En haluaisi taas kirjoittaa tästä aiheesta, mutta jälleen palstalta katosi aloitus. Se oli asiallinen, ei ehkä feminismiin suoranaisesti liittyvä, mutta siinä ei ollut mitään sääntöjä rikkovaa. Se oli se avaus Jari Sillanpäästä. Siinä ketjussa oli äsken vaatimus sen poistamisesta, nyt se katosi.
Jos Suomi24 poisti aloituksen jonkun käyttäjän vaatimuksesta, voidaan päätellä seuraavaa. Oletukseni siitä, että kummalliset poistot rajoittuisivat vain kiihkofeminismiä kritisoiviin kirjoituksiin, olisi väärä. Myöntäisin tämän avoimesti, olen pyrkinyt koko ajan totuuteen. Ongelma olisi tällöin se, että Suomi24 ei tarkasta, onko poistettavaksi vaadittavassa viestissä mitään sääntöjä rikkovaa, se poistaisi joka ainoan viestin, josta tehdään ilmoitus. Tämähän ei tietenkään voi toimia näin, olen vaatinut Suomi24:ää (kehitysideat) laittamaan tälle palstalle seriffin, jonka nimimerkki on palstan etusivulta luettavissa.
Jos ketjun aloittaja poisti itse viestin, ongelma on toinen. En käsitä, miksi rekisteröitynyt käyttäjä voi halutessaan poistaa koko ketjun, aloittaa uuden keskustelun ja sitten kun siihen on tullut viestejä, heittää kaiken menemään. En todellakaan tiedä, oliko tässä niin, ehkä ketjun aloittaja kertoo sen itse. Mielestäni sananvapauteen kuuluu se, että ketjuun vastaava voi luottaa siihen, että kun hän käyttää aikaa viestin kirjoittamiseen, kaikki ei mene hukkaan vain sen vuoksi, että joku toinen käyttäjä päättää poistaa oman viestinsä. Tämä ongelma on joka tapauksessa olemassa, riippumatta siitä, miten asia oli tässä nimenomaisessa tapauksessa.
Jos Suomi24 poisti aloituksen jonkun käyttäjän vaatimuksesta, voidaan päätellä seuraavaa. Oletukseni siitä, että kummalliset poistot rajoittuisivat vain kiihkofeminismiä kritisoiviin kirjoituksiin, olisi väärä. Myöntäisin tämän avoimesti, olen pyrkinyt koko ajan totuuteen. Ongelma olisi tällöin se, että Suomi24 ei tarkasta, onko poistettavaksi vaadittavassa viestissä mitään sääntöjä rikkovaa, se poistaisi joka ainoan viestin, josta tehdään ilmoitus. Tämähän ei tietenkään voi toimia näin, olen vaatinut Suomi24:ää (kehitysideat) laittamaan tälle palstalle seriffin, jonka nimimerkki on palstan etusivulta luettavissa.
Jos ketjun aloittaja poisti itse viestin, ongelma on toinen. En käsitä, miksi rekisteröitynyt käyttäjä voi halutessaan poistaa koko ketjun, aloittaa uuden keskustelun ja sitten kun siihen on tullut viestejä, heittää kaiken menemään. En todellakaan tiedä, oliko tässä niin, ehkä ketjun aloittaja kertoo sen itse. Mielestäni sananvapauteen kuuluu se, että ketjuun vastaava voi luottaa siihen, että kun hän käyttää aikaa viestin kirjoittamiseen, kaikki ei mene hukkaan vain sen vuoksi, että joku toinen käyttäjä päättää poistaa oman viestinsä. Tämä ongelma on joka tapauksessa olemassa, riippumatta siitä, miten asia oli tässä nimenomaisessa tapauksessa.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Niinpä näkyi. Juuri kun itsekin esitin siihen mieltäni kiinnostavan kysymyksen kaikilel palstalaisille...Pois on.
Mutta syynä ei tarvitse olla sääntöjä rikkova. Syyksi riittää sekin, että se ei ole palstan aiheen mukainen. Tai että siinä on liian pitkä lainaus tekijänoikeuslain alaisesta tekstistä.
Mitä tulee rekisteröityjen omien kirjoitustensa poistoon julkisuudesta, perustuu samaan tekijänoikeuslain tulkintaan. Meillä kirjoittajilla on oikeudet kirjoituksiimme. Halusivat sitä muut tai ei. Poistamista ei ole voitu järjestää muille kuin rekisteröityneille.
