liity toisennimisten porukoiden symboleihin ja rituaaleihin.
Todistustapa on ollut muotoa "esimerkiksi samalla lailla kirjoitettu sana 'xyz' voi tarkoittaa aivan eri asioita suomeksi ja norjaksi. Tarkoitushakuisesti jätetään pois itse asia eli se, että pitäisi verrata yhden sanan sijaan kokonaisia lauseita ja kappaleita. Jos pystyt löytämään ulkomaisen virkkeen, jonka kirjoitusasu on sama kuin tämän juuri kirjoittamani virkkeen, niin silloin symboliryhmien (aakkosten muodostamien sanojen) alkuperä voi olla toinen. Kuitenkaan et löydä!
Miksi mormonit kieroilevat?
Initiaatiot ja symbolit ovat mormoneilla lähempänä toisiaan kuin mikään suomensukuinen kieli on suomenkieltä. Ja sinä kiistät - aina vaan!
Teetkö karhunpalveluksia mormonismille trollaamalla vai olemalla antimainos vahingossa? Sorry, mutta sinusta ei tosiaan tiedä.
mutta vaikka pidän itseäni viisaana ihmisenä, en kykene dekoodaamaan viestistäsi järkevää merkitystä, sikäli kuin oletetaan sen olevan vastaus omaan kirjoitukseeni.
Oletan siis että ymmärsit minut väärin. Kirjoitan kantani uudestaan.
Sanot että pitäisi verrata kahden eri merkkijärjestelmän (tai kielen, tai kulttuurin jne, kun ymmärrämme nämä itsenäisinä merkkijärjestelminä) kokonaisuuksia toisiinsa eikä yksittäisiä symboleita.
Minä sanon, että merkityksen kannalta ei tulisi verrata symboleita tai kokonaisuuksia tai mitään muutakaan. Tietyssä merkkijärjestelmässä yksittäiset merkit saavat määritelmänsä vain suhteessa toisiinsa; alkuperä ei kerro mitään symbolin merkityksestä.
En nyt ole tässä ottanut lainkaan kantaa siihen, mistä mormonismissa käytetyt symbolit ovat peräisin. Olivat ne peräisin mistä hyvänsä, niiden merkitys määrittyy ainoastaan siinä itsenäisessä järjestelmässä, jossa niitä käytetään.
lähtökohdaksi on otettu toisistaan poikkeavia elementtejä vaikka osaltamme onkin saatettu syyllistyä laiminlyönteihin, voidaan taholtamme kuitenkin todeta, että miksi mormonit kieroilevat kuvailee runsain määrin tietyissä asioissa (vrt. temppelit) esiintyvää suurpiirteisyyttä sekä rauhattomuutta.
Mielestäni voidaan katsoa, että vastaus kysymykseen on juuri edellä sanotuilla perusteilla suhteellisesti ottaen oikea tai ainakin hyvin lähellä oikeaa.
Vertailussa ev.lut. kirkkoon on hyvä huomioida tavoite ja päämäärä. Kulttuureiden eroavaisuudet saattavat kuitenkin pitkällä ja keskipitkällä aikavälillä aiheuttaa häiriöitä, jotka tuskin ovat kokonaan sivuutettavissa, huomioitaessa mormonismin pyhien kirjojen ja toisaalta Raamatun ristiriitaiset sisällön osat, sekä erityisesti niiden sisällölliset tulkinnat. Kysymyksen pohdinnassa auttaa vertailtaessa haudankaivajia eri uskontosuuntien sielunpaimeniin.
Minusta tähän ei suoralta kädeltä pitäisi yhdistää kuolleiden sijaiskasteita joka toiminnat helposti vievät meidät kokonaan pois pääasiasta.
Ei sovi unohtaa, että sotilaspoliitiset näkökulmat näyttelevät keskeistä osaa pohdittaessa viimeaikaisia absurdeja väittämiä.
Turust
Elontase menee ihan käsikirjoituksen mukaan :-)
Kohta sitten häipyy täältä, kun toteaa että käännytysyritykset ovat turhia.
Ja toteaa kavereilleen vain että on ne mormonit niin aivopestyjä etteivät selvää totuutta näe.
Minusta on aika hyödytöntä väitellä siitä, miksi sama symboli merkitsee yhdelle yhtä ja toiselle toista. Näinhän sen asian laita selvästikin on, joten miksi väitellä?
