Adventistit ja Jehovantodistajat

Onko adventisteilla "luopioita" , käyvätkö he ovelta ovelle saarnaamassa ja millainen hierarkia heidän seurakunnissaan on? Kysymykseni ovat pelkästään tiedonhalusta, en halua kyseenalaistaa uskontokuntaa. Sen tiedän, että molemmat tulevat "rapakon" takaa. Ja olen lukenut jostain, että jotain yhtäläisyyksiä olisi, ainakin joskus ollut.

aloittaja kirjoitti:

Onko adventisteilla "luopioita" , käyvätkö he ovelta ovelle saarnaamassa ja millainen hierarkia heidän seurakunnissaan on? Kysymykseni ovat pelkästään tiedonhalusta, en halua kyseenalaistaa uskontokuntaa. Sen tiedän, että molemmat tulevat "rapakon" takaa. Ja olen lukenut jostain, että jotain yhtäläisyyksiä olisi, ainakin joskus ollut.

hyvin vähän käytettävän sanaa luopio adventistien keskuudessa,mutta olenhan vasta "kisälli" heidän asioissaan.Eivät he ainakaan viljele sitä sanaa niin monissa kohdin kuin Jt:t.

On adventisteillakin n.s. kirjaevankelistoja,mutta evankelioiminen on heillä monipuolisempaa kuin Jt:lla.Evankelioiminen ei ole heillä pelkkää ovikellon soittelua.
Enemmän adventistit osallistuvat ADRA:n vuosittaisiin luvanvaraisiin keräyksiin ja se on ovelta-ovelletyötä.

Hierarkia seurakunnissa ei ole sen kummempi kuin muissakaan seurakunnissa.On pastorit,diakonit ja muut seurakuntatyöntekijät.
Valtakunnallisesti asia on sitten vähän monimutkaisempi.Itse joskus ajattelen että hierarkia ja komitea ja valiokuntajärjestelmä on aivan turhan monimutkainen.Sitä voisi yksinkertaistaa reippaasti.
Kaikenlaisia työryhmiä löytyy,mutta tuloksista en aina tiedä.
Olisikohan yksinkertaisempi järjestelmä paremmin tulosta aikaansaava.

old_profile_32580 kirjoitti:

hyvin vähän käytettävän sanaa luopio adventistien keskuudessa,mutta olenhan vasta "kisälli" heidän asioissaan.Eivät he ainakaan viljele sitä sanaa niin monissa kohdin kuin Jt:t.

On adventisteillakin n.s. kirjaevankelistoja,mutta evankelioiminen on heillä monipuolisempaa kuin Jt:lla.Evankelioiminen ei ole heillä pelkkää ovikellon soittelua.
Enemmän adventistit osallistuvat ADRA:n vuosittaisiin luvanvaraisiin keräyksiin ja se on ovelta-ovelletyötä.

Hierarkia seurakunnissa ei ole sen kummempi kuin muissakaan seurakunnissa.On pastorit,diakonit ja muut seurakuntatyöntekijät.
Valtakunnallisesti asia on sitten vähän monimutkaisempi.Itse joskus ajattelen että hierarkia ja komitea ja valiokuntajärjestelmä on aivan turhan monimutkainen.Sitä voisi yksinkertaistaa reippaasti.
Kaikenlaisia työryhmiä löytyy,mutta tuloksista en aina tiedä.
Olisikohan yksinkertaisempi järjestelmä paremmin tulosta aikaansaava.

Olen ollut monia vuosia adventisti, mutta sanaa luopio, en ole kuullut kenenkään vielä käyttävän.
Mutta "Tuhlaajapoika" tai sitten tyttö, sitä on käytetty,ja isähän odottaa heitä kotiin,jotkut vaan eivät enää tiedä missä se isän koti on.

syyttäjä hengestä,joka on ottanut hänen ajatusmaailmansa omakseen.Tutkikaa aina ensin henget,että ovatko ne Jumalasta,näin kehoitti Apostoli Paavalikin meitä tekemään!

"Ei samasta lähteestä voi pulputa sekä makeaa että karvasta vettä"!

Jos se vesi on karvasta,se ei ole enää ravinnoksi kelpaavaa.Älkää olko eksytettävissä!

