Muistaako joku, missä yhteydessä Kekkonen käytti kuuluisaa sanontaansa "Saatanan tunarit"? Vai käyttikö hän sitä usein.
Nää on taas näitä juttuja, joita ei koulun historiankirjoissa kerrota...
Milloin Kekkonen sanoi...
Apua tarttis
43
14452
Vastaukset
- Muuan aikalainen
Urho Kekkosen kirjalliseen tuotantoon kuuluu 1976 ilmestynyt 2-osainen teos ”Kirjeitä myllystäni”. Luulenpa, että tuo lausahdus löytyy jostakin siinä julkaistusta kirjeestä. Luulen vahvasti myös, että sen kohteena ovat vuorineuvokset ym. suurteollisuuden johtomiehet.
Netistä löytyy lähteitä, joiden mukaan "tunarit" liitetään kermakannun kaatumiseen maalaistuvan kahvipöydässä. Tällainen vahinko sattui kerran Kekkoselle. Emäntä ei ollut asiasta moksiskaan, vaan tyynnytteli korkea-arvoista vierasta, että eihän tuossa mitään... Kun isännällä sattu hetkeä myöhemmin samanlainen vahinko, kivahti emäntä spontaanisti: "Ja siinä sitten toinen samanlainen tohelo!" Kekkonen lähetti emännälle jäljestä päin uuden pöytäliinan ja kirjoitti siihen saatesanoiksi "Siltä ensimmäiseltä tohelolta". Tätä juttua siteerataan väärin: tohelo on muuttunut tunariksi ja kuvitellaan sanonnan "saatanan tunarit" mukamas liittyvän tähän kahvipöytäepisodiin.- Sama
Kiitos! Kiva kun apua löytyi ja vielä näin nopeasti. :)
- urho.
Kyseessä oli junansuorittajien lakko, joka oli suistaa koko valtakunnan talouden.
Silloin singahti kuuluisasta Kekkosen myllystä kirje, että ettekö te saatanan tunarit älyä lopettaa..
Tarvinneeko sanoa, että töihin mentiin kipikapin kiireesti. ja tämä oli n.-76-77 vuonna. - Näin sen muistan
Kekkoselta kaatui kahvia pöydälle. Hetken kuluttua isännälle kävi vastaava vahinko. "Siinä meillä toinen tohelo", tuhahti emäntä. Myöhemmin posti toi uuden pöytäliinan, jonka mukana saate: "Siltä toiselta tohelolta."
- mitäminäsanoin
urho. kirjoitti:
Kyseessä oli junansuorittajien lakko, joka oli suistaa koko valtakunnan talouden.
Silloin singahti kuuluisasta Kekkosen myllystä kirje, että ettekö te saatanan tunarit älyä lopettaa..
Tarvinneeko sanoa, että töihin mentiin kipikapin kiireesti. ja tämä oli n.-76-77 vuonna.Olisiko se niille jotka antautuivat EU:lle 1995 antamalla eniten Euroopassa periksi jäsenyysneuvotteluissa. Pääargumentteja oli että Suomelle pitää saada "Euro-imago". Entä niille jotka väkisin ajoivat Suomen euro-kantaan hyläten Suomen markan Nokia-uhon ylimpinä vuosina. Ruotsalaisilla oli historiallista perspektiiviä Pohjolassa vai ovat suurempi maa teknologiaviennissä. Nokian pääkonttorista siis sieltä ulkomailla olevasta annetaan direktiivit myös rikkaiden-veroparatiisi-suomen lainsäätäjille (Lex Nokiat ja perintöverolait Nokia-aatelille).
- Varmaan-oli
"Olisiko se niille jotka antautuivat EU:lle 1995 antamalla eniten Euroopassa periksi jäsenyysneuvotteluissa. "
Minä vuonna Urkki kuolikaan? - kekkosslovakiassa-
urho. kirjoitti:
Kyseessä oli junansuorittajien lakko, joka oli suistaa koko valtakunnan talouden.
