Pyhän istuimen lehdistöosaston antama lausunto arkkipiispa Emmanuel Milingon kirkollisesta asemasta.
Kannattaa lukea enemmän tiedotuskeskuksen sivuilta erikoista uutista.
www.catholic.fi
Kannattaa lukea enemmän tiedotuskeskuksen sivuilta erikoista uutista.
www.catholic.fi
Vastaukset 21
Vanhimmat
Kuulun katoliseen Kirkkoon ja olen varma siitä, että jos (ja kun) Kristillisyys on totuus, niin se totuus löytyy juuri Katolisesta Kirkosta. Itseasiassa tässä ajassa se on jo erittäinkin helppo sanoa, miettii vaikka sellaista kahta Kristillisyyden keskeisintä asiaa kuin avioliitto ja naispappeus - niin "se on siinä", ei löydy yhtään muuta enää ketään edes niistä opettaisi oikein...
Mutta, mutta - en tiedä mikä tarkalleen on maailman historian "tarkoitus" ja mitä Luojalla on suunnitelmissa tarkoitus tehdä maapallolla jne.
Siksi pelkään pahoin, että kaikki tällaiset nykyajan asiat (kuten avaus) ovat myös Katolisen Kirkon osalta "lopun alkua". Paljon on puhuttu jo pappien mahdollisuudesta mennä avioon ja opetuksen muuttamisesta. Muutos on jo asteen "ilmassa".
Oma näkemykseni kuitenkin on, että jos ja kun tämä muutos astuu voimaan, se on varmaa "lopun alkua" monessa muussakin opissa. Tällä hetkellä papit ovat olleet täysin omistautuneita Kirkolleen ja samalla he myös ovat olleet tietyllä tapaa suojattuja nykymaailman vaikutuksilta.
Nyt jos papit alkavatkin perheiden isäksi ja jakamaan joka ilta aviovuoteensa "nykynaisten" kanssa (pahoittelen naiset kommenttiani), päivät pitkät keskustelemaan vaimojensa ynm. kanssa maailman asioista jne, sekä olemaan nykylastensa/teiniensa jne kanssa päivät - voimme kaikkia päätellä mitä tulee tapahtumaan heidän arvomaailmassaan. Pitää vielä huomioida, että samaan aikaan kiihtyvällä tahdilla kaikenlainen maailmallisuus lisääntyy yhteiskunnassa. Varsinkin nuorten ja feministien parissa...
Tähän päälle mm. nämä neokatekumin karismatia virtaukset, jolloin kaikki voivat täyttyä hengellä jne - niin eipä olla kaukana enää protestanttisesta naispappeudestakaan, vähän ajan päästä vanhojen konservatiivinen kuollessa pois. Mainittakoon, että nykynaisilla ja nuorilla myöskin löytyy selvästi enemmän "sympatiaa" kuin papeilla mm. homoseksuaaleja ja avioeroja kohtaan...sehän näkyy protestanttienkin puolella jne.
Txt on vain asiaa sivuavaa ja asteen sekavaa, mutta varmasti moni ymmärtää mitä tällä haen - ja pahalta näyttää, että tämä kaikki on oleva jopa Katolisen Kirkonkin suunta, jollei ihmeitä tapahdu.
koskee myös tätä avaustani eli jos ymmärsin tiedotuskeskuksen kirjoituksen oikein niin itse arkkipiispa oli avioitunut. Yritin haeskella lisää tietoa hänen tapauksestaan, mistä häntä oikein syytettiin katolisen kirkon taholta mutta täysosumaa ei vielä ole tärpännyt. Naispappeuden puolustajat sekä pappien avioliittoja puoltavat eivät kyllä tule saamaan kirkossa tahtoaan läpi ihan tulevina aikoina, se on sen verran suuri askel, tuskin koskaan, jos minulta kysytään.
Kyllä, siis avauksesta txtni sai kipinän...
Toivottavasti pappien avioliiton puoltajat eivät saa tahtoaan läpi Kirkossa, sillä se on tosiaan silloin lopun alkua...
En kuitenkaan rinnastaisi naispappeutta ja pappien avioliiton läpi menemistä samaksi asia kokonaisuudeksi - nimittän jo nyt, jos menet kysymään näistä kahdesta asiasta - niin useampi pappi sanoo Suomessakin!, että pappien tuleva avioliitto mahdollisuus on hyvinkin mahdollista, olihan näin ennenkin Kirkon historiassa, mutta naispappeus ei ole mahdollista, edes mennyt Paavimme päätti sen...tässä vaan on se, että ei nähdä nyt metsää puilta, näissä erittäinkin myötämielisissä kommenteissa suhteessa pappien avioliittoihin...näinhän joka asia on mennyt protestanttienkin puolelle, ensin vähän ja sitten enemmän...esim. ensin naispapit, sitten myötämielisyyttä hiukan homoja kohtaan ja nyt onkin sitten jo lesbonaispappi pyrkimässä Ruotsin kirkon arkkipiispaksi jne
myönteisellä kannalla karismaattisuuteen kirkossa, eikä nähnyt sen vievän liberaaliin suuntaan. Mitä avioeroon tulee, raamatun tutkijat sanovat, että Jeesuksen tiukka kanta oli mahdollinen, koska Henki uudistaa ihmisen sydäntä. Siksi sydämen kovuuden tähden annetut säädökset avioerosta eivät ole tarpeen. Tietysti Henki toimii monin tavoin, mutta yhtenä niistä myös karismaattisuuden kautta.
