Olen nyt seuraillut kirjoittelua jonkin aikaa.. Todennut että vl ja esikoisl ovat lähestyneet toisiaan, aiotteko yhdistyä kenties ? Onko enää muuta kuin musiikki ja huivi eroina? Puollatte niin jo toistenne keskusteluja ettei tosikaan!? Vai onko kasvanut uskossa toiseen ja hokannu keskustelun jälkeen että liitynkin näihin..?
Jospa Vl-liike urbanisoituu ?
Jospa Vl-liike urbanisoituu ?
Vastaukset 32
Vanhimmat
Miksi ihmeessä minun pitäisi kaikessa ja aina vastustaa vanhoillislestadiolaisia ihan vain niin kuin periaatteessa, koska sattuvat kuulumaan "eri leiriin"? EL:ssä ja VL:ssä on paljonkin samaa, ja siitä aiheutuu, että usein voidaan olla samaakin mieltä ja myös ilmaista se.
Organisaatioita keinotekoisesti yhdistämällä ei saada muuta kuin pahaa aikaan. Jos yhdistyminen olisi Jumalan tahdon mukaista, se täytyisi alkaa ruohonjuuritasolta siten, että ihmisten sydämet yhdistyvät toisiinsa rakkauden ja Hengen yhteyden kautta. Tällä tavoin jos toimitaan, niin Jumala saa olla yhdistäjänä, muuten ihminen saattaa erehdyksessä alkaa yhdistelemään elävää ja kuollutta, ja siinä voi samalla eläväkin kuolla. Ja toisaalta, jos kaksi joukkoa keinotekoisesti yhdistetään, niin saatta tuloksena olla yhden joukon sijasta kolme.
Vaikka kristittyinä ymmärrämme toisamme, näillä molemmilla ryhmillä on kuitenkin oma vahva identiteetti ja pitkät perinteet omana ryhmänään. Muun muassa omat, itse valitut saarnaajat ja omat käytännöt. Luulen, että toinen toisensa kunnioitusta ja arvostamista on puolin ja toisin, vaikka ei käytännössä yhteen sulaudutakaan.
Opillisiakin eroja saattaa olla.
Otetaanpa esimerkki:
Laitumella laidunsi kaksi lammasta, toinen oli vitivalkoinen, toinen oli mustan värinen kauttaaltaan. Kaikki ohikulkijat osasivat eroittaa lampaat toisistaan ulkonäön suhteen.
Sitten laitumelle tuli paimen, joka tunsi lampaansa jo pienestä asti. Hän näki muutakin kuin lampaiden värin. Hän tunsi omansa "hengen" perusteella, ei ulkonaisten asioiden perusteella.
Sitten tuli aika teurastaa lampaat, vain toinen parempi jätettiin henkiin. Paimen teki päätöksen lampaiden luonteen ja hengen perusteella, ei ulkonäön mukaan.
Paimen teurasti mustan lampaan.
Olipa huono esimerkki, mutta henki erottaa esikoisen ja vanhoillisen. Jumala tuntee omansa ja viimeisellä tuomiolla sitten vl-lampaat jatkavat taivaaseen ja eriseuralaiset valitettavasti joutuvat sinne toiseen paikkaan.
PS. esikoisten ja vanhoillisten välillä on myös opillisia erimielisyyksiä. Huivi ja kravatti ovat vain pientä verrattuna opillisiin eroihin.
Oma näkemykseni tähän mustien ja valkoisten lampaiden vertaukseen on, että valkoisia löytyy ainakin esikoislestadiolaisuudesta. Voi periaatteessa löytyä muualtakin, mutta se ei ole oikeastaan minun asiani määritellä. Jumala tuntee omansa. Tosin esikoislestadiolaisuuden sisälläkin löytyy molemman lajin lampaita.
VL-lampaista ainakin osa joutuu kadotukseen, mutta pidän mahdollisena, että sielläkin saattaa periaatteessa löytyä niitä valkoisiakin lampaita.
Arvelinkin, että hutaisten kirjoitettu vertaus aiheuttaisi reaktioita.
En tarkoittanut lampaan värillä sitä, että onko joku ihminen musta syntiensä tähden. Kaikissa ihmisissä on perisynti.