Silloin singahti kuuluisasta Kekkosen myllystä kirje, että ettekö te saatanan tunarit älyä lopettaa..
Tarvinneeko sanoa, että töihin mentiin kipikapin kiireesti. ja tämä oli n.-76-77 vuonna.Joo muistan kyllä elettiin silloin kekkosslovakiassa ja oli läheiset suhteet DDR:ään ja muihin kuuluisiin epäoikeusvaltioihin (Unrechtstaat DDR)
- Anonyymi
mitäminäsanoin kirjoitti:
Olisiko se niille jotka antautuivat EU:lle 1995 antamalla eniten Euroopassa periksi jäsenyysneuvotteluissa. Pääargumentteja oli että Suomelle pitää saada "Euro-imago". Entä niille jotka väkisin ajoivat Suomen euro-kantaan hyläten Suomen markan Nokia-uhon ylimpinä vuosina. Ruotsalaisilla oli historiallista perspektiiviä Pohjolassa vai ovat suurempi maa teknologiaviennissä. Nokian pääkonttorista siis sieltä ulkomailla olevasta annetaan direktiivit myös rikkaiden-veroparatiisi-suomen lainsäätäjille (Lex Nokiat ja perintöverolait Nokia-aatelille).
Haudan takaa?
- Anonyymi
Varmaan-oli kirjoitti:
"Olisiko se niille jotka antautuivat EU:lle 1995 antamalla eniten Euroopassa periksi jäsenyysneuvotteluissa. "
Minä vuonna Urkki kuolikaan?1986. Ja EU on ollut hyvä asia, kun se kyrsii erityisesti Venäjän Tiltua!
- tarttis saada
>>Suhde Kekkoseen rajoitti Turpeinen-Saaren mukaan paljon Marjatta Klemolan elämää. Klemola ei esimerkiksi juhlinut iltaisin, koska olisi silloin voinut olla poissa Kekkosen soittaessa.
- asiantuntija
voi onneton! Näinkö hataraa on politiikantieto pullamossoilla? Kekkonen ei koskaan sanonut 'saatanan tunarit!' vaan se oli tietysti C. Wegelius Skopin johdossa kun häntä vietiin oikeuteen. Nää juniorit ei tiedä mitään. Erottaakohan ne vasemman oikeasta?... Kohta joku kysyy kuka on C. Wegelius? Hermo palaa. seuratkaa muutakin kuin omaa napaanne!!!
- Totta on
Edellinen kirjoittaja on väärässä. Wegelius on voinut sanoa jotain, mitä tahansa, mutta AIVAN VARMASTI Kekkonen sanoi (tai kirjoitti) joskus että ...tanan tunarit.
- Tavvebiegga
Totta on kirjoitti:
Edellinen kirjoittaja on väärässä. Wegelius on voinut sanoa jotain, mitä tahansa, mutta AIVAN VARMASTI Kekkonen sanoi (tai kirjoitti) joskus että ...tanan tunarit.
Joo, Kekkonen kirjoitti poliittisia virkanimityksiä arvosteille korkeille virkamiehille (muun muassa kansleri Veli Merikoskelle) toukokuussa 1975 "myllykirjeen", jossa hän haukkui päälliköt, pääjohtajat ja professorit saatanan tunareiksi. Niin se meni.
- Sutienn
Tavvebiegga kirjoitti:
Joo, Kekkonen kirjoitti poliittisia virkanimityksiä arvosteille korkeille virkamiehille (muun muassa kansleri Veli Merikoskelle) toukokuussa 1975 "myllykirjeen", jossa hän haukkui päälliköt, pääjohtajat ja professorit saatanan tunareiksi. Niin se meni.
Kekkonen sano myös että ''saatanan saatana'' mutta en tiedä missä.
Ei sitte liity mitenkään Juhan ''Partis'' Rossiin :D - jeesuksen tunari
Asiantuntija on kyllä myös itse "saatanan tunari" joka ei tajua mistään mitään.
- poliittisesti
korrektimmaksi. Asiahan meni todellisuudessa niin, että hän raivon vallassa karjui "saatanan duunarit!" toimiessaan teloituskomennuskunnan päällikkönä 1918.
