Neandertalit ovat risteytyneet nykyihmisen kanssa, siitä ei ole epäilystäkään. Ja sitä sekaväestöä asuu eniten juuri Välimeren ympäristössä, eniten sen itä- ja pohjoispuolella.
Perustelut:
- maailman karvaisimmat ihmiset asuvat juuri tällä alueella. Pieni poikkeus nykyisin jo kadonnut Ainu-kansa Japanissa. Ihmisten karvaisuus vähenee tasaisesti mitä kauemmas Välimerestä mennään vaikka luulisi nimenomaan kylmän ilmaston ihmisten kasvattaneen karvoituksen ainakin naamansa suojaksi
- römeä ääni eli matalat mies-äänet. Viittaa kurkun ja puhe-elinten tietynlaiseen kehittymättömyyteen. Yleensä isot eläimet ovat bassoja, vaikkapa leijona
- sotaisuus, joka on primitiivinen piirre. Esim. pohjolan luonnonkansat eivät ole tunteneet sotimista, vaan se "kulttuuririkkaus" on tuotu tänne etelästä
- viimeisimpänä neandertaleja tiedetään asuneen juuri Välimeren itäpäässä ja Balkanilla ja yleensäkin Välimeren pohjoipuolella
Sanoisinkin, että afrikkalaiset ja yleensä ns. luonnonkansat ovat juuri niitä "oikeita immeisii", sellaisia kuin sekoittumattoman ihmisen puhdasrotuisena tuleekin olla. Edellälueteltujen ominaisuuksien vastakohtia. Afrikkalaisten halveksunta ja alistaminen on vain neandertalien kateutta.
Perustelut:
- maailman karvaisimmat ihmiset asuvat juuri tällä alueella. Pieni poikkeus nykyisin jo kadonnut Ainu-kansa Japanissa. Ihmisten karvaisuus vähenee tasaisesti mitä kauemmas Välimerestä mennään vaikka luulisi nimenomaan kylmän ilmaston ihmisten kasvattaneen karvoituksen ainakin naamansa suojaksi
- römeä ääni eli matalat mies-äänet. Viittaa kurkun ja puhe-elinten tietynlaiseen kehittymättömyyteen. Yleensä isot eläimet ovat bassoja, vaikkapa leijona
- sotaisuus, joka on primitiivinen piirre. Esim. pohjolan luonnonkansat eivät ole tunteneet sotimista, vaan se "kulttuuririkkaus" on tuotu tänne etelästä
- viimeisimpänä neandertaleja tiedetään asuneen juuri Välimeren itäpäässä ja Balkanilla ja yleensäkin Välimeren pohjoipuolella
Sanoisinkin, että afrikkalaiset ja yleensä ns. luonnonkansat ovat juuri niitä "oikeita immeisii", sellaisia kuin sekoittumattoman ihmisen puhdasrotuisena tuleekin olla. Edellälueteltujen ominaisuuksien vastakohtia. Afrikkalaisten halveksunta ja alistaminen on vain neandertalien kateutta.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Neandertalilaiset ovat kuolleet aikaa sitten eivätkä ole risteytyneet afrikassa kehittyneisiin Homo sapienseihin.
tässä kuva:
http://galleria.suomi24.fi/profile_images/2/3/147ASudLZ_p6Ku33.jpg
Tuttumies nyt mikään neandertali ole ;)
mutta elävät yhä meissä, joittenka juuret ovat etelässä.
Ei ole varmaa todistetta etteivätkö olisi risteytyneet. Ne arvelut ovat lähinnä psykologiasta kumpuavia koska neandertaleja halveksitaan niin siksi ei haluta myöntää mahdollista sukulaisuutta. Sitähän yritetään nykyään kovasti selvittää ovatko vaiko eivät ole risteytyneet.
Koetetaan saada koottua riittävästi neandertalin DNA:ta jotta päästäs vertaamaan sitä nykyihmisen DNA:han.
Kyllä Välimeren kansojen karvaisuus on aika vaikea muuten selittää.
"Koetetaan saada koottua riittävästi neandertalin DNA:ta jotta päästäs vertaamaan sitä nykyihmisen DNA:han. "
Jeps. Kelaappa vähän montako ihmistä eli n. 70 000 vuotta sitten? Reilu tuhat yksilöä taitaa olla nykyinen sivistynyt arvaus.