Lähinnä tarkoitin sitä, että ulkonäöstä ei voi päätellä mitään, sisältö, eli Pyhä Henki ratkaisee.
Onhan vl:iä myös mustan värisiä, eli Afrikassa asuvia tummaihoisia. Ei ole nahkan väristä kiinni että pelastuuko.
Tässä vain tarkennus, en ärsyyntynyt, vaikka saatan siltä kuulostaa.
Ymmärsin kyllä mitä tarkoiti vertauksella, mutta hyvä että täsmensit, ettei kenellekään synny väärinkäsityksiä.
Sen verran kommentoisin kuitenkin, että eikö uusi ihminen kuitenkin ole synnitön? Eli tavallaan minä ainakin voisin ajatella, että mustat lampaat symbolisoivat ihmisiä, joiden syntiä ei ole pesty pois, kun taas valkoiset ovat tulleet puhtaiksi, kun synnit on pesty pois.
Okei, vaihdetaan mustan lampaan väri kirkkaanpunaiseksi. Sitten muutan valkoisen lampaan kirkkaanvihreäksi. Nyt on siis kaksi lammasta, toinen on punainen ja toinen vihreä. Punaisella lampaalla on huivi päässä. Vihreällä lampaalla on kravatti.
Sitten paimen voisi olla vaikka japanilainen. Alkuperäisillä väreillä ei ollut mitään symboliikkaa.
Punainen on hieno väri, mutta jos saisi vielä vähän keltaisia raitoja, niin olisi vielä parempi. Punainen ja keltainen sopivat minun mielestäni hyvin yhteen. Se punainen kai oli el, koska sillä oli huivi? Paitsi itse asiassa minulla on juuri tällä hetkellä harmaa kravatti kaulassa (olen töissä), joten kumpi lammas minä nyt sitten olinkaan, tässähän meneekin sormi suuhun... ;)
Unohdin, että meikäläisillä ei ole tapana värjätä itseään punaiseksi. Eipä varmaan teilläkään. Eipä tuota vertausta kannata enää muistella, koska se on jo niin paljon muuttunut matkan varrella. Totesin sen myös huonoksi vertaukseksi, joten yrittäkää unohtaa. Taitaa tuo kravattijuttu koskea sitten vain ja ainoastaan seuratilanteita?
Joka toisen helvettiin tuomitsee tuomitsee itsensä. Rohkeita poikia nuo vanhoilliset.
Matt. 7:1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
Matt. 7:2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
Matt. 7:3 Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
Matt. 7:4 Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Annas, minä otan rikan silmästäsi', ja katso, malka on omassa silmässäsi?
Matt. 7:5 Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä.
Mikä sinä olet Jeesuksen verellä ostetuita tuomitsemaan helvettiin? Onneksi sinulla ei ole valtaakaan, mielikuvitusta ja omaa vanhurskautta senki edestä.
Room. 2:1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.
Vl-lammas joutuu maksamaan lipputarkastajalle 50 euron tarkastusmaksun, koska hän matkusti kadotusjunassa ilman lippua. Oikeasti hän oli ostanut lippunsa toiseen taivaaseen menevään kulkuneuvoon, mutta oli vahingossa asemalla astunut kadotukseen menevään kulkuneuvoon.
Eihön kukaan vl tuomitse toisia ihmisiä, pikemminkin kutsuu parannukseen ja ikuiseen elämään.
"Palaa lähtöruutuun".
Kyllä Kristuksen lunastamat ovat vailla syntiä.
Kristuksen verellä on synnit pesty pois.
Olisi se kova paikka, jos niitä syntejä pitäisi ruveta pesemään SRK:n pesukoneella. Me menisimme kyllä kaikin silloin helvettiin. Onneksi näin ei ole, vaan joka uskoo ja kastetaan hän pelstuu.
Tässä tuomittiin
sitten vl-lampaat jatkavat taivaaseen ja eriseuralaiset valitettavasti joutuvat sinne toiseen paikkaan."
Tässä valhdeltiin
Eihön kukaan vl tuomitse toisia ihmisiä, pikemminkin kutsuu parannukseen ja ikuiseen elämään.