- sitäminävaan
UKK sivalsi tunareita sanan säilällä kyllä, mutta niin ilmeisesti teki toimittajille ärähtäessään myöhemmin myös Skopin pääjohtaja Christopher Wegeliuskin. 1990-luvun alussa puhjenneen pankkikriisin ehkä yksi näkyvimmistä nimistä.
http://www.kysy.fi/kysymys/muistelen-etta-christopher-wegelius-olisi-esiintynyt-ylen-tv-uutisissa - vuosisadanmatkustaja
Tavvebiegga kirjoitti:
Joo, Kekkonen kirjoitti poliittisia virkanimityksiä arvosteille korkeille virkamiehille (muun muassa kansleri Veli Merikoskelle) toukokuussa 1975 "myllykirjeen", jossa hän haukkui päälliköt, pääjohtajat ja professorit saatanan tunareiksi. Niin se meni.
Kekkonen kirjoitti nimenomaan "saatanan tunarit", mutta se sensuroitiin julkisuudessa muotoon "onnettomat tunarit".
- Aivan-selvä
C.Wegelius taisi kyllä tietää ketä siteeraa...."Saatanan tunarit" tiedettiin vielä 1990-luvulla Kekkosen sanonnaksi.
- anttirock
C. Wegelius siteerasi nimenomaan Kekkosta sanoessaan ’saatanan tunarit’. Wegelius korosti erikseen että hän siteeraa nyt presidenttiä.
- Anonyymi
anttirock kirjoitti:
C. Wegelius siteerasi nimenomaan Kekkosta sanoessaan ’saatanan tunarit’. Wegelius korosti erikseen että hän siteeraa nyt presidenttiä.
Muistan elävästi kun Kokoomuksen Matikainen huusi Lahden mm- kisoissa ylämäkeä kavutessaan, havuja perkele, latumiehet heitti havuja ladulle, ja luisto parani, kulta meni källströmille niukasti. Ohjeistus kannatti
- Anonyymi
Totta on kirjoitti:
Edellinen kirjoittaja on väärässä. Wegelius on voinut sanoa jotain, mitä tahansa, mutta AIVAN VARMASTI Kekkonen sanoi (tai kirjoitti) joskus että ...tanan tunarit.
Minä MUISTAN kun Wegelius sanoi tuon siihen aikaan telkkarissa koska se oli niin ennen kuulumatonta että näin puhuttiin telkkarissa. Netti on sellainen paikka että se luo lähteet uusiksi niin kuin tässäkin tapauksessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä MUISTAN kun Wegelius sanoi tuon siihen aikaan telkkarissa koska se oli niin ennen kuulumatonta että näin puhuttiin telkkarissa. Netti on sellainen paikka että se luo lähteet uusiksi niin kuin tässäkin tapauksessa.
Kekkonen - saatanan tunari, agentti ja maanpetturi!
Lue linkistä KOKO juttu!
https://web.archive.org/web/20060714022939/http://haku.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1997/7.helmikuu/UKKKGB.HTM
Puolueettomuuden kulissit romahtavat
Kekkoslaisen puolueettomuuden kulissit olivat romahtaneet. Vielä pahempaa oli tulossa. Amerikkalaiset antaisivat Golitsynin julkaista muistelmansa ja Kekkonen joutuisi ikuiseen häpeään koko maailman silmissä. Tästä huolestuttiin myös NKP:n keskuskomiteassa. Suurlähettiläs Zaharov vaati ulkoministeri Karjalaiselta, että suomalaiset tekisivät jotakin julkaisemisen estämiseksi. Tähän Karjalaista patisti myös pääepäilty Kekkonen.