Seuraavaksi, koska Nertit kuolivat sukupuuttoon? Olisiko ollut n. 30 000 vuotta sitten.
Voidaanko tästä päätellä jotain?
Kyllähän noita vertailuja on päästy tekemään ja eroja on yllättävän paljon kun muistaa sukulaissuhteen. Samalla tuli se isoin varmistus sille, että ihminen ja neandertalit olivat eri lajia. Jos ei riitä, niin nykyihmisten perimästä ei ole koskaan löytynyt merkkiäkään neandertalin perimästä..
Juuri hiljan kuuntelin radiosta ohjelmaa aiheesta. Kunnollista N:n dna:a on saatu talteen vasta niin vähän, pieniä pätkiä sieltä täältä, että mitään luotettavaa ja kattavaa vertailua ei ole voitu tehdä.
Lisäksi on vielä nykytekniikalle saada luettua N:n koko genomi että voitas verrata.
Siis vastoin olettamuksia sitä ei ole tehty mutta elätellään toiveita, että sellainen voitas joskus saada tehtyä. On tietysti vaikeaa löytää kunnossa olevaa N:n dna:a ja voihan olla ettei koskaan löydetäkään.
Heitän yhden ajatuksen: mitä olivat ne vanhan ajan ns. peikot joista kaikki kansat ovat saduissaan kertoneet. Ei samanlaisia kertomuksia ole tyhjästä nyhjästy eri puolilla maapalloa. Asuivat luolissa, olivat arkoja ja karvasia sekä ja sieppasivat ihmislapsia. Asuiko sittenkin N:a myöhempään kuin mitä on oletettu. Petoeläimet vain ovat pistelleet luut suihinsa tai löytyneet luut on tulkittu väärin vammaisten tai lasten luiksi.
Väärin siksi, koskapa teorian mukaan viimeiseen kymmeneen vuosituhantee täällä ei ole asunut muita kuin nykyihmisiä ja peikkojen täytyy näin ollen olla keksittyjä.
Siis valmis oppi estää tutkimusta mutta ei savua ilman tulta.
""Väärin siksi, koskapa teorian mukaan viimeiseen kymmeneen vuosituhantee täällä ei ole asunut muita kuin nykyihmisiä ja peikkojen täytyy näin ollen olla keksittyjä.""
Neandertaalilaisista ei ole _havaintoja_ kuin lähes 30 000:n vuoden takaa.
On hauta- ja työkalulöydysten avulla todettu, että neandertal- ja cro magnon- (menikö oikein)ihmiset elivät n. 5000 vuotta rinnakain, ainakin jollakin seudulla. Selvä, että ne sekoituivat keskenään. Sillä asialla ei ole mitään tekemistä afrikalaisten, ei varsinkaan nykyafrikalaisten kanssa. Virta pohjoiseen alkoi n. 150.000 vuotta siten ja moneena altoina. Lisä valoa asian saa vuosia siten Helsingin Sanomissa olleesta kahden sivun artikelista kantaäidistä, jonka mukaan kaikki euroopalaiset kansat ovat peräisin muutamista alkuäidistä. Tätä on voitu totea silläin, että määrätyt geenit siirtyvät vain tytärtän kautta eteenpäin. Eli kaikki muuta sukuhaarat ovat siis ehtynyt ja vain näiden ovat jatkuneet näihin päiviin saakka. Tällä tavalla on voitu selvitää myös vaellusreitit. On se minulla kotonakin vielä se juttu, mutta en vitsi antaa sähköpostiosoiteeni julkiseksi.
Kuka muuten tiesi, että Pohjoisamerikassa on jälkiä ihmisistä, jotka elivät jääkausien tienoilla Ranskassa ? Ainoa mahdollisuus on, että he ovat jäitä myötä ylittäneet sukupolvien aikaana Atlantin, metsästäen, kuten eskimot. Joka tapauksessa ovat kivityökalujen mallit ja tekotapa täysin samanlaiset kuin Ranskassa ja muita selityksiä ei tähän menessä löytynyt.
Ihmellisyyksiä ihmiskunnan histooriasta on vaikka millä mitalla. Kaikesta ihmellisin ja valheellisin on luomisteoria, johon yli puolet jenkkeistä uskoo.
on evoteoria, että elottomasta on joskus syntynyt elollista.
Tietääkseni nykytiede uskoo kuitenkin, jo Pasteurin ajoista, ettei elottomasta synny elollista. Pieni ristiriita, vai mitä.