Ja saman firman miehiä molemmat. Oo sinä omavanhurskaus.
Jumala tuntee omansa. Tämä on totta.
Nyt kortit ja kissa pöytään, ässätkin hihasta ! Vl, pliis, vastaa minulle, miten sinulla toimii se, että henki erottaa ? Ja mitä opillisia eroja meillä on ?
Eikä ollut vaikeaa arvata, että teoria päätyi kaaokseen. Lampaiden värit menivät kauniisti sekaisin matkalla.
Jälleen yksi turha viesti tällekin palstalle.
se hyvä, ettei lingota kuivaksi Lapin vanhimpien linkousohjelmalla. Silloin uskomme kuivuisi.
Kyllä sinulla olisi opiskeltavaa tuossa keskustelutaidossa.
Ettemme luota mihinkään ihmisten rakennelmiin, vaan ainoastaan Jumalan sanaan.
Oma vanhurskaus on kavala saatana ja se ei lirkuttelusta parane. Kyllä oman vanhurskauden kauppamiehille on suoraan saarnattava parannusta. Se on aivan hirveä tuo tuomiohenki. Pahinta siinä on tuo että joutuu itse elämään kahleissa koko ikänsä. Ellei Kristus armahda ja taivuta nöyrtymään parannukseen omasta vanhurskaudesta.
Ihmisellä on kaksi parannusta, ensin pahuudesta ja jossakin vaiheessa omasta pyhyydestä, jotta yksin Kristus saa hallita ja pelastaa.
Kun Kristus sitten elämään ilmoitetuksi tulee, se on uskomaton muutos, olen se itse saanut kokea.
Siksi tahdon siitä muillekin kertoa.
Matt. 7:1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
Matt. 7:2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
Luuk. 6:37 Älkääkä tuomitko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.
Joh. 5:25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat, ne saavat elää.
Joh. 5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
Joh. 5:27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
Room. 10:2 Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
Room. 10:3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
Room. 10:4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
Hepr. 4:8 Sillä jos Joosua olisi saattanut heidät lepoon, niin hän ei puhuisi toisesta, senjälkeisestä päivästä.
Hepr. 4:9 Niin on Jumalan kansalle sapatinlepo varmasti tuleva.
Hepr. 4:10 Sillä joka on päässyt hänen lepoonsa, on saanut levon teoistaan, hänkin, niinkuin Jumala omista teoistansa.
Hepr. 4:11 Ahkeroikaamme siis päästä siihen lepoon, ettei kukaan lankeaisi seuraamaan samaa tottelemattomuuden esimerkkiä.
Hepr. 4:12 Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
Hepr. 4:13 eikä mikään luotu ole hänelle näkymätön, vaan kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmäinsä edessä, jolle meidän on tehtävä tili.
Hepr. 4:14 Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta.
Hepr. 4:15 Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.
Hepr. 4:16 Käykäämme sentähden uskalluksella *ARMON ISTUIMEN ETEEN, että saisimme laupeuden ja löytäisimme armon, avuksemme oikeaan aikaan.
*KRISTUS. Vain Jeesus pelastaa, omat yritykset vanhurskautua omin teoin on saastainen vaate.
*****************************************************
Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija; eikä mikään luotu ole hänelle näkymätön, vaan kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmäinsä edessä, jolle meidän on tehtävä tili.
******************************************************
olisi, jos sekä vl- että el-porukka muuttaisivat oppiaan Raamatun mukaiseksi ja hyväksyisivät KAIKKI elävässä uskossa olevat henkilöt uskonsisarikseen ja -veljikseen.
Näinhän Jumalakin tekee.
" ja hyväksyisivät KAIKKI elävässä uskossa olevat henkilöt uskonsisarikseen ja -veljikseen. "
Tämä on toiveajattelua, joka ei tule ikinä toteutumaan. Vl-mielipide ei muutu milloinkaan. El-kommentit ovat sensijaan myöntymässä. Ainakaan he eivät rajaa Jumalan valtakunnan rajaa niin tiukasti kuin ennen.
"Vl-mielipide ei muutu milloinkaan"
kommentissa ylitit valtuutesi.
