Tässä keskustelussa jo vuosikausia puitu pitkään pienen hiippakuntamme ahdinkoa ja hajaannusta, jollaista toisten mielestä taas ei ole olemassa. Vaikka osa tuntemistani muista katolilaisista on piispaa vastaan, osan taas puolustaessa häntä, melkein kaikki ovat samaa mieltä siitä, etteivät asiat voi näin jatkua.
Millä tavalla pääsisimme ulos vaikeuksistamme? Mitä voimme tehdä auttaaksemme toisiamme ja (vielä kerran) itse piispaamme? Vatikaania? Ehkä on tullut aika koota yhteen mielipiteitä ja arvioida niitä yhdessä. Toivon kovasti, että kirjoittajat perustelisivat mielipiteensä.
Millä tavalla pääsisimme ulos vaikeuksistamme? Mitä voimme tehdä auttaaksemme toisiamme ja (vielä kerran) itse piispaamme? Vatikaania? Ehkä on tullut aika koota yhteen mielipiteitä ja arvioida niitä yhdessä. Toivon kovasti, että kirjoittajat perustelisivat mielipiteensä.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Näen kaksi vaihtoehtoa. Olkoon ne vaihtoehto A ja vaihtoehto B.
Vaihtoehto A:
1) Piispa luopuu professuuristaan Puolassa ja ryhtyy kokopäivä piispaksi.
2) Piispa opettelee suomea.
3) Piispa keskittyy hiippakunnan asioiden hoitamiseen ja hankkiutuu eroon Opus Deistä ja Neokatekumeeneista.
4) Piispa hankkii suomalaisia pappeja, joilla ei ole mitään tekemistä Opus Dein ja neokatekumeenien kanssa, hiippakuntaan.
Vaihtoehto B:
1) Piispa Josef jättää Helsingin piispan tehtävät ja tänne tulee uusi piispa. Mieluiten jesuiitta Saksasta.
2) Uusi piispa noudataa vaihtoehdon A kohtia 2-4.
Hiippakunna ongelmat johtuvat, kuten olen aiemminkin sanonut, aiempien piispojen sortopolitiikasta. Sortopolitiikka => ei suomalaisia hiippakuntapappeja => Josef Wrobel piispaksi.
Pitkäntähtäimen ratkaisu on saada tänne suomalainen piispa. Se saadaan ainoastaa silloin, jos Suomessa on suomalaisia pappeja.
Lyhyentähtäimen ratkaisu on saada piispa, joka osaa suomea ja keskittyy hiippakunnan asioiden hoitoon ja rajoittaa Opus Dein ja neokatkumeenien valtaa hiippakunnassa. Opus Dein ja Neokatekumeenien korostonut rooli vääntää katolisuuden kieroon. Tosin Suomessa katolisuus on ollut kieroa jo aiempien piispojen aikoina, mutta miksi tehdä kierosta kierompaa?
Aika lohduton viesti. Kaikki ratkaisun avaimet ovat siis piispan käsissä.
Olen silti pitkälti samaa mieltä kanssasi.
...aivan samaa mieltä. Kiitos!
Ainoa lause, jota en ymmärrä:
"Hiippakunna ongelmat johtuvat...aiempien piispojen sortopolitiikasta. Sortopolitiikka => ei suomalaisia hiippakuntapappeja => Josef Wrobel piispaksi".
Ruotsissa on ruotsalainen piispa, ja siitä huolimatta asiat ovat vain hiukan paremmin kuin meillä...
Kaikesta huolimatta, suomalaiset papit (ja piispat) osaisivat kieltämättä ymmärtää suomalaisia eikä heidän kanssa tulisi samoja riitoja ja ristiriitoja kuin puolalaisten kanssa!
Vaikka pidän jesuiitoista, en silti haluaisi sellaista tänne piispaksi. Luulen, että me kaikki olemme jo saaneet nähdä omilla silmillä mitä tarkoittaa kun piispana on
a) professorismies
b) maamme kieliä taitamaton
c) pohjoismaista kulttuuria hallitsematon
d) vasta piispana tänne tullut
kirkonmies. Ei millään pahalla, mutta piispana täällä pitäisi ehdottaomasti olla Suomessa tai ainakin jossakin Pohjoismaassa KAUAN pappina toiminut, ei ulkopuolinen tulokas.
Deja vu. En kannata samaa uudestaan.
En voi käsittää tätä keskustelua ollenkaan. Mitä ongelmia täällä olisi? Ei mitään.
