Nyt on päässyt käymään niin että olen saapunut elämäni polulla kohtaan, jossa olen vähintääkin epätietoinen. Ja uskon että te voitte minua parhaiten auttaa.
Elikkäs olen jumalaa etsiessäni saanut kuulla että jumalan ymmärtämiseen vaaditaan abstraktiivista ajattelua. Miten on uskovaiset, pitääkö tämä paikkaansa, vai onko kysymyksessä hölmön kulkijan huijjaus yritys?
Jos ei ole huijausta, niin voisitte alkaa puhumaan enemmän tuosta abstraktiivisesta ajattelusta, jotta minä ja epäilen että moni muukin oppisi ajatustanne ymmärtämään. Tai ainakin tarjoaisitte siihen mahdollisuuden meille ymmärtämättömille.
Jos taas mua on huiputettu, niin olisiko aiheellista antaa kolleegallenne hiukan palautetta yrityksestä harhauttaa eksynyttä ateistia.
Kiitos jo etukäteen vastauksistanne. Uskon että tämä asia kyllä selviää kanssanne.
Elikkäs olen jumalaa etsiessäni saanut kuulla että jumalan ymmärtämiseen vaaditaan abstraktiivista ajattelua. Miten on uskovaiset, pitääkö tämä paikkaansa, vai onko kysymyksessä hölmön kulkijan huijjaus yritys?
Jos ei ole huijausta, niin voisitte alkaa puhumaan enemmän tuosta abstraktiivisesta ajattelusta, jotta minä ja epäilen että moni muukin oppisi ajatustanne ymmärtämään. Tai ainakin tarjoaisitte siihen mahdollisuuden meille ymmärtämättömille.
Jos taas mua on huiputettu, niin olisiko aiheellista antaa kolleegallenne hiukan palautetta yrityksestä harhauttaa eksynyttä ateistia.
Kiitos jo etukäteen vastauksistanne. Uskon että tämä asia kyllä selviää kanssanne.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Ihan ensimmäinen neuvo minkä voin antaa, älä keskustele täällä asiasta. Unohda abstrakti ajattelu, sillä on aika vähän tekemistä sen kanssa mikä elämässä tuntuu oikealta. Juttele asiasta jonkun tuttusi, ystäväsi tai vanhemman ihmisen kanssa. Meillä kaikilla ihmisillä, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, on omatunto, joka auttaa pysymään ns. kaidalla polulla. Eli me siis pyrimme tekemään asioita niin että olisimme onnellisia elämässämme. Jollekin tuottaa onnea elämässä tietää että hän on varakas, jollekin perhe, toiselle se että hän tuntee olevansa tärkeä jumalalle. Ei ole kovin vaikeaa oppia arvostamaan hyviä asioita elämässä kun niitä kokeilee. Ei siinä tarvitse laajentaa kenenkään otsalohkoa jotta ymmärtäisi mistä maailmassa on kyse, käytämme niin paljon aikaa kaikkeen sellaiseen joka on oikeasti toissijaista elämässämme että kunnioita suuresti niitä jotka ottavat aikaa kaikesta turhuudesta ajatellakseen hyvän syyn olemassaoloon.
Vastauksesi rauhoitti mieleni. Vaikkakin tuo jumalan ymmärtäminen jäikin hieman vaivaamaan. Eli jos neuvosi on unohtaa abstrakti ajattelu, niin voinko ymmärtää jumalaa?
paljon enemmän tuosta edellisestä vastauksesta kuin minä. Minä pohdin edelleen vastakohtaa abstraktille ajattelulle. Mitä se sitten voisi olla?
Onko konkreettinen ajattelu ilman mitään kieltä ja käsitteitä edes mahdollista? Miksei, ehkä, voihan sitä sielunsa silmillä nähdä vaikka mitä. Asiaa voisi auttaa jotkut hallusinogeeniset aineet. Ehkä vastaaja tarkoitti sitä, sanoessaan, että "älä puhu siitä täällä":)
...en ymmärtänyt juurikaan mitään ;)
Abstraktille ajattelulle voisi olla vastakohtana välitön kokemus ja oivallus. On olemassa ihmisiä, jotka ovat eteviä ajattelemaan abstraktisti, mutta joilta puuttuu välitön kokonaisuuden hahmotuskyky. Tälläisestä tapauksesta löytyy hauska esimerkki kirjasta 'mies joka luuli vaimoaan hatuksi'.