Nykyihmisen ja neandertalinihmisen kehityslinjat erkanivat noin 700 000 vuotta sitten. Neandertalinihmiset taas hävisivät suunnilleen 10 000 vuotta sen jälkeen, kun nykyihminen levittäytyi Eurooppaan. Tämä näkyy muun muassa fossiileissa sekä kiviesineissä ja muussa kulttuurissa. Molekyylitutkimusten mukaan neandertalinihmiset ja nykyihmiset eivät sulautuneet toisiinsa, tosin satunnaista risteytymistä mahdollisesti tapahtui.
>>>römeä ääni eli matalat mies-äänet. Viittaa kurkun ja puhe-elinten tietynlaiseen kehittymättömyyteen. Yleensä isot eläimet ovat bassoja
oletko tullut vastaan. No, tuopas hänet näytille tännekin Suomeen päin. Ei voi muuta kuin nauraa... siis ei voi olla totta, että nykyajan ihmiset voivat olla noin narutettavia ja vanhanaikaisia... Hohhoijakkaa...
tieteellisiä nuo sinun ajatuksesi. Akateemikkoainesta olet ihan selvästi. Mikä ajattelun kirkkaus ja kuulakkuus ja ylivoima muihin verrattuna.
- karvaisia ihmisiä Välimerellä? Miten niin ainut ovat erityisen karvaisia? Miten niin ainut ovat kadonneet? Siellähän nuo elelevät.
- miten niin Välimeren ympäristössä puhutaan römeästi? Oletko koskaan käynyt?
- miten niin sotaisuus Välimeren piirre? Miten niin pohjoisessa ei ole sodittu? (Oletko muuten koskaan kuullut viikingaistä?) Miten niin sotaisuus on "primitiivinen piirre"?
Onko tuollaista "karvakäsivyöhykettä" olemassa? Ainakin uimahallin saunassa näkee joskus umpikarvaisia miehiä, jotka eivät kuitenkaan vaikuta etelämaalaisilta? Etelämaalaiset naiset tosin saattavat olla karvaisempia (sääret, huulet), ei ole kuin kirjallisuustietoja, ei omakohtaista kokemusta.
Ja ihokarvojen runsaskasvuisuus olisi neanderthalilainen ominaisuus, niin enpä taida olla sukua. Ei selkä- eikä edes rintakarvoja. Sinänsä en pidä täysin mahdottomana, etteikö risteytyminen olisi ollut mahdollista. Havaitut DNA-erot ovat tietääkseni mitokondraalisesta DNA:sta, mikä ei ehkä estäisi risteytymistä, vaikka tulos olisi oikea. Ja ainahan voi olla, että tulos on enemmän tai vähemmän virheellinen.
Jossakin tieteellisessä opuksessa, en kyllä muista missä, väitettiin että Cro- Magnon ihminen eli nyk. Homo Sapiensis- lajin esi- isä olisi pystynyt syrjäyttämään Neanderthal- rodun liikkuvamman peukalon ansiosta. TS. Pystynyt tekemään kätsympiä työkaluja ja hengenpoistovehkeitä kuin Neanderthal- serkku. Tiedä, pitääkö paikkaansa, onpahan vain yksi aspekti lisää
>>Sinänsä en pidä täysin mahdottomana, etteikö risteytyminen olisi ollut mahdollista. Havaitut DNA-erot ovat tietääkseni mitokondraalisesta DNA:sta, mikä ei ehkä estäisi risteytymistä, vaikka tulos olisi oikea. Ja ainahan voi olla, että tulos on enemmän tai vähemmän virheellinen.
What's it like? Onko Tutulla Miehellä kokemusta minkäänlaisten naisten karvoituksesta? Jos, niin miten karvoitusta vertaat, kun ei ole kokemusta kuin karvattomasta heilistä?
karvaisuudesta ei ole mitään näyttöä, luurangoissa kun harvemmin karvoja on. Kuvittajat ovat mielellään piirtäneet kaikki "alkukantaisemmat" ihmiset karvaisina, ja kuvat jäävät mieleen "todellisina". Yleinen näkemys neandertalilaisesta polvet koukussa laahustavana, nuijaa kantavana otuksena on sekin perätön - he kävelivät samoin kuin me ja tekivät varsin taitavia kivityökaluja ja mm. soittimia (huiluja).