Ainoana ongelmana on se, etteivät katolilaisina itseään pitävät ihmiset ole KUULIAISIA paavia ja piispaa kohtaan. Kun puolalalaissyntyinen äitini kertoi kotiseurakunnassaan Katkirkosta ja muista mielenosoituksista piispaamme vastaan, ihmiset olivat järkyttyneitä. Puolassa sellaista ei ole tapahtunut koskaan. Ihmiset seuraavat piispoja, paimenia.
Miten pääsette ulos vaikeuksistanne? Vastaukseni on: menemällä rippituoliin ja aloittamalla aito katolinen elämä. Siitä toinen kotimaani Puola on hyvä esimerkki.
Kirjoitat:
"Ainoana ongelmana on se, etteivät katolilaisina itseään pitävät ihmiset ole KUULIAISIA paavia ja piispaa kohtaan".
Et varmasti seuraannut Vatikaani II kirkolliskokouksen neuvoja. Olitko silloin Puolassa?
Jos Puolassa ihmiset eivät koskaan kehda marssia piispoja vastaan, toisessa katolisessa maassa (Italiassa) ihmiset ovat taistelleet paavia ja piispoja vastaan jopa ase kädessä.
Hiukan historian tieto ei olisi sinulle pahaksi.
Kirjoitan vain omissa nimissäni, mutta luulen, että useimmat meistä maamme katolilaisista olemme korviamme myöten täynnä tuota sinun puolalaisuuttasi.
Mielipiteesi kuvastaa valitettavan tarkasti puolalaisten katolilaisten tuntoja tästä maasta, jossa he kuitenkin (kaikesta huolimatta?) elävät ja jonka sosiaalipalveluja he sangen ahkerasti käyttävät.
"Maassa maan tavalla", sanotaan ja se pätee kyllä teihin puolalaisiinkin. Tämä on Suomen katolinen kirkko, jonka tarkoituksena on tulla tässä maassa yhtä suomalaiseksi kuin se Puolassa on puolalainen. Me suomalaiset emme ole mikään toisen luokan kansa. Olemme itse taistelleet itsenäisyytemme ja vapautemme puolesta, olemme itse rakentaneet tästä köyhästä maaperästä yhden maailman rikkaimmista ja demokraattisimmista valtioista. Kaikella kunnioituksella en usko, että meillä olisi paljoakaan opittavaa Puolan katolilaisten fanatismista.
Puolan "lahja" tälle maalle on ollut piispa J. Wrobel, jonka aika on käymässä vähiin. Häneen pätee sama laki kuin kaikkiin muihin muualta tulleisiin: opi kieli ja kulttuuri, sopeudu tai lähde. Jos muuttaisin ulkomaille, ilman muuta soveltaisin samaa omaan itseeni.
Katolinen kirkko Suomessa....
"Katolinen kirkko Suomessa" on kyllä tämän valtakunnan pääkielen vastainen sanahirviö. Suomen katolinen kirkko kuulostaa paremmalta.
Kirjoitan vain omissa nimissäni, mutta luulen että useimmat meistä maamme katolilaista olemme korviamme myöten täynnä tuota sinun rasismiasi ja jatkuvaa riidanlietsontaasi.
Mikä ihme voi ajaa ihmistä moiseen saastaiseen kaunan tilaan?? Äläkä vastaa, kaikki tietävät vainoharhaiset ja vastenmieliset syytöksesi, joilla haluat saastuttaa kaiken ympärilläsi.
Muuta ulkomaille, ole niin hyvä. Tekisit palveluksen kaikille Suomen katolilaisille.
Ajattelevan perussanoman ydin on oikea ja totta! Olen samaa mieltä hänen kanssaan, toki hänen asian esiintuomisessa voimme olla montaa mieltä. Itse pärjään seurakunnassani erittäin hyvin, en pyri siellä rettelöimään,silti en kiellä etteikö ongelmia olisi ja niitä ei pidä unohtaa. Minä en usko voivani ongelmille mitään yksin, samaa mieltä olen siitä niistä pitää puhua, ei unohtaa, se on asioiden vastuunkannosta pakenemista, vastuu näistä ongelmista kuuluu joikaiselle katoliselle seurakuntalaisille ja niiden pyrkiminen selvittämään, mutta ei unohtaa. Kantakaa kaikki kortenne kekoon, niin uudemmat että vanhemmat polvet ainakin pystytte keskustelemaan niistä, muiden parjaaminen ei vie asiaa eteenpäin. Missä on tukenne ajattelevaa ym. kohtaa, menkää nyt itseenne, olkaa aikuisia!