Aloitukseen vastaisin, että enpä ymmärrä miten pelkällä abstraktilla ajattelulla löytyy jumalia. Tai ilman.
En minäkään ymmärrä ;)
Vastakohtien, tietoisuuden, ja piilotajunnan yhteys on yksi asiaa selventävä osa, ei ratkaiseva,mutta osa sitä.
Esimerkiksi kuten unen ja todellisuuden näennäinen vastakkaisuus voitaisiin ratkaista eräänlaisessa absoluuttisessa todellisuudessa- suurrealistisuudessa, voidaan vuorovaikutuksesta tietoisuuden ja alitajuisen intuition kanssa abstraktisuuden ytimessä (ihminen ei ole manichino, nukke ilman kasvoja) oivaltaa oleellinen.
Kaikki muu voi muuttua demoralisoituneessa maailmassamme paitsi ihmisen pyrkimys rakkauteen ja jumalalliseen tuntemukseen, ihmiset tuntevat yhtä suuressa määrin samaa kuin aikaisemminkin, 'Adamissa' oli koko ihmiskunta kaikkine piirteineen jo läsnä, vain tietoisuuden se osa mikä kasvaa kokemuksen voimasta puuttui ja se nyt ihmiskunnalla on, olemme siis valmiit johonkin oleellisesti aidompaan kuin menneet sukupolvet.
Kaiken ydin on rakkaus, "Kultainen sääntö", se on pohja joka avaa salaisuudet abstraktin ajattelun avaruudessa.
T: veljesi hengessä
"oivaltaa oleellinen"
Joka oletettavasti on subjektiivista, jos ei niin miks ei?
"vain tietoisuuden se osa mikä kasvaa kokemuksen voimasta puuttui ja se nyt ihmiskunnalla on, olemme siis valmiit johonkin oleellisesti aidompaan kuin menneet sukupolvet."
Tää oli tiukka osio. Perustele sun kokemukset "pätevimmiksi" kuin vaikkapa pari sataa vuotta sitten eläneiden.
"Kaiken ydin on...."
Jos sanon että subjektiivinen kokemus, niin en varmaankaan kovin metsään mene, mutta jos haluat määritellä suhteellisen rakkauden ytimeksi, niin anna palaa.
T: eksyny ateisti
"Kaiken ydin on rakkaus"
Jos hieman tarjoan apua. Pumppaan käsitteestä rakkaus hieman ilmaa pois. Annan käsitteen välittäminen tilalle, niin saadaan "turha" mystiikka pois. Jos olet erimieltä, niin anna yksi esimerkki rakkauden määrityksestä, johon välittämisen määritys ei kykene.
Siis kaiken ydin on mielestäsi välittäminen? Jos näin niin rupea määrittelemään, niin huomaat määritystä tehdessäsi minkä päällä istut. Jossain vaiheessa pääset etiikkaan ja moraaliin, siinä sitä savottaa riittääki ;)
#Joka oletettavasti on subjektiivista, jos ei niin miks ei?#
- Ei vaan objektiivista, siksi että kokonaisuus huomioidaan, perustana yhteinen nimittäjä ihmiskunnalle, mikä se on jonka kaikki allekirjoittavat 'oikeaksi asiaksi' kaikkialla kaikkina aikoina riippumatta uskonnoista tai poliittisista suunnista, kulttuureista tai roduista, sukupuolesta, mikä se on sinun mielestäsi?
#Tää oli tiukka osio. Perustele sun kokemukset "pätevimmiksi" kuin vaikkapa pari sataa vuotta sitten eläneiden.#
- Ei pelkästään minun tai sinun vaan kollektiivin kokonaisuuden nimeltä ihmiskunta, edistystä on tapahtunut kokemisen mahdollisuuksissa, niin totaalisen tuhoamisen, kehityksen kuin toivon ja epätoivon suhteen,,, tieteen etc. näin esimerkiksi pintaraapaisuna.
