Tämä on Josephin hedelmää (ks. linkki)
Eli eikö tämä "todista" ettei ole oikea profeetta kyseessä?
http://extras.sltrib.com/specials/polygamy/PolygamyLeaders.pdf
Eli eikö tämä "todista" ettei ole oikea profeetta kyseessä?
http://extras.sltrib.com/specials/polygamy/PolygamyLeaders.pdf
Vastaukset 21
Vanhimmat
että kaikki eivät olleet yhtä mieltä johtajien kanssa heidän lopetaessaan julkilausumassa moniavioisuuden ja nämä erosivat omiksi pieniksi ryhmikseen.
Totuus on että moniavioisuus lakkautettiin MAP kirkossa 24 Syyskuuta 1890. Henkilöt jotka tämän jälkeen ovat edelleen harjoittaneet moniavioisuutta, on tämän asian tultua ilmi erotettu kirkosta. Mikäli he kutsuvat itseään mormoneiksi tai lukevat mormonin kirjaa on heidän asiansa, mutta heillä ei ole mitään tekemistä MAP kirkon kanssa.
Ikävä kyllä emme osaa vastata kysymyksiin jotka koskevat näitä ryhmiä. Täten ehdoitan että siirrytte heidän omille nettisivuillensa kyselemään tästä.
Tässä lisää tietoa moniavioisuudesta:
http://www.fairlds.org/apol/ai049.html
Moniavioisuusoppi meni ns. käteen?
Oliko kyseessä se että se kriminalisoitiin maallisessa laissa vai eikö Jumala osannut säätää kerralla oikein? Opettiko joku väärin?
ei ole tuomita ketään.
Meillä on raamatun ohjeet siitä miten testailla kuka profeetta on Jumalan lähettiläs ja kuka kantaa hiilihankoa repussaan.
On eri asia tuomita JS tai joku muu helvettiin kun tutkistella hänen opetuksiaan ja toimintaansa raamatun kehoituksen mukaan.
ja ylimielinen vastaus.
Olisi varmaan syytä tutkia kirkon historiaa vähän tarkemmin.
Monivaimoisten liittojen solmiminen päättyi 1904.
Tästä annettiin huhtikuun yleiskonferenssissa 1904 manifesti jolla moniavioisuus lopetettiin lopullisesti.
on nenadan toinen nimimerkki : ) Jos et halua tulla tunnistetuksi, niin ehdotan ettet käytä sanassa ehdotan ylimääräistä i-kirjainta. Toisaalta kyllä sinut tunnistaa pelkästä pöyhkeydestäkin, minkä edellinen kirjoittaja jo huomio.
Mikään ei todista mitään jos kieltäytyy eikä halua uskoa eikä nähdä.
You don´t have to be blind, unless you want to
Kyse on uskosta...
"Mikään ei todista mitään jos kieltäytyy eikä halua uskoa eikä nähdä. "
Faktat ovat faktoja ja uskonto uskontoa.
Jopa Raamtun profeetat olivat pahoja ja silti heitä arvostetaan suurina profeettoina ja johtajina...
Nothing new under the sun.
Sanonta idästäpäin: Viisas tietää että lopulta tietonsakin on vain uskoa. Tyhmä luulee että uskonsa on tietoa. (joku buddhalainen sanoi)
Sanotko kuka raamatun profeetta oli mielestäsi paha?
Zappax vielä äänestänyt papinvaaleissa.
Turust
Esim. kukas se tappoi jonkun henkilön Egyptissä? Kuka valehteli että oma vaimo onkin sisko?
Mooses?
Kuka käytti moniavoisuutta väärin?
Daavid?
jne...
Ja sitetn vielä tämä: Raamttuhan ei missään nimessä kerro kaikkea mitä muidenkin Raamatussa mainittujen elämässä tapahtui - sehän on selvää... Eli paljon on jäänyt kertomatta.... Varsinkin sellaisia asioita jotka eivät kohota uskoa...
" Eli paljon on jäänyt kertomatta.... Varsinkin sellaisia asioita jotka eivät kohota uskoa..."
Perustele.