Ajattelevan katolilaisen kirjoitus oli aivan asiallinen. Minkäänlaista rasismia siinä ei ollut. Puolalaisuus ei ole rotu eikä puolalainen fanatismi ole rotuominaisuus.
Sinun kehotuksesi suomalaiselle katolilaiselle muuttaa maasta on törkeä.
Hiippakunnan ongelmat eivät ole ajattelevan katolilaisen synnyttämät. Ne ovat aivan todellisia ongelmia, joille kaikkien olisi rehellisesti etsittävä ratkaisua, vaikkapa rukoilemalla ellei muuten. Ole nimimerkkisi mittainen, äläkä solvaa katolisia veljiäsi ja sisariasi.
"Kirjoitan vain omissa nimissäni, mutta luulen että useimmat meistä maamme katolilaista olemme korviamme myöten täynnä tuota sinun rasismiasi ja jatkuvaa riidanlietsontaasi."
Aika paljon sanottu, ottaen huomioon, etten ole kirjoitellut tänne kuukausiin, paria viestiä lukuunottamatta. Rasismista en tunnista itseäni, koska olen koko elämäni puhunut ja toiminut sitä vastaan.
"Mikä ihme voi ajaa ihmistä moiseen saastaiseen kaunan tilaan?? Äläkä vastaa, kaikki tietävät vainoharhaiset ja vastenmieliset syytöksesi, joilla haluat saastuttaa kaiken ympärilläsi."
Tuon tervehdyksesi voit välittää Jolantalle, jonka viestiin reagoin.
"Muuta ulkomaille, ole niin hyvä. Tekisit palveluksen kaikille Suomen katolilaisille."
Olen suomalainen enkä aio muuttaa kotimaastani mihinkään. Ulkomaalaiset saavat sopeutua tähän maahan, jos mielivät täällä asua ja vaikuttaa, alkaen hiippakuntamme johdosta. Samaa vaatisin itseltäni, jos asuisin ulkomailla.
"Olen suomalainen enkä aio muuttaa kotimaastani mihinkään. Ulkomaalaiset saavat sopeutua tähän maahan, jos mielivät täällä asua ja vaikuttaa, alkaen hiippakuntamme johdosta. Samaa vaatisin itseltäni, jos asuisin ulkomailla."
Voi, Voi.
Ja mitä Tukholmassa/Ruotsissa tapahtuu?
"Suomen kielen asema Ruotsissa heikentyi taas perjantaina. Tukholmassa päätettiin lopettaa viimeinenkin kunnallinen, itsenäinen, suomenkielinen päiväkoti.
Tukholman suomalaisvanhemmat ovat tapelleet Vasastanin suomalaisen päiväkodin puolesta koko talven ja kesän, mutta Norrmalmin kaupunkiosalautakunta teki päiväkodin lakkautuspäätöksen protesteista huolimatta.
Etelä-Ruotsin suuressa suomalaiskeskuksessa Olofströmissä ei ole enää suomalaisluokkaa. Olofströmin viimeinen suomalaisluokka lopetti perjantaina, kun koulut päättyivät, eikä syksyllä aloiteta enää suomalaisluokkaa.
Paavo Lipponen sanoi Ruotsin radiolle, että hän ottaa asian esille Ruotsin pääministeri Göran Perssonin kanssa. - Haluan kuulla Ruotsin hallituksen perusteluja siitä, onko suomen kielen asema turvattu, sillä suomi on historiallinen kieli ja vähemmistökieli Ruotsissa."
http://www.saunalahti.fi/~eiry/eiry007.html
Eli: "Paavo Lipponen sanoi Ruotsin radiolle: ...suomi on historiallinen kieli ja vähemmistökieli Ruotsissa". Siis miksi ulkomaalaiset eivät halua sopeutua tähän maahan?
Ettet vain olisi saanut vahingossa Jolantalle kuuluvaa viestiä, kuvaus kun suoraan sanottuna sopisi paremmin häneen? Sitä, että vastaa väärälle nimimerkille, toki sattuu silloin tällöin, kun viestihierarkia on laaja.