"Mitä tulee rekisteröityjen omien kirjoitustensa poistoon julkisuudesta, perustuu samaan tekijänoikeuslain tulkintaan. Meillä kirjoittajilla on oikeudet kirjoituksiimme. Halusivat sitä muut tai ei. Poistamista ei ole voitu järjestää muille kuin rekisteröityneille."
Jos vain minulla rekisteröityneenä käyttäjänä on tekijänoikeus omaan kirjoitukseeni, miksi toinen käyttäjä voi poistaa kirjoitukseni? Miksi minä voin poistaa toisen rekisteröityneen käyttäjän kirjoituksen, kun minulla ei ole tekijänoikeutta hänen kirjoitukseensa?
Sinä voit poistaa vain omasi.
Tiedän kyllä, että sellaisiakin voi tehdä, että poistaa vaan itselleen harmillisen tekstin suoraan itsensä alapuolelta, olen joutunut sellaista täällä kohtaamaan aikoinaan.
Sehän on selvä, että tarkoituksena ei ollut se, että poistamisella saa tehtyä kiusaa vaan se, että esim. selvät sääntöjen vastaiset kirjoitukset saa poistettua omansa perästä tai sitten, jos vaan tulee katumapäälle kirjoituksensa suhteen. Sen sijaan tämän oikeuden kritisoiminen ei kuulu tänne.
Se nyt kuitenkin on kaikille rekisteröityneille sama oikeus. Se vain on ikävää, että joillakin on tarve sitä kritisoida.
Olethan AveMaria?
Tee kysymyksestäsi oma aloitus, liittyy aiheeseen feminismi, siis täysin sovelias. Ehdin jo vastatakin kysymykseesi, snif, häipyi sekin.
Mutta "hengetön" Avemaria - haamu entisestä...Heh.
No jospa sitten yritän tehdä...
Jos poistan oman viestini ja sen alapuolella hierarkiassa on toisen rekisteröityneen käyttäjän kirjoittama viesti, ne molemmat lähtevät. Oletko koskaan nähnyt rekisteröityneen käyttäjän viestin roikkuvan ilmassa, onko täällä vastauksia ilman kysymyksiä?
"Se nyt kuitenkin on kaikille rekisteröityneille sama oikeus. Se vain on ikävää, että joillakin on tarve sitä kritisoida."
Voisin halutessani poistaa viestisi. Jos sinulla ei ole tarvetta kritisoida asiaa, sitten ei ole, minulla on. Asia harvinaisen selvä.
Sinähän tunnut aktiivisesti kirjoittelevan ketjuihin, joiden aloitukset eivät liity palstan aiheeseen. Oletko varma, että olet oikealla palstalla?
Tietenkin voit poistaa minun viestini tästä hierarkiasta, jos poistat omasi. Mutta toisaalta, mitä järkeä olisi minun viestieni jäädäkään, kun ne olivat vastauksia SINULLE?
Jos ylläpito saisi nyt päähänsä poistaa sinun aloituksesi, kaikki siihen vastanneet katovat samalla. Joten mikä ero?
Ei mitään eroa, yhtä mielivaltaista. Juuri siitähän alun perin oli kysymys.
Pelkäänpä, että olemme tässä asiassa ylläpitäjän "armoilla"...Eikö peräti rekisteröityessä kysellä sen perään, että noudattaa suomi24:n sääntöjä?
Kysellään. On siksi myös reilua vaatia, että Suomi24 noudattaa omia sääntöjään.
mutta ei kuulu aiheeseenkaan. Siinä on tarpeeksi syytä poistoon. Sama juttu kuin ylemmässä ruikutuksessa.
Täältä poistetaan myös avauksia, jotka liittyvät aiheeseen ja joissa ei ole mitään sääntöjen vastaista, ongelma on joka tapauksessa olemassa. Jari Sillanpää-ketjussakin oli yli 20 vastausta, eli syntyihän siitä keskustelua. Kuten sanoin, aloitus ei liittynyt suoranaisesti feminismiin, mutta koko ketjun (mahdollinen) poistaminen tuntuu minusta silti kohtuuttomalta.
mihin avaukseen vastaa. Jos avaus ei liity aiheeseen tai rikkoo sääntöjä, niin on hyvä mahdollisuus, että se menee poistoon. Millaisia avauksia on poistettu jotka sinun mielestäsi kuuluvat aiheeseen eivätkä riko sääntöjä?
En tiedä feministipalstan sääntöjä,valvojia enkä tunne kirjoittajia, mutta takavuosina eläintensuojelupalstalta poistuivat kaikki jutut, hyvätkin, jos jutut olivat vähääkään palstan sheriffin ideologian vastaisia. Siellä kyllä saatiin sheriffi poistumaan palstalta hienoisen taivuttelun jälkeen. Nyt vain tarvittaisiin kirjoittajia, jotta hyvää aatetta saataisiin edistettyä.