Hedelmistään myöskin puu tunnetaan.

on lähtöisin saksasta,ei ole sen parempi,eikä huonompi kuin ameriikka.Sillä ei ole mitään merkitystä mistä maasta Jumala on eri aikoina kutsunut uskon puhdistajia,eiköhän Hänen valintansa ole kuitenkin aina oikea.Jumala näkee ainoastaan ihmisen sisimmän,siksi meillä ei ole oikeutta tuomita toisiamme,Hän ei ole jaettu,vaan riittää jokaiselle,vaikka emme ymmärräkkään kaikkia asioita samalla tavalla.Jokainen joka haluaa etsiä Häntä vilpittömästi, löytää Hänet.

sen tuntee kirjoitti:

syyttäjä hengestä,joka on ottanut hänen ajatusmaailmansa omakseen.Tutkikaa aina ensin henget,että ovatko ne Jumalasta,näin kehoitti Apostoli Paavalikin meitä tekemään!

"Ei samasta lähteestä voi pulputa sekä makeaa että karvasta vettä"!

Jos se vesi on karvasta,se ei ole enää ravinnoksi kelpaavaa.Älkää olko eksytettävissä!

Hedelmistään myöskin puu tunnetaan.

Hedelmistään puu tunnetaan,se koskee meitä kaikkia,myös sinua.

luottavainen. kirjoitti:

on lähtöisin saksasta,ei ole sen parempi,eikä huonompi kuin ameriikka.Sillä ei ole mitään merkitystä mistä maasta Jumala on eri aikoina kutsunut uskon puhdistajia,eiköhän Hänen valintansa ole kuitenkin aina oikea.Jumala näkee ainoastaan ihmisen sisimmän,siksi meillä ei ole oikeutta tuomita toisiamme,Hän ei ole jaettu,vaan riittää jokaiselle,vaikka emme ymmärräkkään kaikkia asioita samalla tavalla.Jokainen joka haluaa etsiä Häntä vilpittömästi, löytää Hänet.

Ei profeettoja voi tulla kristinuskon ulkopuolelta.
Sekin on todiste EGWtä vastaan.
Ja profeetta olisi toisaalta tullut kristinuskon sisäpuolelle. EGWhän ei missään vaiheessa ollut hengellinen kristty.

käyttävät valtaa jäseniinsä ja yrittävät määräillä heidän elämäänsä. Molemmat väittävät olevansa ehdottamasti oikeassa eli jäännöskansoja.

lahkot kirjoitti:

käyttävät valtaa jäseniinsä ja yrittävät määräillä heidän elämäänsä. Molemmat väittävät olevansa ehdottamasti oikeassa eli jäännöskansoja.

Samaa tekee kaikki kirkkokunnat ja muut uskonnot.
Kukaan ei väitä:"me olemme väärässä,siksi liity meihin".
Kaikista seurakunnista löytyy tämä sama hierarkia ja kun sinne pääsee mukaan osittainkin vallanhimoisia on tulos aina surullinen.
Mutta yleensä ottaen adventistien joukossa on suuremmat mahdollisuudet osallistua silloinkin kun on vähän erimieltä asioista.Ja sehän luo kehitystä.Tosin seurakunnissa on hitusen eroa.
Jt:lla asioista erimieltä olevalla on vain yksi suunta ja se on:ulos!

Jeesus opetti usein helvetistä. Helvetin tuli on Jeesuksen mukaan sammumaton = ikuinen. Samaa opettivat myös Johannes kastaja ja apostolit.

Kumpaa meidän pitää tässä asiassa uskoa, Jeesusta vaiko ihmisiä?

Jeesuksen opetusta helvetistä:
Mark.9: 43 Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen [ 44 , missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'].* 45 Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään helvettiin [ 46 , missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu']. 47 Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvettiin, 48 missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'.

Matt. 25:46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."


Johannes kastaja Jeesuksesta:
Luuk.3:16 He saivat Johannekselta vastauksen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi. Minä en kelpaa edes avaamaan hänen kenkiensä nauhoja. Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella. 17 Hänellä on kädessään viskain, ja sillä hän puhdistaa puimatantereensa viljan. Jyvät hän kokoaa aittaansa, mutta ruumenet hän polttaa tulessa, joka ei koskaan sammu."

Apostoli Johannes:
Ilm. 14:9 Näiden kahden jäljessä tuli vielä kolmas enkeli, joka kuulutti kovalla äänellä: "Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, 10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. 11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Helvetti on todellisuutta. Helvetti on ikuinen rangaistus, sen tuli ei sammu. Tämä on raamatun ilmoittama totuus.

olet väärässä kirjoitti:

Jeesus opetti usein helvetistä. Helvetin tuli on Jeesuksen mukaan sammumaton = ikuinen. Samaa opettivat myös Johannes kastaja ja apostolit.

Kumpaa meidän pitää tässä asiassa uskoa, Jeesusta vaiko ihmisiä?

Jeesuksen opetusta helvetistä:
Mark.9: 43 Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen [ 44 , missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'].* 45 Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään helvettiin [ 46 , missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu']. 47 Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvettiin, 48 missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'.