"Kuka käytti moniavoisuutta väärin? "
Tarvitseeko sinulle kertoa juutalaisesta kulttuurista VT:n aikana?
Voit toki yrittää kertoa vaikka mitä raamatun profeetoista. Jumala on esim Daavidia rankaissut kuten voit raamatusta lukea.
Yritys oli sinulla semmoinen 6½ kouluarvosana-asteikolla.
(minä)" Eli paljon on jäänyt kertomatta.... Varsinkin sellaisia asioita jotka eivät kohota uskoa..."
(sinä)Perustele.
4000 vuotta mahdotettu 1000 sivuun... Tarvitko lisää perusteluita sille että Raamatussa ei kerrota kaikkia tapahtumia?
(minä)"Kuka käytti moniavoisuutta väärin? "
(sinä)Tarvitseeko sinulle kertoa juutalaisesta kulttuurista VT:n aikana?
Jos haluat kertoa jotakin sellaista mitä uskot että en tiedä, nini kerro vaan. Senhän takia täällä keskutellaan että opitaan uutta...
"Voit toki yrittää kertoa vaikka mitä raamatun profeetoista."
Ei tarvitse yrittää, kaikki tarpeellinen löytty Raamatusta.. Mitä mieltä olet siitä että MOoses teki väärin?
"Jumala on esim Daavidia rankaissut kuten voit raamatusta lukea."
Aivan, mutta hän oli Jumalan Profeetta ja johtaja... Hän vain ei tehnyt parannusta...
"Yritys oli sinulla semmoinen 6½ kouluarvosana-asteikolla. "
Ethän sinä edes vastannut minun komenttiini Mooseksesta... Henkilöhyökkäyn on ihan turha. Kyse ei ole minusta vaan siitäe ttä JOPA Raamtusta voidaan lukea kuinka Herran profeetat ja Hänen hyväksymänsä johatjat tekivät väärin... Eikä heitä siitä ole tuomittu.
Myöskin on selvää että Raamattu ei sisällä kaikkea historiaa ja Miksi? Siksi että kukaan ei ole täydellinen, niin eivät myöskään Herran profeetat olleet täydellisiä. Ja siitä seuraa että he tekivät myöskin Herran mielen vastaisia asioita (ainakin joskus)... mutta noista EI OLE mainintaa Raamtussa...
"Eli paljon on jäänyt kertomatta.... Varsinkin sellaisia asioita jotka eivät kohota uskoa..."
En ole koskaan väittänyt että raamattuun olisi mahdutettu 4000 vuotta.
Sinä annoit lausahduksellasi uskoa että varsinkin "pahoja" asioita on jätetty pois.
Haluan perustelun tuolle väitteelleni.
David "ryssi", sai anteeksi ja paransi tapansa. Onnistui ja epäonnistui. Kuka sitä on peitellyt?
J.S:hin sanoja peitellään vieläkin kun eivät kestä raamatun valossa tarkastelemista.
"Mitä mieltä olet siitä että MOoses teki väärin?"
Kerropas tarkemmin mitä mielestäsi Mooses teki väärin.
"...Eikä heitä siitä ole tuomittu."
Raamattu asettaa selvät ohjeet profetioiden koettelemiselle. Vai väitätkö muuta?
Jokainen väärintekijä tulee saamaan Jumalan asettaman ja antaman tuomion.
"Siksi että kukaan ei ole täydellinen, niin eivät myöskään Herran profeetat olleet täydellisiä."
Miksi käytät sanaa täydellinen? Onko joku sanonut ettei usko Smithiin koska hän ei ollut täydellinen? Kyse on siitä että elääkö ihminen Jumalan sanan mukaan, valehteleeko ja peittelee erehdyksiään samalla kun väittää suoltavansa Jumalan ilmoitusta.
"mutta noista EI OLE mainintaa Raamtussa..."!
Perustele. Mistä tiedät ettei ole? Onko sinulla jokin salainen tietolähde jota osaavat lukea vain zappaxit?
(sinä)Sinä annoit lausahduksellasi uskoa että varsinkin "pahoja" asioita on jätetty pois.
Haluan perustelun tuolle väitteelleni.