Edistyisiköhän asia, jos lopettaisitte kirjoittelun ja jättäsitte koko palstan muutaman fanaatikon keskeiseksi paskanjauhantapaikaksi.
On oma palsta suomi24:llä...
..varsin tasapuolisesti tuo poistopolitiikka.
Täällä on valitettu niin miesvaltaisen Eniron feminisminvastaisuutta, kuin feministisen ylläpidon sensuuria - niin, yksi on jopa uhannut "naisten ENIRO boikottilla" - mutta aika tasapuolisesti loppujen lopuksi poistopolitiikka jakautunee.
Moni palstalainen tuuppaa ajattelemaan automaattisesti, että tämä sensuuri olisi jotenkin valtiollinen, instituutionaalinen, luonteeltaan, mikä on sinäänsä ihan mielenkiintoista.
Ehkä se viestii jonkinlaisesta sananvapauden murrosiästä, sananvapauden tarkoituksellisesti (?) epäselvistä rajoista, siitä että instituutionaalista sensuuria tosiaan tapahtuu, ja.tai jonkinlaisesta kansalaiskyynisyydestä kertoa tuntemuksiaan valtiossa.
Kafkan henki elää..?
Mutta mistä sitä tietää.... ehkä ilmiö on globaali. Historiaa ja kulttuuria katsomatta. Niin, ehkä aikoinaan kun esim. Masai heimolaiselota rummuttajalta hävisi rummut, niin kyseessä oli hänen mielestään tod.näk heimopääliköiden tapa yrittää katkaista hänen epäsovinnainen viestinvälityksensä.
"Kyllä se jakautuu varsin tasapuolisesti tuo poistopolitiikka."
Olet ollut tästä hiljaa silloin kun olen kirjoittanut aiemmin aiheesta. Olen pyrkinyt totuuteen ja jos olisin saanut vastaesimerkkejä, olisin ottanut ne vakavasti. Sellaisia ei esitetty. Tietenkin päätät itse, mihin keskusteluun osallistut, mutta tulet sitten nyt sanomaan.
"Moni palstalainen tuuppaa ajattelemaan automaattisesti, että tämä sensuuri olisi jotenkin valtiollinen, instituutionaalinen, luonteeltaan, mikä on sinäänsä ihan mielenkiintoista."
Minulla oli tälle perusteeni, kirjoitin tänne esim. yli vuosi sitten tällä nimimerkillä ja en huomannut silloin mitään nykyisen kaltaista. Olen aiemmin nähnyt vain kiihkofeminismiä kritisoivien viestien katoavan, se pisti miettimään, samoin se, että eräs kiihkofeministinen väite sai olla profiilissa, vaikka se vaadittiin poistettavaksi. Nyt tiedän, että profiileja koskee eri säännöt kuin viestejä, vaikka sitä ei sanotakaan missään. Lisäksi näin tänään poiston, josta kerroin avauksessa.
Jos olisin niin tarkoitushakuinen arvioissani, en kai olisi kirjoittanut avausta, jossa sanon olevani valmis myöntämään, että olen ollut tietyiltä osin väärässä? Sinä tulit nyt jälkitulille lämmittelemään, saahan sitä siitäkin.
....että olet huomiounut minut, jos nyt minua tarkoitat vai edustanko tässä miehiä tai jotain.
Kun Norman Maileria aikoinaan syytettiin siitä että hän ei ottanut kantaa Vietnamin sotaan aikoinaan, "älykkönä", niin hän sanoi että hänellä oli liian ongelmallinen italialainen nainen.
Ja vaikka en tuohon "älykkö" koulukuntaan kuulukkaan, niin aion Mailerin taapan puolustautua viime kuussa olleella monella baarikierroksella. Lisäksi on inhimillistä elää elämää, miten sitten elääkään, ja yhtä pelleilyähän tämä (palsta) pitkälti on muutenkin.
Mitä tulee monen palstalaisen ajatteluun, niin en tarkoita vain tätä palstaa. Tuota löytää ihan joka palstalta, kun heti oletetaan jonkinlaista instituutionaalista sensuuria. Enkä viitannut sillä varsinaisesti sinun viestiisi, ollenkaan.
Ihan ok että pyrit totuuteen, mutta en usko sellaista edes olevan muutoin kuin että "poistopolitiikka nyt on mitä on" tyyliin.
Varmaan mitä epädemokraattista ja epäreilua poistopoilitiikkaa varmaan tapahtuukin, mutta ainakaan itse en ole huomaavinani sitä täällä. Erityisemmin ainakaan.