Tämä oli pieni ylitys, mutta siinä vaiheessa kun hän julisti itsensä Jumalaksi ja heitti muut kristityt helvettiin istuen tyytyväisenä itse kannen paalle, silloin hän vasta virheen teki, sillä hän tuomitsi itsensä helvettiin, ellei nyt sitten kadu ja tee tuomiostaan parannusta
Jos vl ei hyväksy kaikkia elävässä, siis e-l-ä-v-ä-s-s-ä uskossa olevia veljikseen, niin kuolleessa uskossako olevat sittenkö te hyväksytte ?
Luomiskertomus sopii tähän: Jumala itse erotti vedet vesistä, erilleen ne vedet, jotka oli taivaanvahvuuden alla , erlleen taivaanvahvuuden yllä olevista. Siis Jumala erotti ja laittoi taivaanvahvuuden väliin.
Mitenkään hetkisen tarkastella Kristuksen lunastustyötä, kuinka pieneksi sä sen kutistat.
Pieni Kristus tekee pieniä tekoja. Juuri ja juuri pystyy jonkin lestad porukan pelastamaan, kun ne hikisenä avittaa, vai kuinka. Jos antasit Hänen olla koko maailman Vapahtajan niin ne lestadiolaisetkin mahtus paljon paremmin siihen pelastettujen porukkaan. Raamtussa sanotaan : Minä armahdan kenet minä armahdan ja niin edelleen. Kaikki kunnia ja valta kaikkivaltiaalle. Siihen on taivuttava niin vl kuin el ja vaikka olis mitä.
Juuri näin vanhoillislestadiolaisuudessa on aina ollut,
että kaikki elävässä uskossa olevat hyväksytään veljiksi ja
sisariksi. Sen sijaan kaikkia rauhanyhdistyksen jäseniä ei.
Ratkaisevaa on juuri tuo elävä usko. Sehän se viimekädessä
ratkaisee. Esim. pienet lapset ympäri suuren maailman ovat
elävässä uskossa, ja ovat sisariamme ja veljiämme. Jeesus
sanoi, että lapsi on suurin Taivasten valtakunnassa, ja
Jumalan lapsen esikuva.
valehdella.
Mitä tarkoitat urbanisoitumisella? Suurin osa vl:istä on asunut kaupungissa/kaupungin viereisen kunnan omakotialueella jo useammat vuosikymmenet. Suurimmat rauhanyhdistykset: Oulu, Helsinki, Jyväskylä, Espoo, Tampere jne.
Kuva traktorilla ajavista ei voisi olla väärempi. Suomessa on varmasti paljon enemmän maanviljelijöitä keskimäärin kuin lestoissa. Ja sehän on luonnollista, maanviljelijän 12 lapsesta vain 1 voi alkaa isännäksi, toinen emännäksi johonkin toiseen maataloon. Loppujen on sitten muutettava opiskelupaikkakunnalle ja opiskeltava insinööriksi tai muuksi.
Yrittäjiä on tosi paljon ja heillä nuoria lestoja töissä, jos nyt jonkun stereotypian haluat oppia. Rakennus-, keittiö-, lasi- tai it-aloilla.
jostain syysä jako on ollut tilastoissa että esikoiset ovat enämpi taajamissa ja etelässä jalan sijaa saaneet ja vl taas pohjoisen liike!
Mistä johtunee sitten ero?
Syitä siihen miksi el ja vl alueelliset painopisteet ovat olleet ja ovat edelleenkin erilaiset en tiedä, mutta varsinkin aikaisemmin se oli juuri niin kuin sanoit. Eli el:ien painopiste Suomessa on ollut etelä-Suomen kaupungeissa (tosin on useimmissa niissä aina ollut myös vl:iä) ja vl:ien painopiste on taas ollu pohjois-Suomessa. Mutta muuttoliike toimii myös lestadiolaisten keskuudessa, mistä syystä vl:ien painopiste on tainnut siirtyä vähitellen enemmän etelän kaupunkeihin päin. Ja el:ien osalta muuttoliike taas vain vahvistaa entistä trendiä, eli kaupunkeihin keskittymistä. Pohjois-Suomi on el-näkökulmasta katsottuna aika "tyhjää", ja esim. Oulu sijaitsee jossain periferian laidoilla, vaikka vl-näkökulmasta se taas on nykyäänkin todella keskeinen paikka.