Selitys sanavalinnalle on siinä, että katolinen kirkko on universaali. Se on sama kirkko kaikkialla. "Suomen katolinen kirkko" antaisi ymmärtää, että se on Suomen katolinen kirkko. "Katolinen kirkko Suomessa" on täsmällisempi, koska se kertoo universaalin kirkon nyt olevan tässä tapauksessa Suomessa toimivassa. Tällaisen pienen merkityseron takia sanamuoto on tuo.
ruotsi on suomen toinen virallinen kieli, on myös ruotsinkielisten katolisten seurakuntalaisten saatava palveluita Suomen katoliselta kirkolta omalla äidinkielellään. Minulle on opetettu sen kuuluvan perustuslakiimme vaikka itse olen melko heikko ruotsin kielen opiskelussani, silti ymmärrän täysin ruotsinkielen aseman seurakunnassamme myös piispamme on tietoinen siitä joten on parasta aloittaa heti ruotsin opinnot hänellä.
"ruotsi on suomen toinen virallinen kieli, on myös ruotsinkielisten katolisten seurakuntalaisten saatava palveluita Suomen katoliselta kirkolta omalla äidinkielellään."
Itse asiassa laista ei voida johtaa tällaista vaatimusta. Kaksikielisyysvaatimus koskee vain julkishallinnollintoa eli valtiota, kuntia ja kansankirkkoa. Niiden viranhaltijoilta voidaan vaatia kummankin virallisen kielen hallintaa ja niistä palveluita voidaan vaatia kummallakin kotimaisella. Sen sijaan muilla uskonnollisilla yhteisöillä, sen enempää kuin yhdistyksillä tai firmoillakaan, ei ole vaatimusta kummankin kotimaisen kielen osaamisesta. Niissä palvelu voi olla melkeinpä millä kielellä vaan (esimerkiksi islamilaisissa yhdyskunnissa uskonnollinen kieli on arabia), ilman että laki puuttuu asiaan.
Miksi: "..kielilautakunnan tehtävänä on huoltaa ja kehittää suomen kieltä Ruotsissa."
http://www.vansterpartiet.se/cs-media/PUB_AktiVera/uploads/000033222/minoritet-webbfinska.pdf#search="miksi suomalaiset haluavat suomen kielen ruotsissa"
Ajatteleva katolilainen sanoi: "Ulkomaalaiset saavat sopeutua tähän maahan, jos mielivät täällä asua ja vaikuttaa".
Sen sijaan, se että aletaan toiselle maahan luennoimaan heidän harjoittamastaan kielipolitiikastaan, syyllistytään itse samaan mistä toista syytetään.
missä uskovat kirjaimellisesti makasivat kirkonsa edessä estääkseen piispaa menemestä kirkkoon. Silloin siellä syntyi Wir sind Kirche- käsite. Muuten allekirjoitan kaikki aikaisemmin mainitut vaihtoehdot, kuten piispan pysyminen Suomessa, kielten opiskelu (niin, että todellinen tuloskin näkyy, kuuluu) KESKUSTELUN aloittaminen vihdoin hiippakuntalaisten kanssa, näkyvä osoitus siitä, että hän haluaa integroitua tänne, todellisen rakkauden osoituksena isä Janin kutsumista takaisin, (olen varma, että jopa Katkirkkolaisetkin taputtaisivat piispalle moisesta). Mahdollisuudet ovat vielä olemassa - luulisin.
Olen ihan samaa mieltä, ettei rauhaa ja sovintoa tule ennen kuin isä Jan on palannut, mieluiten anteeksipyyntöjen saattelemana. Haavat, kauna, katkeruus, mielipaha ja epäluottamus ovat niin syvällä, ettei niitä saada pois pelkästään sanojen voimalla. Tarvitaan tekoja!
Puolassa ihmiset tuntevat syvää kunnioitusta paavia ja piispoja kohtaan, koska he ovat Jumalan edustajia. Pappejakin kunnioitetaan ja heidän käsiään suudellaan (olen nähnyt).
Miksi täällä Suomessa pitää olla riidoissa piispan kanssa? En ymmärrä lainkaan.
mutta sanoohan sen järkikin ja hyvä käytös velvoittaa. Vatikaani II:sta puhumattakaan!
Katolinen kirkko on käyttänyt kansankieltä jo ennen reformaatiota. Kirkon kielet ovat latinan ohella nimenomaan paikallisen yhteiskunnan virallinen kieli (tai viralliset kielet), ja tietenkin myös seurakuntiin kuuluvien vähemmistöjen kielet mahdollisuuksien mukaan.