Eikä tämäkään Kekkoselle riittänyt. Hän luonnosteli amerikkalaisille kirjeen, jossa hallituksen nimissä toivottiin, ettei loikkarin väitteitä esiintyisi julkisuudessa. ”Asia ei tietenkään kiinnosta”, mutta mahdolliset väärät väitteet uhataan oikaista. Lähettiläs Seppäläkin nöyryytettiin vielä erikseen anomaan muistelmille julkaisukieltoa, mille amerikkalaiset tietenkin ilakoiden naureskelivat. Pyynnön täyttäminen olisi vaikeaa, koska ”Yhdysvallat on vapaa maa”.
Eipä aikaakaan kun amerikkalaiset muistuttivat Kekkosta hänen kuolevaisuudestaan. Ulkoministeri Dean Rusk antoi täkäläiselle lähettiläälleen ohjeet tiedustella Kekkoselta hänen käsitystään ”Suomen puolueettomuudesta viimeaikaisten ilmiöiden valossa”. Samalla Kekkosta tuli muistuttaa siitä, mitä tämä oli USA:n vierailullaan puolueettomuudesta viisastellut. USA lupasi vastakin tukea ja kunnioittaa Suomen puolueettomuutta, mutta vastavuoroisesti edellytettiin ”Suomen olevan tosiasiassa puolueeton”.
”Timo”
Amerikkalaisten uskollinen propagandaväline Valitut Palat julkaisi muissa maissa ilmestyvissä painoksissaan artikkelin ”Pelaako Suomi venäläistä rulettia”, jossa Golitsynin paljastukset kaadettiin Kekkosen niskaan. Kekkonen pelasi yhteistyössä Neuvostoliiton kanssa ajaakseen omia etujaan.
Kekkosen pelkäämät muistelmat julkaistiin vasta 1984 - siis yli 20 vuotta loikkauksen jälkeen. Niiden mukaan KGB värväsi Kekkosen eli agentti ”Timon” jo 1940-luvulla. Tämä tapahtui heti sodan jälkeen. Jo tätä ennen Kekkonen oli vuotanut sodankäynnin kannalta olennaisia tietoja Yhdysvaltojen ja Ison-Britannian asiamiehille. Kekkonen siis vahingoitti Rautkallion mukaan maata lähes kaikilla tavoilla.
Vastapalvelukseksi Neuvostoliitolle tekemistään palveluista Kekkonen sai anteeksi vanhat lahtarisyntinsä eli toimisen vapaaehtoisena valkoisten teloituskomppaniassa ja kovaotteisena Valpon kuulustelijana, jonka nyrkkiä useampikin kommunisti sai tuta. Lisäksi Neuvostoliitto edisti Kekkosen kuningastietä ja ajoi tämän lähes ikiaikaiseksi presidentiksi.
Kuuluisia agentteja
Kekkosen lisäksi KGB:llä oli Suomessa muitakin vakoilijoita. Kirjassaan Golitsyn nimeää Kustaa Vilkunan (agentti ”Ahti”) ja kuulusteluissaan lisäksi TPSL:n puheenjohtaja Emil Skogin, Aarre Simosen ja poliisikomentaja Gabrielssonin. Rautkallion mukaan yhteysmiehenä toimi myös Eero A. Wuori.
Kustaa Vilkuna piti yhteyttä myös NATO:n tiedusteluvoimiin. Nämä olivat värvänneet puolelleen suomalaisen elinkeinoelämän varoilla Pariisissa puuhastelevan Tauno Jalannin ja ainakin osaksi myös asekätkentätuomiotaan kärsimästä vapautuneen everstiluutnantti Valo Konstantin Nihtilän, jota Vilkunan mukaan pidettiin Suomen vastarintaliikkeen ”yhdysupseerina” NATO:on päin. NATO organisoi suomalaisten avulla Neuvostoliittoon suuntautuneita suomalaisia tiedustelupartioita, jotka operoivat Pohjois-Norjasta käsin.
Päätyönä vehkeily?
Rautkallion mukaan Kekkonen vehkeili KGB:n kanssa lähes päätöikseen. Hän pelasi Paasikiven selän takana ja pelasti pääministerinäkin nahkansa vain Neuvostoliiton Suomelle antaman luoton ansiosta. Kotimaassa Kekkonen pelasi Kremlin kortilla aina, kun hänen asemaansa uhattiin.