Mitä tulee kiihkofeministiseen mielipiteeseen, niin ei siinä ketään kehoiteta kuolemaan ainakaan, ei sitä vältäämättä kuuluisikaan poistaa, ja totta puhuen mielestäni on ihan hyvä että kiihkofeministit paljastavat niitä ajatuksiaan avoimestikin muillekkin.
Mielestäni hukkaat aikaasi. Mutta mikäs siinä, ehkä ihan ymmärrettävää pohdintaa.
...joskus vuosi sitten kun palstan sheriffi läks, kyynelten kera, niin alkoi "omituinen" poistopolitiikka.
Jaapati jaa...
Kerran eräs nimmariton femakko kertoi että hän ilmoittaa jokaisen viestini ylläpitoon. Heh.
Siihen aikaan niitä lähtikin melkein 90% katteella. Eli ehkä kyse on myös ruohonjuuritason aktivismista.
Täällähän on kommentoitu noita miehiä esineellistäviä tai vääristäviä mainoksiakin, mutta kyllähän se on femakot jotka mainonnan eettistä neuvostoakin pommittavat. Tosin saa sinne miehetkin kiroitella.
Mielestäni tilanne on kuitenkin mielenkiintoinen, kun miehet eivät ole vain jätetty tasa-arvokeskustelusta pois, vaan pitkälti myös jättäytyvät. Olettaisin.
Jotain miehistä. Kai. Mielestäni jopa kaurismäkeläisen "kaunista". Vai?
"Mitä tulee kiihkofeministiseen mielipiteeseen, niin ei siinä ketään kehoiteta kuolemaan ainakaan, ei sitä vältäämättä kuuluisikaan poistaa, ja totta puhuen mielestäni on ihan hyvä että kiihkofeministit paljastavat niitä ajatuksiaan avoimestikin muillekkin."
Minäkin näen asian eri tavoin kuin muutama päivä sitten. Silloin tulkitsin asian niin, että jos kiihkofeministi sanoo jotain tuollaista, se on palstalla turvassa, mutta jos joku sanoo jotain samantyyppistä kiihkofeministeistä, se lentää täältä kuin leppäkeihäs. Olennaista on se, että säännöt ovat kaikille kirjoittajille samat, luulin, että ne eivät ole, mutta nyt nähtyjen asioiden valossa ne sittenkin näyttäisivät olevan. Tämä ei muuta ketjujen poistamiseen liittyviä ongelmia, mutta oletukseni poistojen tarkoitushakuisuudesta näyttäisi olevan väärä. Koska pidin ääntä tarkoitushakuisuudesta, pidän myös huolen siitä, että yritän oikaista asian, jos se on niin, miltä näyttää. Olen vastuussa ennen kaikkea omista sanoistani ja haluan kantaa vastuuni.
Minäkin muuten edustan miehiä, ainakin sukupuoleni perusteella. Samalla edustan ihmisiä, kuten me kaikki.
Kiitos myös itsellesi.
jo koko juttu. Ei tämä palsta mikään maailman napa ole.
...ja tiedoksi vain, että et kyllä ole ensimmäinen joka täällä poistopolitiikasta haluaa keskustelua.
Kukaan ei jaksa enää tuohon oikein ottaa kantaakaan, se niin monesti palstalla käsitelty aihe.
Sanoo,
"palstalainen".
Pööööh!
Tuo on totta, ei ole maailman napa. Silti pidän tällaista keskustelupalstaa tärkeänä, tällainen keskustelumahdollisuus on yksi hyvistä asioita, joita internet on tuonut tavallisten kansalaisten ulottuville. Mielestäni se edistää demokratiaa, että jokainen saa halutessaan äänensä kuuluviin. On tietysti muitakin forumeita ja elämää on netin ulkopuolellakin, se on jokaisen hyvä muistaa. En ole ainakaan vielä unohtanut, mutta kiitos huomautuksesta. :)
En kuvittelekaan olevani ensimmäinen, mutta jonkun olisi hyvä olla viimeinen...
....palstahistoria puhu puolestaan, että muutosta voi tapahtua mutta aina on osa tyytymättömiä.
Vähän kuin elämä yleensäkin kai.
Saatanan lapselliselta tuntuu muuten selittää näitä palstahistoriajuttuja, eikä se ole sun vika! :)
Eli. On huudeltu sheriffiä, on vaadittu uutta, on vaadittu poistumaan, on vaadittu sitä ja tätä, ja on poistettu sitä ja tätä. Koskaan ei ole allright.