Yhtä asiaa en tajua -
mikseivät papit YHDESSÄ saata tuota asiaa piispan tietoisuuteen?
"Suomen katolinen kirkko" voi kuulostaa jonkun mielestä paremmalta, mutta se on väärä nimitys, jos puhutaan paavin johtamasta katolisesta kirkosta.
Oikea nimitys on katolinen kirkko Suomessa, ja tälle on hyvä perustelu: kirkko on yksi ja sama eri maissa. Ja näin pitää ollakin. Kansalliset tavat eivät saa vaikuttaa kirkon opetukseen ja arvoihin. "Suomalaisuuteen" vedoten ei pidä yrittää muuttaa katolisen kirkon oppia, koska tämä ei onneksi ole "Suoemn katolinen kirkko" tai "Puolan katolinen kirkko".
Olen kyllä sitä mieltä, että ne, joiden mielestä vaikkapa naisia pitäisi vihkiä papeiksi, voivat aivan hyvin perustaa sen "Suomen katolisen kirkon" ja tehdä siellä ihan mitä tykkäävät.
Kauniaisten kommunisten puolue vai kommunistinen puolue Kauniaisissa, jos tarkoitetaan Kauniaisten kommareita?
"Kumpi on oikein ... Kauniaisten kommunisten puolue vai kommunistinen puolue Kauniaisissa, jos tarkoitetaan Kauniaisten kommareita?"
No sehän olisi kommunistien oma valinta. Jos he haluasivat tehdä jo nimessään selväksi, että kyse on kansainvälisen kommunistisen puolueen Kauniaisten osastosta, niin silloin kommunistinen puolue kauniaisissa on ihan jees... siis noin nimenä ;-)
Katolinen kirkko Suomessa -sanajärjestys ei ole sattumaa, vaan sillä on tietty tarkoitus.
Ihan ohimennen mainitsen, että piispa puhuu nykyään paljon paremmin suomea ja pystyy ymmärtämään keskustelujakin, tai ainakin niiden pääsisällön.
Toiseksi: mielestäni hiippakunnan ja seurakuntien henki on parantunut paljon esim siitä mitä se oli vuosi sitten.
Eli näen kyllä valoa tunnelin päässä siitä huolimatta, että väki ei ole juurikaan vaihtunut.
Rukoilkaamme, meidän taivaallinen Isämme kyllä tietää mitä me tarvitsemme jo ennen kuin sitä häneltä pyydämme!
Olen täysin eri mieltä kanssasi piispan suomen kielen taidoista. Hän kyllä lukee paremmin, mutta puhe ei edelleenkään suju, vaikka hän on ollut täällä laskujeni mukaan jo 5 1/2 vuotta.
Tätä foorumia pitempään seuranneet tietävät, että äidinkieleni on ruotsi. Minusta on kyllä loukkaus, ettei piispa suostu sanomaan sanaakaan ruotsiksi. Ei sen pitäisi olla vaikeaa, koska hän osaa mm. saksaa. Tämä maa on kaksikielinen!
Piispa Paul oli hyvä esimerkki kaksikielisestä tai oikeastaan monikielisestä piispasta.
Mikään ei tunnu riittävän; ensin piispa ei puhu tarpeeksi hyvin suomea ja ändå tycker du att det är sårande om han inte talar svenska, eller inte vill säga ett enda ord?!
Minun kokemukseni mukaan piispa puhuu tai ainakin ymmärtää paremmin suomea kuin aiemmin. Olisi tietysti parempi, jos hän osaisi suomea enemmän, mutta jossain se kohtuu pitää säilyttää, ts yksi kieli kerrallaan. Joo, on totta, että saksan perusteella oppii helpommin ruotsia, mutta saksa ja ruotsi nyt kuitenkin ovat kaksi eri kieltä. Eihän ruotsalaistenkaan tai ruotsinkielisten voi olettaa puhuvan saksaa "vaikka he osaavat ruotsia".
Mielestäni on myös turhaa verrata koko ajan nykyistä piispaa menneeseen; jokainen ihminen, piispatkin, on yksilö ja ehkä edellisellä piispa Paulilla oli sellaisia hyveitä, joita nykyiseltä puuttuu, mutta minusta tuntuu, että monikaan ei ole vaivautunut edes ottamaan selvää nykyisestä piispastamme. Se riittää, että "piispa Paul oli täydellinen, ihana jne", ja "hänen jälkeensä ei voi tulla toista samanlaista."
och samma på svenska.
kaikki opiskelevat ruotsia ja englantia yhtä aikaa ja sitä ei pidetä kohtuuttomana. Jos piispa luopuisi professuuristaan, jänelle jäisi enemmän aikaa opetella kieliä.