Itse asiassa monella päin maailmaa ollaan menossa juuri toiseen suuntaan: Liberaaleja sitä ja tätä kirkkoon ajavia ovat nyt jo lähellä eläkeikää olevat. Nuoret, jotka kirkossa ovat säilyneet tai sen uudelleen löytäneet, ovat usein nimen omaan niitä, jotka haluavat elää niin kuin kirkko opettaa...
Tästä syystä ns. konservatiivisina tunnetut seminaarit joutuvat käännyttämään väkeä pois, kun tilaa ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi.
Tässä toinen linkki tapauksesta. Erityisesti loppuosa on aika surullinen.
http://www.catholic.org/international/international_story.php?id=21397
"Archbishop Milingo was archbishop of Lusaka from 1969 until 1983, when the Vatican asked him to resign because he refused to stop using healing and exorcism rituals that were judged to be inconsistent with Catholic teaching.
In 2001 he married Korean acupuncturist Maria Sung in a mass ceremony arranged by the Rev. Sun Myung Moon, founder of the Unification Church, which is now called the Family Federation for World Peace and Unification. He subsequently separated from her at the personal urging of Pope John Paul II, but when he came to the United States this July to announce his "Married Priests Now!" movement, he said he was reuniting with her.
Efforts by CNS to reach Archbishop Milingo were unsuccessful.
"According to Rome, we've all been excommunicated,” said Archbishop Stallings, “which means absolutely nothing to anyone who understands that the Roman Catholic Church has neither ownership nor control over anyone's destiny and that the Roman Catholic Church is not the one who gives salvation.""
Onko tämä aina julkista tietoa kun Kirkon jäsen eskommunikoidaan vai vain silloin kun on kyseessä näinkin tunnettu henkilö?
Esim. jos Suomessa joku eskkom. niin lukeeko se jossain tiedotteessa jne?
että Milingo joutuu helvettiin?
Aika kova tuomio, mutta itseaiheutettu, vai mitä. Kätevä tuo autoerottaminen, pitäisi saada kaikkiin työpaikkoihin, säästyisi pomot likaisen työn tekemiseltä.
kukin aikanaan joutuu tai pääsee, tietää yksin Jumala.
Mietin saako kyseinen arkkipiispa jatkaa toimessaan kommuunio asian vuoksi, samoin hänen avioliiton solmimisen vuoksi(en tiedä onko liitto pätevä katolisen kirkon sääntöjen mukaisesti). Luulisi että hän joutuu luopumaan työstään.
Ekskommunikaatio tarkoittaa, paitsi kieltoa ottaa vastaan sakramentteja, myös kieltoa toimittaa tai jakaa sakramentteja (paitsi kastetta). Täten ekskommunikaatio merkitsee papin kohdalla automaattisesti viraltapanoa. Ekskommunikaatio tarkoittaa myös maallikon kohdalla, ettei hän enää voi toimia kirkollisissa luottamustehtävissä tai tulla sellaisiin valituksi.
Tietävänä miehenä Jari, voisitko vastata tähän kysymykseen - jos Suomessa joku ekskomunkoidaan, niin lukeeko se jossain tiedotteessa, lehdessä tai muualla?
Kastetta, tai mitään muutakaan sakramenttia ei varmasti saa jakaa ekskommunikoitu pappi. Hätätilanteessa varmasti niin eukarisia, kaste, konfirmaatio jos tarpeet on mukana ja sairaiden voitelu varmaan hoituu - sillä Kirkko antaa luvan, ecclesia suplet. Ota vaan CIC vakaisiin käsiisi Jari ettei tule virheitä.
Hm, tämä on monimutkainen asia.
Ensiksikin on aivan totta, että ekskommunikoitu - tai ylipäänsä virasta erotettu - pappi ei saa toimia seurakuntavirassa, ei edes kastepappina. Toisaalta katolisen kirkon käsitys kasteesta on, että kaste on aina pätevä, mikäli se on suoritettu oikein ja tarkoituksena on ollut toimittaa kristillinen kaste. Tämä tarkoittaa sitä, että ekskommunikoidun papin kastama lapsi on pätevästi kastettu, eikä kastetta tule uusia.