Vaikka joku Nobel lautakunta ja Korkein oikeus vahtisi palstaa, niin kuitenkin sen politiikka loukkaisi jotakuta. Kaikesta päätellen ainakin.
Jos haluaa varmistaa omat viestit ja haluaa ne näkyviin, niin ne voi kopioida. Ja laittaa toistamiseen. Kerran laitoin yhden samanlaisen viestin kolme kertaa. Sekin kolmaskin poistettiin, mutta mielestäni olin jo saanut ilmaistua itseäni tarpeeksi. Sehän on tärkeä osa ihmistä, sanotaan.
If theres a will, theres a way. Sanotaan myös.
Tällä käytävä keskustelu on myös pikalti sitä laatua, että mikäs siinä vaikka heitetänkin roskikseen.
Täytyy ihmetellä. On julkaistu feminismiä ja naistutkimusta kritisoiva epos, ja siitä ei ole ollut varsinaisesti ainuttakaan keskustelua palstalla. En minäkään, sen puolen.
Palstan punainen lanka on paskanjauhaminen.
Mistä tulikin mieleen, siis kultuurikeskustelusta, että täällä metsästetään vieläkin "Town Bloody Hall" elokuvaa, "torrenteista".
Onko torrentit tuttuja? Jos jollakin on, niin voisi laittaa jakoon! :?
Pennebakerin dokkarielokuva kun feminismi saapui New Yorkiin. Täällä odotetaan kärsivällisenä. Sitten myös Herzogin "little dieter needs to fly".
Toivomuksia?
Keskusteluun kannattaa panostaa jossain vähän tasokkaammilla foorumeilla. Joku jo täällä suositteli näkkäriä, se on ihan okei.
Avaukseni on kadonnut. :(
Niin on, harmi. Nyt siis tiedän, että ylläpito poisti ketjun jonkun käyttäjän vaatimuksesta. Kirjoitan profiiliini korjauksen, olen ollut väärässä ja myönnän sen avoimesti, sanon saman tässä.
Oletin, että Suomi24:n viestien poistaminen kohdistuu tarkoitushakuisesti vain kiihkofeminismiä kritisoiviin viesteihin, mutta asia ei ole näin. Suomi24 poistaa kaikki viestit, joista tehdään ilmoitus, riippumatta siitä, mikä niiden aihe on. Olin väärässä, erehdyin ongelman luonteesta. Ongelma on se, kuka tahansa voi halutessaan poistattaa minkä tahansa viestin, näin jäljelle ei jää loppujen lopuksi muuta kuin tabula rasa.
Kiitos JJK, että kerroit.
"muna suuhun vemakoille" khihkhihkhih.
Omituinen palsta, kun joka toisessa avauksessa voivotellaan ettei täällä pääse keskustelemaan kun puheenvuorot tempaistaan näkyvistä.
Mutta onhan jäljellä vielä ne joka toiset.
Ihan vain vittuilumielessä siitä valitin, koska:
- se oli ohjelmabuffi ja siten suoraa mainontaa
- ei liittynyt feminismiin
- helvetin naivi ja dorka, kertoo kirjoittajastaan aika paljon
kun lähdetään vaatimaan sitä sensuuria, niin kyllä täältäkin pesee :)
ei tällä hetkellä näy olevan seriffiä, joten poistot suorittaa ylläpito, joko pyynnöstä perustelujen kanssa, tai oman huomionsa perusteella. Systeemi on rakennettu sillä tavoin, että:
"Muista: Kun sheriffi poistaa viestin, poistuu samalla myös kaikki sen alla olevat vastaukset. Niitä ei siis erikseen sensuroida."
http://keskustelu.suomi24.fi/sheriffi/toiminta.chtml
Ja kukapa käyttäisi aikaa vastatakseen ns. asiattomaan/palstalle kuulumattomaan) kirjoitukseen..
Ts. kannattaa katsoa mihin vastailee, kaikkeen ei kannata:)
http://turvallisuus.suomi24.fi/keskustelu/
http://keskustelu.suomi24.fi/ohje/#saannot
Jaa, tässä ketjussa oli vielä äsken 49 viestiä, nyt olikin 34. Tällä kertaa ei sentään koko ketju lähtenyt, edistystä. Ketjusta näyttäisi kadonneen se haara, jossa keskustelin eilen alkuillasta nimimerkin Mi-yes kanssa. Ainakaan itse en sanonut mitään sääntöjenvastaista, toisaalta en ihmettele, että se osa katosi. Poistattaja kuuluu jompaan kumpaan leiriin, pidän molempia yhtä todennäköisenä.
sivukin on muuttunut.
Totta.