Kielitaito on A ja O sopuduttaessa uuteen kulttuuriin.
mites minun supisuomalaisen lähes ruotsinkielentaidottoman nyt käykään?
mutta kannattaa varautua siihen, että kuolet ennemmin tai myöhemmin.
Ensiksi minun täytyy sanoa, että pelkästään jo hienotunteisuus edellyttäisi piispalta muutamaa ruotsin kielen sanaa juhlissa. Ei sellainen vaikeata ole jollekulle, joka osaa saksaa.
Toiseksi piispalta jää ikävästi ruotsin kieltä osaamattomana kokonaan pois vuorovaikutus muiden Pohjoismaiden kanssa. Jos hän osaisi lukea esim. Katolskt Magasinia tai Katolsk Orienteringia, hän huomaisi helposti kotoisen Fides-lehtemme puutteet. Mitähän kieltä hän muka puhuu muiden piispojen kanssa, kun piispat kokoontuvat? Ei siis liene ihme, että nykypiispan inspiraatiot tuntuvat tulevan enemmän Puolasta kuin muista Pohjoismaista.
Piispoja Paul ja Jozef voidaan hyvin verrata toisiinsa. Kummatkin tulivat tänne sangen nuorina, ulkomaalaisina ja kummatkin kuuluvat samaan veljeskuntaan. En muuten oikein käsitä millä tavalla voisin "ottaa selvää piispan hyveistä". Minulle riittävät hänen julkiset toimensa, päätöksensä ja kannanottonsa.
puhuvat, kyselet. Eiköhän piispojen yhteinen kieli ole ainakin italia. Kyllä sinun se pitäisi tietää.
Valitettavasti en osaa italiaa.
Enkä muuten oikein usko, että Oslon piispa (norjalainen), Tukholman piispa (ruotsalainen) ja K-haminan piispa (nimestään huolimatta tanskalainen) puhuisivat keskenään ainakaan italiaa!
italian kaunista kieltä kohtaan, olisi suotavaa Suomen piispan osaavan ruotsia hyvin, suomen lisäksi. Luulisi hänellä olevan kunnianhimoa opiskella nämä kielet, ainakin jos itse olisin vastaavanlaisessa tehtävässä, pitäisin sitä velvollisuutena työtäni ja seurakuntalaisia kohtaan. Monet Suomen puolalaiset papit osaavat suomea jo, kuinka se heiltä on sujunut ilman professorin titteliä. En ymmärrä, olen pitänyt professorin arvonimeä saanutta korkeassa älykkyydessä, voiko Puolassa ostaa näitä arvonimiä rahalla? Tässä en tarkoita omaa piispaamme suinkaan.
En ole huomannut hiippakunnassamme olevan sen kummempia vaikeuksia!
Otsikkosi ja tekstisi ovat vallan mainiot yhdessä. Tarkoitan, että ne mainiosti kuvaavat sinun maailmankuvaasi: sinä itse olet kaiken mitta. Mitä sinä et huomaa, sitä ei ole.
hiippakuntamme vaikeus. Häpeä, etkö ole saanut kunnollista kotikasvatusta Johanna L. Olisi jo korkea aika opetella käyttäytymään ihmisten tavoin eikä kuin rääväsuinen typerys.
Johanna L. on yksi hiippakuntamme valoista.
Toivon ja rukoilen hänelle jaksamista ja pitkää pinnaa, erityisesti kun hän jaksaa käydä dialogia kaltaistesi moukkien kanssa.
"Johanna L. on yksi hiippakuntamme valoista".
Tämä lause on todella hauska. Moi, trolli! Kuolen naurusta!
valon viesti poistettiin Suomi24 ylläpidon taholta alta aikayksikön luterilaisten palstalta.
laitamme Johannan (L) katkirkon johtoon!!!!!!Perustelut: Hänessä on 100 % taistelutahtoa, hän uudelleensyntynyt Jeanne d'Arc eli Orleansin neitsyt.
Minulla voi ehkä olla Jeannen jytyä, mutta katkirkkolainen en ole.
Katkirkon johdolla Johanna L. onnistuisi varmasti karkottamaan Suomesta piispan ja Opus Deit, niin kuin aikoinaan Orleansin neitsyt karkotti englantilaiset.