Matt. 25:46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."


Johannes kastaja Jeesuksesta:
Luuk.3:16 He saivat Johannekselta vastauksen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi. Minä en kelpaa edes avaamaan hänen kenkiensä nauhoja. Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella. 17 Hänellä on kädessään viskain, ja sillä hän puhdistaa puimatantereensa viljan. Jyvät hän kokoaa aittaansa, mutta ruumenet hän polttaa tulessa, joka ei koskaan sammu."

Apostoli Johannes:
Ilm. 14:9 Näiden kahden jäljessä tuli vielä kolmas enkeli, joka kuulutti kovalla äänellä: "Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, 10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. 11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Helvetti on todellisuutta. Helvetti on ikuinen rangaistus, sen tuli ei sammu. Tämä on raamatun ilmoittama totuus.

Näet mikään ei tässä maailmassa ole ikuista, vaan kaikki loppuu aina kun työ on suoritettu
loppuun. Tämä iankaikkisuus on työn päätökseen
saattamisen kestoaika. Voit tarkistaa asian
raamatustasi. Jopa Profeetta Joonan iankaikkisuus
kesti vain 3 vuorokautta. Babylonin hävityksen piti kestää iankaikkiseta iankaikkiseen. Sodoman
ja Gomoran tuli oli iankaikkinen. Käyppä vaikka paikan päällä tarkistamassa asia.

Kuningas Salomonin aikana ei oltu vielä edes
keksitty Iankaikkista helvettiä. Ei Salomon
ainakaan siitä mitään mainitse. Tää Helvetti oili
aikoinaan kaatopaikka Jerusalemin ulkopuolella.
Sen nimi Gehenna josta tulee Tuo Helvetti sana
näet täällä Gehennassa paloi ikuinen tuli ja se
mikä tulelta jäi jäljelle sen söivät madot.
Tää asia on tavattoman helppotajuinen ymmärtää.

Sadisti luonteet tekevät tästä asiasta peloittelu
tarinan saadakseen Helvetin peloittelulla ihmiset
omaan laumaansa? Jos Jumalan rakkaus ei saata
ihmisiä pelastukseen, niin ei sitä tee Helvetin
peloittelukaan. Meidän pitää aina muistaa se,että Jumala on rakkaus: Jumala ei ole Sadisti!
Maran ata

Genesis_5 kirjoitti:

Näet mikään ei tässä maailmassa ole ikuista, vaan kaikki loppuu aina kun työ on suoritettu
loppuun. Tämä iankaikkisuus on työn päätökseen
saattamisen kestoaika. Voit tarkistaa asian
raamatustasi. Jopa Profeetta Joonan iankaikkisuus
kesti vain 3 vuorokautta. Babylonin hävityksen piti kestää iankaikkiseta iankaikkiseen. Sodoman
ja Gomoran tuli oli iankaikkinen. Käyppä vaikka paikan päällä tarkistamassa asia.

Kuningas Salomonin aikana ei oltu vielä edes
keksitty Iankaikkista helvettiä. Ei Salomon
ainakaan siitä mitään mainitse. Tää Helvetti oili
aikoinaan kaatopaikka Jerusalemin ulkopuolella.
Sen nimi Gehenna josta tulee Tuo Helvetti sana
näet täällä Gehennassa paloi ikuinen tuli ja se
mikä tulelta jäi jäljelle sen söivät madot.
Tää asia on tavattoman helppotajuinen ymmärtää.

Sadisti luonteet tekevät tästä asiasta peloittelu
tarinan saadakseen Helvetin peloittelulla ihmiset
omaan laumaansa? Jos Jumalan rakkaus ei saata
ihmisiä pelastukseen, niin ei sitä tee Helvetin
peloittelukaan. Meidän pitää aina muistaa se,että Jumala on rakkaus: Jumala ei ole Sadisti!
Maran ata

Kirkkojen julistuksessa voi olla eri sävyjä, vaikka
tarkoitus olisi jokseenkin samantapainen.
Me adventistit puhumme tuomion ajasta, joka nyt on
meneillään.Toiset voivat puhua helvetistä tarkoittaen sinne joutumista ellei tee parannusta.
Tottahan on , että tämä maa on kadotukseen vievällä tiellä talletettuna tulelle,olkoonkin sitten vaikka helvetin tuli. Mutta se on asia, jolla ei ketään pitäisi pelotella,ei Jumala halua, että häntä pelosta seurataan vaan rakkaudesta.

olet väärässä kirjoitti:

Jeesus opetti usein helvetistä. Helvetin tuli on Jeesuksen mukaan sammumaton = ikuinen. Samaa opettivat myös Johannes kastaja ja apostolit.