Minä uskon että vanhoillislestadiolaisuuden joukossa tulee autuaaksi ja pääsee taivaaseen.
Se että on nimellisesti vl ei auta ketään, mutta jos on oma henkilökohtainen usko siihen, että uskoo Jeesuksen vapahtajakseen, pelastuu. Omilla töillä ei tule autuaaksi, mutta uskovainen ihminen haluaa tehdä hyvää ja olla ystävällinen ja avulias muita kohtaan. Osa lestadiolaisista tuottaa näitä 'hyviä hedelmiä', mutta osa taas suhtautuu nuivasti ja karsaasti muihin.
Minä uskon että ainakin lestadiolaisten joukossa pelastuu, mutta en kiellä etteikö muuallakin voisi pelastua. Onko se niin opillisistakaan käsityksistä kiinni? Joillain lestadiolaisilla on ihan vääriä uskonkäsityksiä, enkä usko, että se tekee heitä huonommiksi tai kelvottommiksi. Siksi en halua tyrmätä vaikka esikoislestadiolaistenkaan käsityksiä suoralta kädeltä vääräksi, vaikka osa heidän käsityksistään ei olisi Raamattuun perustuvia tai vanhoillislestadiolaisten opetusten kanssa yhtäpitäviä.
Minä en kannata ekumeniaa, sitä että kirkkoja yritetään yhdistää väkisin, mutta kannatan suvaitsevaisuutta ja lähimmäisenrakkautta toisia ihmisiä kohtaan. Minulle on Jeesuksen opetukset ja omatunto ylimmät auktoriteetit uskonelämässä, sen jälkeen tulee muu Raamattu ja seurakunnan opetukset. Vaikka usko ei olekaan järjen asia, järkeäänkin saa ja pitää käyttää, eikä kulkee muiden mukana, tehdä niinkuin muutkin tekee, tai niin kuin on tähänkin asti tehty. Minä oon keskustellut uskonkäsityksistä hyvin erilaisten ihmisten kanssa ja totesin, että kaikki ei todellakaan halua ajatella näin. Musta tuntui suorastaan pahalta, kun jotkut v-lestadiolaiset opettaa ja levittää omia käsityksiään ehdottomina, koska se soti omaatuntoani vastaan ja voidaan verrata lähinnä farisealaisuuteen. Yleensä ottaen lestadiolaisuudessa kuitenkin opetetaan oikein. En ole löytänyt parempaakaan joukkoa, enkä oikeastaan usko parempaa joukkoa maan päällä olevankaan.
Lestadiolaisia parjataan usein ihan suotta, vaikka usein ihan aiheestakin. Musta on ihan hyväkin että välillä parjataan, itseäni se ainakin herättää ajattelemaan ja pohdiskelemaan asioita uudella kannalta ja syvemmin, miksi esim on nähty hyväksi tehdä juuri näin. Mutta siinäkään en halua olla kovin ehdoton, koska uskon että ei ole olemassa ehdotonta oikeaa ja väärää. joku teko saattaa olla jossain tilanteessa oikein, jossain tilanteessa väärin, tai se sopii toiselle ihmiselle, mutta ei toiselle. Jumalan tehtävänä on tuomita ei ihmisten, ei lestadiolaisten...
Lestadiolainen voi toimia tienviittana, kuinka ihminen voi pelastua, mikä on hyvä tapa elää. Jumala on se joka antaa uskon ja armon, ihminen ei voi omasta voimastaan edes uskoa. Ihminen voi ainoastaan rukoilla, että Jumala antaisi uskon, armon ja johdattaisi lähelle sellaisia ihmisiä, jotka voivat siunata, antaa synninpäästön.
Tsemppiä vaan kaikille ja tervetuloa seuroihin!!!
Sinne on vapaa pääsy.... ja koska siellä käy kaikennäköisiä ihmisiä, voit tulla melkein sellaisena kuin olet erottumatta kummemmin joukosta, ainakaan isommalla rauhanyhdistyksellä...