Rautalangasta: Ovatko ihmiset täydellisiä, ts. tekevätkö he aina oikein?
Jos eivät ole täydellisiä, niin varmasti tekevät väärin/syntiä joskus... Ja profeetojen synneistä ei ole paljokaan kirjoitettu Raamatusss... Nehän ovat sellaisia asoita joilla ei ole uskoa vahvistava vaikutus.
"En ole koskaan väittänyt että raamattuun olisi mahdutettu 4000 vuotta."
Eli silloin siitä on jätetty pois paljonkin asioita... Hyvä että olemma samaa mirltä tästä asiasta...
No, mitä sieltä sitten on karsittu pois? Uskoa kohttavia vai uskoa alentavia asioita?
"Sinä annoit lausahduksellasi uskoa että varsinkin "pahoja" asioita on jätetty pois.
Haluan perustelun tuolle väitteelleni."
Tietysti todisteen antaminen sellaiselle asialle josta ei ole todisteita, on mahdotonta. Ja koska mitään todisteita Raamatun sisältämälle hengelliselle sanomalle ei ole löytynyt, niin vain vain perustella väiteeni, en tositaa sitä oikeaksi.
'David "ryssi", sai anteeksi ja paransi tapansa. Onnistui ja epäonnistui. Kuka sitä on peitellyt?'
Ei kukaan. Väitinkö niin?
"J.S:hin sanoja peitellään vieläkin kun eivät kestä raamatun valossa tarkastelemista."
Kyllä kestävät ja nimenomaan kestävät.
(sinä)Kerropas tarkemmin mitä mielestäsi Mooses teki väärin.
Eikös hän tappanut jonkun egyptiläisen ja valehteli vaimostaan???? Nämähän jo kerroin jo!
(minä)"...Eikä heitä siitä ole tuomittu."
(sinä)Raamattu asettaa selvät ohjeet profetioiden koettelemiselle.
Mitä tekemistä tällä on sen kansa että Mooses tappoi jonkun tai että valehteli vaimonsa olevan siskonsa????
"Vai väitätkö muuta?"
Tässä siis ei ole kysessä profetoiden koetteleminen vaan Raaamtun profeettojen ja johtajien tekemät synnit joista kukaan ei pukahdakaan, mutt akun kyseeseen tulee JS, niin oopps, onkin tärkeätä etsiä vikaa hänestä (JS:stä)... ELi siis jos nyt haluat keskutella siitä että miten profetoita koetelleen, niin unohdetaan JS siis henkilönä...
"Jokainen väärintekijä tulee saamaan Jumalan asettaman ja antaman tuomion."
Waude... Ja mitä uutta tässä on???? ELi Mooses tulee raamaan rangaistuksen siitä että tappoi ja valehteli? Mutta eihän hän ole siitä rangaistusta saanut... VT:ssähän on tiety rangaistus tappamiselle... Kivittäminen taisi olla se rangaistaus... Kivitettiinkö Mooses kuoliaaksi? Ja jos ei kivitetty niin miksi ei???
(minä)"Siksi että kukaan ei ole täydellinen, niin eivät myöskään Herran profeetat olleet täydellisiä."
(sinä)Miksi käytät sanaa täydellinen?
Siksi että täydellien ihminen ei tee syntiä, mutta koskak kukaan meisät ei ole täydellinen niin KAIKKI tekevätä syntiä ---> niin mYÖS VT:n profeetat ---> mutta missään ei mainita niitä asioita joissa VT:n profeetat tekivät syntiä ---> Raamattu siis ei kerro kaikkea noiden ihmisten elämästä ---> ja johtopäätös siitä että miksi ei, on se että ne tapahtumat eivät ole uskoa kohttovia, vai oletko eri mietä?
"Onko joku sanonut ettei usko Smithiin koska hän ei ollut täydellinen?"
mitä ilmeisemmin täälä olevat ei-mormonit näin tekevät, koska tuovat esiin JS:n Pahuuden... Ja minä en siis mitään JS:stä puhunut, miten hän nyt liitty siihen onko Raamattu täydellienn kertomus mm. profeetojen elämästä vai ei?
"Kyse on siitä että elääkö ihminen Jumalan sanan mukaan,..."