Kumpaa meidän pitää tässä asiassa uskoa, Jeesusta vaiko ihmisiä?

Jeesuksen opetusta helvetistä:
Mark.9: 43 Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen [ 44 , missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'].* 45 Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään helvettiin [ 46 , missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu']. 47 Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvettiin, 48 missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'.

Matt. 25:46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."


Johannes kastaja Jeesuksesta:
Luuk.3:16 He saivat Johannekselta vastauksen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi. Minä en kelpaa edes avaamaan hänen kenkiensä nauhoja. Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella. 17 Hänellä on kädessään viskain, ja sillä hän puhdistaa puimatantereensa viljan. Jyvät hän kokoaa aittaansa, mutta ruumenet hän polttaa tulessa, joka ei koskaan sammu."

Apostoli Johannes:
Ilm. 14:9 Näiden kahden jäljessä tuli vielä kolmas enkeli, joka kuulutti kovalla äänellä: "Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, 10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. 11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Helvetti on todellisuutta. Helvetti on ikuinen rangaistus, sen tuli ei sammu. Tämä on raamatun ilmoittama totuus.

tuli on ikuinen,niinkauan kun siellä on palamista,mutta kun kaikki on palanut,ei jää kuin tomu,eli tuhka jäljelle. Ikuista elämää ei voi olla kuin Kristuksessa,sillä synnin palkka on KUOLEMA,ei elämä.

ikuinen elämä kirjoitti:

tuli on ikuinen,niinkauan kun siellä on palamista,mutta kun kaikki on palanut,ei jää kuin tomu,eli tuhka jäljelle. Ikuista elämää ei voi olla kuin Kristuksessa,sillä synnin palkka on KUOLEMA,ei elämä.

helvetissä.Ja minä kun olen luullut että ainoastaan Jeesus voi antaa ikuisen elämän?

olet väärässä kirjoitti:

Jeesus opetti usein helvetistä. Helvetin tuli on Jeesuksen mukaan sammumaton = ikuinen. Samaa opettivat myös Johannes kastaja ja apostolit.

Kumpaa meidän pitää tässä asiassa uskoa, Jeesusta vaiko ihmisiä?

Jeesuksen opetusta helvetistä:
Mark.9: 43 Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen [ 44 , missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'].* 45 Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään helvettiin [ 46 , missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu']. 47 Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvettiin, 48 missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'.

Matt. 25:46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."


Johannes kastaja Jeesuksesta:
Luuk.3:16 He saivat Johannekselta vastauksen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi. Minä en kelpaa edes avaamaan hänen kenkiensä nauhoja. Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella. 17 Hänellä on kädessään viskain, ja sillä hän puhdistaa puimatantereensa viljan. Jyvät hän kokoaa aittaansa, mutta ruumenet hän polttaa tulessa, joka ei koskaan sammu."

Apostoli Johannes:
Ilm. 14:9 Näiden kahden jäljessä tuli vielä kolmas enkeli, joka kuulutti kovalla äänellä: "Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, 10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. 11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Helvetti on todellisuutta. Helvetti on ikuinen rangaistus, sen tuli ei sammu. Tämä on raamatun ilmoittama totuus.

Jeeus vertasi Gehenaan helvettiä. Gehenna oli kaatopaikka Jerusalemissa missä poltettiin jätteitä, ja rikollisten ruumiit.

Ei siellä tuli sammunut, kun sitä pidettiin yllä koko ajan.
KUitenkin jo perehtyy alkulielen sanaan "aioon" ja
"Heistä ei jä jäljelle juurta ei vartta" on tilanne se että tuli polttaa niin kauan kun on palamista.
Meillä on huonoja suomekielisiä vastineita "aion" sanalle.
Jumala ei ole sadisti. Suurimpia ja kauheimpia harhaoppeja on oppi ikuisesta kidutuksesta.
Rangaistus on toki peruuttamaton ja lopullinen.
Junmala ei ole sellainen.
Raaqmattu puhuu kuolemasta ikuisena rangaituksena.
Tämä on totuus.
Helvetin rangaituksen jälkeen on kuolema. Ilm 20:14 mm.
Madotkin tekivät tuhojaan Gehnnassa.

Siunausta
jari laurila

lahkot kirjoitti:

käyttävät valtaa jäseniinsä ja yrittävät määräillä heidän elämäänsä. Molemmat väittävät olevansa ehdottamasti oikeassa eli jäännöskansoja.

Jäännös merkitsee pelastuneita Herralle uskollisia.
Herran omia on kaikissa kristillisissä piireissä yksilöinä.
A-kirkko täyttää lopunajan seurakunalata edellytettävät opin vaatimukset kaikki.

Siunausta
jari laurila