Moskovassa tanssittiin Kekkosen pillin mukaan ja hän tilasi tarpeisiinsa neuvostojohdon puheita ja nootteja. Hakemattakin tulee mieleen, että olisi Kekkonen kai sodankin saanut, muttei ymmärtänyt pyytää.
Hallituksia Kekkonen teloitteli sen kun vain puoluehajaannuksien synnyttämiseltään ehti. Kekkonen järjesteli myös Väinö Leskisen käännyttämistä, minkä tuloksena tämä julkaisikin amerikkalaisvastaisen kirjoituksen ”Kaiutinmiehet lännen etuvartiossa” vaikka otti samanaikaisesti vastaan amerikkalaista rahaa ja raportoi heille kaiken tietämänsä.
Kekkosen rötöksiä riittää Rautkallion kirjassa 298 sivua. Kaiken kaikkiaan Rautkallion kirja on mitä henkeäsalpaavin agenttiromaani. Historiallisena tutkimuksena se on yksityiskohdissaankin antoisa, mutta väitöskirjana sitä tuskin hyväksyttäisiin. Rautkallion siteeraamien lukuisten lähteiden täytynee olla olemassa, mutta johtopäätöksistä ei kaikin osin voi olla aivan vakuuttunut.
Mutta jos Rautkallion Kekkosesta maalaama kuva pitää osittainkin paikkansa, joutuu virallinen Kekkoshistoria vielä häpeään. Urho Kekkonen paljastuu sellaiseksi vieraan vallan etäispäätteeksi, että oikein hirvittää.
TIMO KERVINEN 7.2.1997
- joseph.porta
kekkonen kirjoitti sen kansleri veli merikoskelle 8.5.1975, kyseisen kirjeen voi lukea teoksesta kirjeitä myllystäni 2 sivu 230
- Anonyymi
Älä valehtele, ei voi olla veli, kun on eri sukunimi
- Gutta-Perkka
Jos Kekkonen olisi nuoruudessan kirjoitellut webbiin niin hänet olisi jo aikoja sitten äkkiteloitettu poikkeusluvalla nk. kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja vihapolitiikasta ja terrorismista ties mistä kaikesta.
Kekkonen nuoruuden jutut ovat todella hyviä; hän vaati mm. ortodoksista kirkkoa hävitettäväksi maan tasalle ja mitä kaikkea. - dfgsdfgsdf
tämä taitaa olla 14 kirjoitus tämän topiciin mutta vierailuja 5964. Aika outoa...
- nim. joseph.porta jo
vastasi ap:n kysymykseen.
- Sensuroida
Tyyppillistä oli poistaa ja siistiä "epäsopivat" kirjoitukset pois....Joillain on siihen valta....
- 8.5.1975
Saatanan tunarit
Professori Veli Merikoski esitti julkisuudessa 7.5.1975 huolestumisensa siitä, että politiikka on syrjäyttämässä virkanimityksissä kokemuksen ja pätevyyden. Presidentti Urho Kekkonen lähetti seuraavana päivänä Merikoskelle kuuluisaksi tulleen "saatanan tunarit" -kirjeensä, jossa hän moitti Merikoskea Kymen läänin uuden maaherran nimityksen vaikeuttamisesta.
http://oikeuslaitosjapoliisi.blogspot.com/2009/09/saatanan-tunarit.html- TämäSeOli
Tämä versio on oikein! Näin minäkin aikalaisena asian muistan ja kirjasta luin!
- Anonyymi
TämäSeOli kirjoitti:
Tämä versio on oikein! Näin minäkin aikalaisena asian muistan ja kirjasta luin!
Ja missä tuo "kuuluisa" kirje on ollut nähtävissä ja kuinka moni sen on nähnyt jne?
- kekkonen.evvk
http://ukk.evvk.com/
no näin.- Anonyymi
Entä se kirje..??
..kekkonen oli sairas mies jo ennen tuota lausuntoa. Sipilä puhuu samaa asiaa, onko hän hullu vai muuten sairas..