Toisaalta sama pätee kyllä teologisesti myös eukaristiaan. Kerran vihityn papin toimittama eukaristia on pätevä, vaikka hänet olisikin ekskommunikoitu. Erona on se, että ekskommunikoitua pappia on kielletty viettämästä ehtoollista, ja hänen viettämäänsä messuun osallistuneita katolilaisia voidaan periaatteessa rangaista kirkkorangaistuksella. Ripin ja konfirmaation suhteen tilanne on vielä monimutkaisempi.
Eli olet kyllä oikeassa siinä, että ekskommunikoitu pappi ei saa normaalioloissa kastaa. Hänen suorittamansa kaste on kuitenkin pätevä, eikä sitä uusita. Minä ajattelin eilen tätä, vaikka kieltämättä ilmaisin itseni väärin.
Minun tietääkseni ei lue, ainakaan en koskaan ole tällaista mainintaa nähnyt. Ekskommunikaatiopäätös ei tietääkseni ole julkinen, ellei siihen johtanut syy ole julkinen.
Pappien kohdalla tilanne on kuitenkin erilainen, koska heidän kohdallaan ekskommunikaatio vaikuttaa heidän mahdollisuuksiinsa hoitaa virkaa. Kyseessä ei ole vain virasta erottaminen, vaan myös se, ettei ekskommunikoitu pappi saa toimittaa sakramentteja eikä kirkollisia toimituksia. Häntä ei siis voi pyytää tällaisiin tehtäviin. Koska papin kirkko-oikeudellinen asema muuttuu ekskommunikaatiossa tavalla, joka seurakuntalaisten on syytä tietää, on tämä tieto käsittääkseni julkinen. Toisaalta Suomessa ei ole koskaan ollut tällaista tapausta, joten asiaan ei ole tarvinnut ottaa käytännössä kantaa.
Elokuvassa ”Isä Amaron rikos” ekskommunikoitu kyläpappi jatkoi kyläläistensä palvelemista ihan niin kuin ennen, mutta suoraan Jumalan alaisuudessa. Oliko hänen virantoimituksensa ekskommunikaation jälkeen kenties arvokkaampaa, kun hän oli jättänyt välikädet (katolista kirkkoa) pois ja toimi seurakuntalaistensa hyväksi omantuntonsa ja Jumalan ohjaamana?
"......Erona on se, että ekskommunikoitua pappia on kielletty viettämästä ehtoollista...."
Tarkoittaako tämä käytännössä myös sitä, että kyseisellä papilla ei ole oikeutta saada ehtoollista, ellei kirkon inkvisition näköpiirissä ole katumusta ja hyvitystöitä jne....?
molemmista kunnon vastauksistasi, minulle ei jäänyt mitään epäselväksi.
Käytätkö tarkoituksella sanaa "inkvisitio"? minustä erittäin epäsopiva sana tässä yhteydessä, tai provosoitko?
(inkvisitio katolisen kirkon järjestelmä vääräoppisten etsimiseksi ja rankaisemiseksi ¶ Usein inkvisitio kuvataan kidutuksen tai mielipidevainon välineeksi, ja erilaisia järjestelmiä, jotka koetaan sellaista harjoittaviksi, saatetaan kutsua inkvisitioksi. Joskus "inkvisitio" tarkoittaa vain kuulusteluksi tai "tiukkaamiseksi" koettua käytöstä.)
Wikipedia toteaa inkvisitiosta näin:
"....Inkvisitio oli katolisen kirkon heresioita eli harhaoppeja vastaan toimiva instituutio, joka alkoi muotoutua vuonna 1184. Inkvisitiosta muodostui kirkon pysyvä instituutio harhaoppeja vastaan....
Arkkipiispa Emmanuel Milingon synti oli siis se, "että hän toimi yhdessä tietyn avioliiton solmineiden pappien yhdistyksen kanssa" ja edelleen... "ensin solmitun avioliiton ja sitten Washington D.C.:ssä 24.9. suoritetun neljän piispan vihkimyksen johdosta". Siis harhaoppi katolisen kirkon näkökulmasta katsottuna.
Ihmettelen vaan sitä, miksi Jeesus ei aikoinaan esittänyt juutalaisille ylipapeille ja muille oppineille varoituksen sanoja avioliiton synnillisyydestä. Pappi Sakarias oli avioliitossa, kuten tiedämme ja hänellä oli siitä huolimatta oikeus vuorollaan päästä toimittamaan palvelusta Jerusalemin temppelin kaikkein pyhimpään.
Sakariaan synti oli ainoastaan se, että hän vastusti enkelin ilmoitusta. Kun hän oli tullut viimein siihen tulokseen, että hänen siittämänsä pojan nimi on oltava Johannes, niin hänen puheensa palautui.
"Tarkoittaako tämä käytännössä myös sitä, että kyseisellä papilla ei ole oikeutta saada ehtoollista?"
Kyllä, tätä ekskommunikaatio nimenomaan tarkoittaa, kaikkien kohdalla. Sana tarkoittaa nimenomaan kirkon yhteydestä pois sulkemista, ja tämän yhteyden näkyvinä merkkeinä pidetään sakramentteja, ennen muuta ehtoollista.