#Jos sanon että subjektiivinen kokemus, niin en varmaankaan kovin metsään mene, mutta jos haluat määritellä suhteellisen rakkauden ytimeksi, niin anna palaa.#
- Minä en voi määritellä yksin mitään, mutta jos tähän määrittelyyn otetaan mukaan suurempia ja suurempia kokonaisuúksia ja kokemuksia todistukseksi, niin saadaan 'suuri subjekti' jolle ei löydy objektia, eli ajatus supistuu ajatukseen ja päätyy rakkauteen.
T: kaikkien uskisten uskis
"mikä se on jonka kaikki allekirjoittavat 'oikeaksi asiaksi' kaikkialla kaikkina aikoina riippumatta uskonnoista tai poliittisista suunnista, kulttuureista tai roduista, sukupuolesta, mikä se on sinun mielestäsi?"
Nyt täytyy sanoa, että en tiedä. Mun näkemys on se että subjektiivisen näkemyksen mukaan kompromisseja tehdään. Ei ole absoluuttista. Jos on, niin olisi kiva kuulla siitä.
"edistystä on tapahtunut kokemisen mahdollisuuksissa"
Ja nämä mahdollisuudet jotka kokemuksistamme ovat pätevämpiä edellisiin sukupolviin tehneet ovat mitä?
"mutta jos tähän määrittelyyn otetaan mukaan suurempia ja suurempia kokonaisuúksia ja kokemuksia todistukseksi, niin saadaan 'suuri subjekti'"
just. Ja kuka sen määrittelee kuinka se koetaan?
Nyt täytyy sanoa, että en tiedä. Mun näkemys on se että subjektiivisen näkemyksen mukaan kompromisseja tehdään. Ei ole absoluuttista. Jos on, niin olisi kiva kuulla siitä.#
- Rakkaus (ei yskilöity pyyde vaan kokonaisvaltainen), epäitsekäs rakkaus.
#Ja nämä mahdollisuudet jotka kokemuksistamme ovat pätevämpiä edellisiin sukupolviin tehneet ovat mitä?#
- Lähestulkoon kaikki mitä ihminen kokee on vahvempaa, tietoisempaa ja aidompaa, tunnemme ihmisen ja ympäristömme paremmin kuin koskaan ja kokemuspiirimme on laajentunut lähes rajattomaksi, toisin sanoen maasta-kuuhun, ja täydellisestä atomituhosta, täydellisen tieto-yhteiskunta-paratiisi toivoon tieteen toisella laidalla, eikö kokemus vahvuus ja laajuus ole mielestäsi valtaisasti toinen kuin 100-200 vuotta sitten ja toiseksi aika,,aika perspektiivi on ihmiskunnan kollektiiville antanut 'aikuisen silmät', joten historian ja sitä kautta nykyisyyden arvioiminen kokemuksineen on varmasti vahvempaa ja tarkempaa mutta ennen muuta täydempää kuin ennen.
#just. Ja kuka sen määrittelee kuinka se koetaan?#
- Sinä, mutta et ristiriidassa kokonaisuuden kanssa, siksi se on täydellinen objektiivisuus subjektiivisessa mielessä.
"- Rakkaus (ei yskilöity pyyde vaan kokonaisvaltainen), epäitsekäs rakkaus."
Kiva ajatus.
"Lähestulkoon kaikki mitä ihminen kokee on vahvempaa,"..."kokemuspiirimme on laajentunut lähes rajattomaksi,"
Tiedätkö mitä. Mun koira haistaa paskan edelleenkin pidemmälä ku minä ;)
"- Sinä, mutta et ristiriidassa kokonaisuuden kanssa, siksi se on täydellinen objektiivisuus subjektiivisessa mielessä."
Jännä idea. Oletko kanssani samaa mieltä ;)
Tiedätkö mitä. Mä oon helvetin onnellinen että mä saan olla tyhmä.
Minähänsanoinetteiseolehelppoakäsittää. ;)
Hyväksytkö mun tyhmyyden?