Minusta oikeampi väittelyn aihe on tämä:
Mormonien symbolit eivät millään muotoa ole peräisin suoraan Jumalalta, niin kuin mormonit väittävät, vaan vapaamuurareilta, joiden rituaalit Joseph Smith jr. kävi läpi vain muutamia viikkoja ennen kuin kopioi niistä suuria osia omiin menoihinsa.
Smithillä on muutenkin ollut taipumusta "lainailla" vähän sitä sun tätä joka puolelta, joten eihän tämäkään mitään outoa ole. Sopii hänen luonteeseensa aivan tismalleen. Sovitteli yhteen eriskummallisia palasia ja tyhjät kohdat pyrki täyttämään meriselityksillä.
" Minusta on aika hyödytöntä väitellä siitä, miksi sama symboli merkitsee yhdelle yhtä ja toiselle toista. Näinhän sen asian laita selvästikin on, joten miksi väitellä? "
Siksi koska ne jotka "taistelevat" paholaista vastaan eivät usko mitä juuri kirjoitit....
Eivät vaikka kuka sen heille sanoo...
"Mormonien symbolit eivät millään muotoa ole peräisin suoraan Jumalalta, niin kuin mormonit väittävät, vaan vapaamuurareilta, joiden rituaalit Joseph Smith jr. kävi läpi vain muutamia viikkoja ennen kuin kopioi niistä suuria osia omiin menoihinsa. "
Niin, tarviiko tästäkään mitenkään väitellä?
'"Smithillä on muutenkin ollut taipumusta "lainailla" vähän sitä sun tätä joka puolelta,'
Niinkuin millä tahansa uskonnolla on ... kuten Kristinusko on lainaannut ristin, vedenpäisumustarinan jne...
"joten eihän tämäkään mitään outoa ole."
Aivan.
"Sopii hänen luonteeseensa aivan tismalleen."
Tästä olen eri mieltä..:-)
"Sovitteli yhteen eriskummallisia palasia ja tyhjät kohdat pyrki täyttämään meriselityksillä."
Me uskomme että Herra ohjasi hänen työtään kaikessa... Sillä miten kaikki palaset loksahtivat paikoilleen, ei siis ole merkitystä, vaan sillä että JS pääsääntöisesti toteutti Herran tahdon ...
Siis oikea väittelynaihe loppujenlopuksi on se että tekikö JS niinkuin Herra käski vain vain oman päänsä mukaan?
Muuten voidaan kyllä keskutella ihan kaikesta...
sinusta, "alkuperän jäljillä", on vaikea tietää, oletko puolesta vai vastaan. Kenties olet minun puolellani, koska et ainakaan eksplisiittisesti ole lähtenyt mitään väitettäni kumoamaan. Puheenaiheen vaihtaminen tosin viittaa siihen, että olet osallistunut keskusteluun aiemmin eri nimimerkillä.
Tulokset: Lighthouse ministries ei ole kaikkien antimormonien ystävä. "Tannerit" ovat näemmä jo pitkään olleet influentaalisia mormonismin kriitikoita, mutta he eivät pidä perusteettomasta kiihkoilusta (itse pidän siitä hyvinkin paljon, mutta en toki itse voisi harrastaa - pienenä suunnittelin sirkukseen ryhtymistä mutta siinäkin motiivina oli enemmänkin vain matkustelu), johon vaikuttaisivat syyllistävän Blackiä ja Deckeriä.
Ei ole oikein omia koko kenttään itselleen ja määrittää, millainen kritiikki on oikeanlaista ja millainen vääränlaista, mutta käsittääkseni ministryt hyökkäsivät ensin. Nuo Tannerit alkavat vaikuttaa aika mukavilta ihmisiltä, noin amerikkalaisiksi siis.
Lukeekohan tätä enää kukaan. Enemmän taitavat kiinnostaa taas nuo temppelin ohjussiilot.
Ko. Videoita on tehty kirkon vatustajienn taholta jotka ovat luopuneet uskostaan. Toisten pyhänä pitämät asiat pyritään saattamaan outoon valoon tietoisesti. Näitä asioita ei ole kuvattu temppeleissä eikä ne ole täsmälleenoikein nykypäivän temppelityössä. Olen käynyt usein temppelissä ja niin tekevät miljoonat muutkin eikä kukaan joka ymmärtää temppelityön merkityksen koe asioita videon mukaisina vaan ne ovat pyhiä liittoja jotka symoloivat Jeesuksen sovitusta eikä niitä kuulu repostella temppelin ulkopuolella niiden pyhyyden vuoksi. Toivonkin, että toiten uskoa loukkaava materiaali tai linkki poistetaan keskustelusivulta.