Neandetalilaisten häviön syyksi on viime aikoina ehdotettu vajavaisia sosiaalisia taitoja - elivät pienissä perheryhmissä, jotka eivät kommunikoineet keskenään. Kun tapahtui jotakin ikävää, koko ryhmä tuhoutui. Cro Magnon -ihmiset olisivat olleet enemmän heimoporukkaa, ja katastrofin jäljelle jääneet pääsivät toiseen ryhmään jäseniksi. Teorian perustana on käytetty Cro Magnon -ihmisten koruja, jotka olisivat olleet heimotunnuksia. Neandertalit eivät pahemmin koristautuneet.
Ei minullakaan ole korun korua eikä ole ollut eikä tule olemaankaan mutta en minä silti ole mikään neandertaali.
karvasempia. Jos ollaan evoteorian mukaan apinasta kehitytty niin kyllä varhemmat muodot ovat pakostakin olleet karvasempia. Johan sen järkikin sanoo.
Ei karvat olisi ihan yhtä äkkiä kadonneet vaan välimuoto välimuodolta karvaisuus vähentyy.
Toinenkin jutska: jos neat ovat asuneet, kuten väitetään kymmeniä tuhansia vuosia jääkauden jäätiköitten liepeillä niin kai karvat ovat alkaneet siinä ajassa kehittyä ja kasvaa. Eikös se evoteoria suorastaan sano niin. Onhan karvat ja rasvat jääkarhuillakin.
Sitä vain, että varmuutta ei ole. Voi olla niin tai voi olla näinkin. Eihän meilläkään ole pahempaa karvapeitettä. Ihmisillä (neandertaleilla, cro magnoneilla, meillä) vaatteet korvaavat karvoja.
Voisiko ajatella, että tukka on säilynyt suojaamassa päätä, koska pään peittäminen on hankalampaa? Huppu ei edistä metsästyksen aikana näkemistä eikä kuulemista. Miltä idea tuntuu?
tunnu kovin järkevältä. Aika kaukaa haettu.
Say no more!
Jos eläimet tarvitsevat karvat paksun nahkansa suojaksi niin kai alkuihminen on sitä suuremmalla syyllä tarvinnut karvat ohuen ihonsa suojaksi. Siis eläimen nahkaa ohuemman.
Karvaton ohutnahkainen ei kauaa alastomana kovissa olosuhteissa elä. Eikös se evo karsisi sellaiset kummajaiset aika pian pois.
Ovat siis aika vaikeita asioita evolla selittää. Mutta selviä jälkiä nea-väestä on nykyihmisissäkin tietyissä osissa maapalloa. Ns. Välimeren rotu poikkeaa aika täysin muusta maapallon väestöstä nimenomaan siinä karvaisuudessa, ei muuten.
Siellä näkee joskus miehillä niin karvasia käsivarsia, että alkaa jo ihan hirvittää.
Olen Suomessakin nähnyt erään miehen selässä lähes läpinäkymättömän, ikäänkuin untuvapeitteen. Oli jo vähän vastenmielinen.
Ne KÄVELI polvet koukussa! Siinä on yks Etu : Ne pääs juoksee nopeemmin! Karvaisuudesta ei todellakaan oo näyttöä...
Kuule, Neandertalin ja Nykyihmisen Jälkeläiset olivat varmasti lisääntymiskyvyttömiä! Kuten Muuli! Mutta Mä uskon että nendertalilaisia on vielä olemassa !!! Ja ne on peikot! Peikot on ihan varmasti nendertaleja! Nehän oli karvaisia ja vantteria! Ja eiköhän neandertaleja ollu eri rotusia ! Jopa jotkut anatomialtansa!Neandertalilaiset oli muuten paljon nopeampia ja älykkäämpiä kuin tavalliset ihmiset! Ne hävis , koska niiden sormet ei ollu hienomotorisia! Tietenkää niillä ei ollut empatiallisia kykyjä! Ja sehän on tavallaan ulos ihmisyydestä! Ja kato: mun perustelu tolle asialle on se, että niillä ei ollu kovin isoa Otsalohkoa , jossa syntyy ajattelu ja empatia! Ne oli silti matemaattisesti älykkäämpiä! Ne teki kyl` kaiken vaistonvaraisesti! Kyllä mä tiiän nää asiat ! Mä oon perehtyny juuri tommosii asioihi! Tossa mun jutut!