- lammaspaimenet
Sipilä on ns. Jumalan lammas eli lesta.
Hänelläkin on siis kapea-alainen mielenhäiriö, joka on ns. yleisesti hyväksyttyä.
Ajatella kuinka naivia onkaan uskoa johonkin satuolentoon tuhansien vuosien takaa...
- Kekkilästä
Mies Mekkonen oli sairas 17-vuotiaasta saakka ammuttuaan niin monta IHMISTÄ.
Kekin muisti heikkeni ja dementian oireet pullahti Paavo Haavikon kirjoittamassa Vuosisatani 1 -osassa kun Kekki ei muista oliko hänellä kivääri Haminassa punaisia teloittaessaan vai ei!
Puukollako se "roireli"
Saatanan tunari jo aikoja sitten...- joka-tapauksessa
Joka tapauksessa oli Haminassa ihmisiä teloittamassa
- Anonyymi
joka-tapauksessa kirjoitti:
Joka tapauksessa oli Haminassa ihmisiä teloittamassa
Niin, kyllä punasetkin nykyään luokitellaan ihmisiksi
- Anonyymi
Urkki oli jo tuolloin pomomies eikä tarttenu kivääriä teloituksissa, joissa antoi useamman kerran vain tulikomennon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Urkki oli jo tuolloin pomomies eikä tarttenu kivääriä teloituksissa, joissa antoi useamman kerran vain tulikomennon.
Olitko näkemässä, epäilen?
- Anonyymi
Krapulapäissään käytti sitä yhtenään.
- Anonyymi
Kekkonen Lappia myymässä NL:lle... Saaranan tunari se oli!
Yleisradion julkaisualustoilla katsottavissa olevassa erinomaisessa uutuusdokumenttisarjassa Vaietut arktiset sodat tuodaan esiin, että Kekkonen halusi 1960-luvulla vaihtaa Lapin Neuvostoliitolle toisen maailmansodan jälkeen menetettyyn Viipurin alueeseen.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/04b5e143-af36-441f-a260-1407bc8a77d7
Lappi olisi halkaistu leveyspiirin 68 kohdalta. Kittilän, Muonion ja Sodankylän kuntien eteläosat olisivat jääneet Suomen puolelle, kirjailija Veikko Erkkilä sanoo dokumentissa.
Se tarkoittaa, että Suomi olisi menettänyt kokonaisuudessaan käsivarren seudun ja Ylä-Lapin, eli Enontekiön, Inarin ja Utsjoen kunnat.
– Ajateltiin, että se olisi ollut Neuvostoliitolle puskurivyöhyke Natoa vastaan. Tällaiseen suunnitelmaan eivät tietenkään Norja, Nato ja Ruotsi olisivat olleet mitenkään tyytyväisiä. Nämä spekulaatiot jäivät elämään vuosiksi ja vuosikymmeniksi, kirjailija Pekka Iivari toteaa dokumentissa.
Asiasta uutisoitiin Suomessa tiettävästi ensimmäisen kerran vuonna 2007, kun sanomalehti Kalevassa julkaistiin tutkijoiden Juha Pohjosen ja Jussi Pekkarisen kirjoittama artikkeli.
Kekkosen väitettiin tarjonneen Lappia Leonid Brežneville vuonna 1968. Neuvostoliiton johtaja ei suostunut alueiden vaihtokauppaan.
Tohtori Alpo Rusi sanoo vuonna 2016 ilmestyneessä kirjassaan Yhdessä vai erikseen, että vuonna 1972 Kekkonen nähtävästi teki aloitteen sotilasjohtajien salaisista neuvotteluista Neuvostoliiton ja Suomen välillä. Neuvoteltiin diilistä, jonka perusteella puna-armeija voisi käyttää Lappia vapaasti joko hyökkäyksessä tai puolustuksessa Natoa ja Ruotsia vastaan.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1092820Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302385Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen212320Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631041930- 1141620
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1691341Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2841169- 711024
- 801024
Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi243979