Jos hyväksyt, niin voit unohtaa absoluuttiset yhteneväiset käsitteiden merkitykset.
Jos et hyväksy mun tyhmyyttä, niin...hmm, näytä vaikka että olen oikeassa käsitteen rakkaus suhteen ;)
oli monessa tekstissä.
Sinä joka halusit tietoa Jumalasta,kehoitan sinua katsomaan ristille sydämestäsi,jossa Jeesus Kristus kuoli ja nousi taivaaseen valmistamaan meille sijaa.
Hän kuoli syntien tähden,Jeesus on tie ,totuus ja elämä,vain Hänen kauttaan on tulevaisuus,toivo ja pelastus kuoleman jälkeiseen taivaaseen.
Älä katso "käärmeisiin" jotka houkuttelevat sinua luopumaan Jumalan olemassaolosta ja näin korottavat itsensä Jumalankin yläpuolelle.
Et menetä siinä mitään,kun otat Jeesuksen elämääsi ,arkeesi,sieluusi,sydämeesi,sillä SINÄ tulet näkemään miten asiat alkavat loksahdella paikoilleen,käsittämättömistä asioista alkaa tulla
sinulle Suuri todellisuus ja avautuu kirkastuminen Kristuksessa,sokean laput häviävät silmiltäsi ja alat ymmärtämään elämän tarkoitusta.
Katsoin Intialaisen miehen todistusta joka suomeen tultuaan sai kehotuksen alkaa lukemaan Raamattua,ja Jumala alkoi sitä kautta puhua hänelle suoraan sydämeen,ja hän vakuutti,ettei mikään hinduismi tai muu uskonto tarjoa pelastusta kuin Jeesus Kristus,vaikka oli koko ikänsä palvonut jotain hindujen "pyhää kirjaa",mutta kertoikin juuri siitä,että tämä meidän kaikkien Luoja,oikea Jumala on täyttä totta ja ainoa,joka todella rakasti meitä niin paljon,että antoi poikansa meidän syntiemme tähden,omin teoin emme voita Jumalan rakkautta,vaikka totta meidän pitää hylätä myös syntimme kun olemme ne anteeksipyytäneet,mutta siinäkin auttaa Pyhä Henki,itse emme vajavaiset ihmiset siihen kykene.
Jeesus tuli elämääni,kun annoin elämäni Hänen käsiinsä!Se on jotain niin VALTAVAA ja MAHTAVAA,ettei sitä kaikkea voi sanoin kuvata,mitä Herra on tehnyt elämässäni.
Eikä tämä helppo tie ole,mutta Kristuksessa rauha pysyy,kun haluaa Häntä seurata,rukoilla ja kiittää.
Jeesus Kristus on IN-juttu,ja on aina ollut,maailma se on joka on nyt paha sillä stna on päästetty vankilastaan mutta siksi se riehuu joka maan kolkassa ja kietoo verkkoihinsa ovelasti ja ahkerasti,ja yrittää kaikki eksyttää,sillä tietää aikansa olevan lyhyt ja päättyvän rikinkatkuiseen järveen.
Mutta kun meillä on Jeesus,Jumala kaikkivaltias,ei ole hätää kun kerran jokainen joudumme Jumalan valtaistuimen eteen.Mutta vain seuraamalla Hänetä ja uskomalla Hänen sovitustyöhönsä ja anteeksiantoonsa meillä on iankaikkinen elämä ja jo tässä elämässä saamme maistaa palan taivasta! ;)
Mä en voi muuta ku nostaa lippistä sulle. Ole onnellinen kun koet noin :)
Mä oon niin hölmö etten edes tiedä mikä jumala on :(
Mutta tsiigaillaa, jospa joku kaunis sateinen päivä mullekkin hieman viisautta päähän "ylemmän" taholta ropisisi ;)
vitsi vai oletko se sama pöhkö, joka täällä elvistelee sivistyssanoilla, joita ei osaa kirjoittaa eikä edes ymmärrä?
Eihän se jumala ole muualla kuin omissa aivoissasi, abstraksi ajattelu varmasti auttaa. Tosin, abstrakti ajattelukin on vain omissa aivoissasi...