Niin... TÄmä ei kuitenkaan vastaa siihen että miksi Raamtussa ei mm. mainita kaikkia niitä mokia joita profeetat tekivät ... vain muutama on päässyt suotimen läpi ja se johtunee kulttuurista (toisuskovaisen tappaminen oli ok..).
"valehteleeko ja peittelee erehdyksiään samalla kun väittää suoltavansa Jumalan ilmoitusta."
J anäinhän Raamatun profeetat siis eivät tehneet? Ja tämä päätelmähän johtuu siitä että Raamatussa ei mainita noita profeetojen syntejä... Ja miksi mainittaisiin? Kysessähän on uskonnilinen kirja jonka tarkoituksena on uskon vahvistamienen, ei sen heikentäminen...
(minä)"mutta noista EI OLE mainintaa Raamtussa..."!
Perustele. Mistä tiedät ettei ole?
Siitä että kaikki treemme syntiä JATKUVASTI... Ja siellä ei ole noiden profeettojen elämä päivätasolla kirjoitettuna, vai onko?
"Onko sinulla jokin salainen tietolähde jota osaavat lukea vain zappaxit? "
Ei, vaan ihan normaali tieteellinen päätelykyky.
No niin, nyt kun olet hokenut että ihmiset eivät ole täydellisiä niin onko tuo siis oma päätelmäsi että raamatusta (kirjoituksista) on jätetty "huonot" teot pois vai onko siihen jokin muu lähde?
Kukaan ei edelleenkään väitä ihmisten täydellisyyttä, kuten voimme raamatusta lukea monen epäilevän, lankeavan ties mihin...
"...onko tuo siis oma päätelmäsi että raamatusta (kirjoituksista) on jätetty "huonot" teot pois vai onko siihen jokin muu lähde?"
Tutkimus osoittaa että ihmisen luonne on sellainen että huonot ja vahingolliset asiat uskonnossa unohdetaan ja kielletään...
Sillä, kuten jo totesinkin, niin jonkin puuttumista ei voi todistaa... Voidaana vain tehdä johtopäätöksiä...
"Tutkimus osoittaa että ihmisen luonne on sellainen että huonot ja vahingolliset asiat uskonnossa unohdetaan ja kielletään... "
Sepä se. Uskonnot, jotka ovat ihmisten luomia, kieltävät ja unohtavat. Raamattu ei ole uskonto, eikä Pyhä Henki, joka toivon mukaan on inspiroinut tuon sanan mikä siihen on kirjattu.
Johtopäätökset eivät ole totuuksia.
"Sepä se. Uskonnot, jotka ovat ihmisten luomia, kieltävät ja unohtavat."
Koskee myöskin Raamttuun pohjautuvia uskontoja.
"Raamattu ei ole uskonto, eikä Pyhä Henki, joka toivon mukaan on inspiroinut tuon sanan mikä siihen on kirjattu."
Alat metafyysiseksi... Mutt ayksinkertiasesti vastaus on että uskonto on ihmisessä... Ja sinä uskot Raamattuun, sillä et voi tieteellisesti sitä oiekaksi todistaa - ja sen takia kyseessä on uskonto.
"Johtopäätökset eivät ole totuuksia."
Kiitos, koska nyt myöskin myönnät että meillä mormoneina on oikeus julistaa sitä että olemme saanee Herran avankeliumin takasiin palautuksen kautta... Vaikka kuinka siis jotkut yrittävät johtopäätöksin tuotakin lausuntoani kumota...
Johtopäätökset eivät ole totuuksia.
Uskonto on sitä mitä ihminen tekee ja suorittaa (liittyen uskonnollisiin asioihin, ei tarkoita kaupassa käyntiä;)
"Kiitos, koska nyt myöskin myönnät että meillä mormoneina on oikeus julistaa sitä että olemme saanee Herran avankeliumin takasiin palautuksen kautta... Vaikka kuinka siis jotkut yrittävät johtopäätöksin tuotakin lausuntoani kumota..."
Ihmisillä on sananvapaus.
Minäkin jatkan, jos en nyt tyystin kyllästy, epäkohtien tonkimista.